【このミス】ミステリランキング総合仮【本ミス】

**名無しのオプ** · 2017/12/05(火) 18:59:50.72

スレ立てよくわからないので、別途新スレお願いします。

**名無しのオプ** · 2017/12/30(土) 15:10:07.94

>>573
そもそも著者自身リアルタイム世代じゃないし

**名無しのオプ** · 2017/12/30(土) 17:37:49.88

>>573
三億円事件でも帝銀事件でも普通に楽しめるんだし
全然問題ないでしょ

**名無しのオプ** · 2017/12/30(土) 19:49:15.88

やっぱ占星術やわ

**名無しのオプ** · 2017/12/30(土) 23:14:12.69

スーグラフトン追悼

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 00:57:37.38

亡くなったの？
読んだことないけど

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 10:36:07.88

「アリバイのA」から始まったアルファベットシリーズだったけど最終作である「ゼロのZ」を
書き終わる前に亡くなっちゃたんだよなあ
日本では「ロマンスのR」で刊行止まっちゃってるけど

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 10:50:14.40

屍人荘は一般受け、映像化も見据えた気はするなあ。
不夜城や半落ちだってミステリ言えるのかというと？？だったけど、いかに多くの人に受けた、楽しませたかが要因じゃないかな。

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 10:53:46.94

>>580
＞不夜城や半落ちだってミステリ言えるのかというと？？だったけど

いやいや、不夜城や半落ちは本格ミステリじゃないってだけで
現代ミステリーの範疇で言えばむしろ主流派だろ

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 12:56:32.54

一般受け、映像化も見据えるなら鮎川賞に投稿しません

ただ登場人物が多めでも混乱しないようにしたり読者への配慮は万全
新しいミステリ入門書になるだろう

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 13:41:51.86

ダメだ、もう我慢の限界……
物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない。
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 14:43:44.28

釣り針が大きすぎて口に入らない。

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 14:52:11.78

581に同意
ある時期から、非本格に対して「これはミステリじゃないだろ」と言う人が増えてきたな
「まだ本格なんか読んでるの？」の声が大きかった時代を知るオールドファンからすると、隔世の感がある
色んな分野で起きているタコ壺化ということか

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 14:53:39.78

>>579
クリスティみたく最終作はあらかじめ書いておくべきだな
Y is for Yesterday まで来たのにねぇ・・・

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 14:56:59.17

サラ・パレツキーがTwitterでスーグラフトンを追悼してるね

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 15:24:08.81

今年の「このミス」に30年前の創刊号がとじ込まれていたけど、
サラ・パレツキーやスー・グラフトンが日本で人気のあったころかな？

それにしても、とじ込み創刊号で「ハードカバーだから1000円を超す値段」みたいな記述があって、いまじゃ海外ミステリだと多くの文庫が1000円越えだよなあと隔世の感。

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 15:28:00.54

一時期OLの嗜みみたいになってたな、サラパレとグラフトンは
あとやおい受けしそうなハードボイルドが何個かあったけど
いつの間にか翻訳されなくなってた

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 16:01:15.47

>>585
このスレは少し前からそういう傾向が強くなった。
きちんと覚えてないけど、元々はこのミスと文春のランキングに入りそうな作品を語るスレで、
ランキングに入りそうな広義のミステリ作品も結構取り上げられてたけどね。

好みの違いはあるけど、去年くらいまでは結構参考になってた。

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 16:10:56.71

たぶん非本格にたいしてミステリじゃないだろってのは
ほとんど釣りじゃねーかな

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 16:51:24.61

いやいや、このミス初期から言われてきたことだろ

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 17:15:43.25

というか本格と見做されてない作品の中にも
意外に本格要素を発見したときって愉しいけどな
エルロイとかコナリーなんか結構本格センスを感じるときがある

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 17:17:47.11

浅田次郎とかマキャモンとかのランクインに対して何か言いたいのはまあわかる

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 18:02:31.87

>>592
「このミス」初期だなんて、あなたもオールドファンだね
あの頃、「これはミステリじやないだろ」と言われたのは主にホラー系じゃない？
594が書いてるようにマキャモンとか
さすがに『不夜城』や『半落ち』がミステリか疑問ってのは釣りかなあ
でも、マジっぽい匂いもして不安になる

**名無しのオプ** · 2017/12/31(日) 18:26:59.96

今年のこのミスにまさに初期も初期が挟まってるやん

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 00:02:51.68

悪の経典やメルカトルは意見分かれそうだな。
屍人館とか生首とか容疑者Xは誰も文句なくミステリと思うだろうけど。

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 00:03:03.36

あけおめ

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 00:21:03.06

>>597
その辺は自分にとっては余裕でミステリだなぁ。やっぱ人によって全然違うよね。

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 00:26:46.25

横メルカトルはホラーじゃんって言われてたから
エッグマン、オペラントの肖像あたりは下手なミステリーよりビックリしたよ

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 00:27:22.31

しばらく前までの流れでは、この上手く立てられなかったスレが
何ヶ月も続くのかと心配だったが、微妙流れとは言え１ヶ月で
半分以上消費されたので少し安心した。

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 00:30:56.68

まぁワッチョイ嫌いで一年ぶりに書き込む俺みたいな人間もいるからな

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 01:00:38.00

本格村は本格村で、コップの中で争ってるしなあ。

笠井潔なんかは鮎川賞選考委員の時、選評で、
「今年の最終候補作は、本格4本・日常の謎1本であった」とか、日常の謎を非本格扱いしてたし。

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 01:00:46.07

こだわる人にとって、ミステリは事件・伏線→謎解き（トリック）があるかどうかがカギになるかな。
とにかく物語中に何か不思議・不明・不可解な点があって、それが最後には判明するなら「ミステリ」でいい気もするけど。

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 01:03:05.11

あけおめ
不夜城はミステリーというよりサスペンスでは？

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 01:08:33.72

原りょう新作出るのかよ
ベスト5は固いな

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 01:16:14.68

>>605
不夜城は、当時は「ノワール」で売ってたと思う。

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 02:19:03.58

サスペンスって広義のミステリーに入るだろ

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 04:19:15.84

本格ミステリ大賞とかいうランキング下位でも貰える賞
お前のことだぞスノーホワイト

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 06:42:36.81

>>605
>>607
いや、だからサスペンスもノワールもミステリーだよ
本格ミステリ、サスペンス、ノワール、ハードボイルド、警察小説
などの小ジャンルがあってそれを全部含めてミステリーなんだってば
なぜ最近本格ミステリ以外はミステリーないって考えている人が増えたの？

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 06:49:59.17

本格というか、単純に推理や謎が解明されていくっぽい要素がないと
ミステリーと感じない人が多いだけでは
気持ちは分かる

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 07:07:34.49

>>611
気持ちは分かるけど今更戦前のジャンル論争みたいなことをいう人がこのスレに
いるとは思わなかったからそれが意外だった
ミステリーっぽくないミステリーが増えた結果、本格ミステリとそれ以外のミステリーに
に色分けされて今に至るというのに
その事実はこのスレにいる住人なら全員知っているものだと思っていた

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 08:12:46.00

謎解きがあるやつしかミステリーじゃないなら、わざわざ本格ミステリベスト10なんて作られないよね
まあ、ミス板といえど実質本格ミステリ板だもんなあ

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 08:56:47.99

>>610
金田一やコナンから入った世代が固定観念を抱いちゃって、その後特に何か調べたりしていないという感じじゃない

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 09:07:43.08

本ミスとこのミスって受賞作似てきてるし本格とその他って曖昧になってきてると思う

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 09:13:25.22

はらりょうくるー

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 09:57:41.58

背は169センチに2センチ足りない・・・
何度も読み返したから覚えちまったよ

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 09:59:07.14

>>616
本当だ！
いきなりのビッグニュース！

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 10:31:12.39

>>616
元旦からいきなり今年の本命が登場かよ

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 10:37:50.14

>>610
いやいや、ノワールがミステリーだってのは当然知ってるよ。
その下位区分では、不夜城が「ノワール」を売りにしてたってことね。

自分が「このミス」読みだしたころは、覆面座談会で西村京太郎や山村美沙を「ジャンル違い」と言ったり、
それに木谷恭介が物申したり、
かと思えばランキング上位の高村薫が「私はミステリーを書いた覚えはない」と発言して物議かもしたり、
いろいろ面白い時代だったw

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 12:03:02.20

別に本格しか読まない、好まない層だってサスペンスハードボイルド冒険小説
どころかさらにノンジャンルなものまでミステリの範疇だって知ってるし
今頃ミステリじゃないとか言い出してるのは釣りだよ
真面目にレスしてくるやつの反応を愉しんでる

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 12:19:51.33

半沢とか下町ロケット、あと村上春樹とかはさすがに入らないのかな。
野暮な線引きが無意味なのは分かるし荒らす気はないんだけど・・・。

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 12:30:57.39

春樹は純文学だし、池井戸はエンタメ小説だから違うだろ

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 12:44:21.83

自分はミス研出身なんだけど、学生時代に浅田次郎の「プリズンホテル」や「蒼穹の昴」がランクインしたとき、
「これはミステリー果たしてか」で議論した記憶がある。

前者は、DV作家に関するラストの家族問題がギリギリでミステリっぽい、
後者は、壮大な冒険小説であるということに落ち着いたが。

まあ、このミスの場合、20年くらい前は「ミステリー」＝「エンタメ」っていうゆるいくくりだったのが、
ここ10年くらいはちょっとミステリーの幅を意図的に狭めてきてる感じかね？

本屋大賞とかとの差別化を意識してるんだろうか。

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 12:58:19.13

空飛ぶタイヤはこのミスとか入ってても違和感ないけどな～

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 12:59:10.12

ただ本格系の投票者数が増えただけでしょ

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 13:01:30.44

嘆かわしい

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 13:17:40.34

このミスが始まった時は投票者には冒険小説、ハードボイルド好きな人が多かったけど
そのころガキンチョだった現在の投票者たちは新本格の影響を受けて本格メインになったと
いうわけだな

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 13:34:57.58

はらりょう　14年ぶり　3/1

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 14:31:25.53

寡作にもほどがある
あまり期待はしてない

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 15:40:53.23

https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/5476180/rectangle_large_fab03bd570eff165df9563f14aa20aa6.jpg

じじいになったなあ

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 15:46:35.23

過去5作はすべて5位以内だったけど今回はどうかなあ
内容は関係なしでとにかく発売されたことに感激して投票する人が結構いるような気がする

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 18:17:23.71

毎年今年の予想で
「原りょうの新作は今年も出ない」って書いてたのに

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 20:27:34.28

原りょうは出たらなんだかんだで本ミス方面でも評価されんのかな？

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 21:46:56.12

>>634
本格ミステリ要素があれば評価されることもあり得るけれど
原尞のこれまでの作品に、それはない
おそらく新作にもないだろう

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 22:11:00.55

さらば長き眠りに限っては本格ファンからの評価もあるよ
トリッキーな部分が逆に一部のハードボイルドファンから反発食らったくらい

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 23:47:43.72

ていうか原りょうって結構パズラー要素あるぞ
むしろ今読めば時代差もあってハードボイルドな要素はちょっと微妙に感じるけど
謎解きの部分はそんなに色あせてない

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 23:50:46.04

法月もロスマクとか原りょうは本格としても読めるって
どっかで書いてたな

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 23:52:23.46

むしろ本格畑にウケがいいハードボイルド作家といえば原じゃん　話がロスマクっぽくてどんでん返し重視だから

法月とか「一の悲劇」のあとがきで「私が殺した少女」に影響されたと書いてるし

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 00:39:14.06

というか一の悲劇は訴えられたら怪しいくらい私が殺した少女と同じだからなあ

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 05:36:42.62

原尞をまだ読んでないヤツは人生損してるぞ
ほんと今年一番のニュースだわ

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 07:18:43.71

まだ読んだことないんだけど、私が殺した少女を読めばいいの？

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 08:08:02.65

とりあえず、一番世評が高いのは私が殺した少女だな
本格要素もあるし

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 10:48:43.17

>>642
約30年で長編4つしか書いてない作家だからなぁ
その4つぐらい順番に読んでも・・・
いや・・・1作目のそして夜は甦ると2作目の私が殺した少女だけでも順番に

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 16:15:17.65

636と638については、「へー、知らなかった。そうなの？」
637については、すまんが同意しかねる
ハードボイルドにも幾許か謎解きが入って当然で、原作品のその部分は本格の物差しでは評価に値するとは思えん

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 16:53:21.33

いずれにせよ、これがラスト原りょうになりそう・・

いやもちろん書いてほしいけど、14年ぶりでもう70越えてるし。

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 17:05:51.30

原尞は逢坂剛の初期と並んで「本格っぽいハードボイルド」として評価されている印象
本格ミステリクロニクルにも『そして夜は甦る』が取り上げられてたね

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 17:07:35.79

なんだかんだで皆待ってたんだな
俺もだけど

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 17:25:33.95

原尞はハードボイルド扱いだけど
プロットだけ取り出すと法月だからな

僕が殺した少女なんてすごいぞ

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 18:07:42.85

>>649
「私が殺した少女」、な
ハードボイルドとしてはナイスだけれど、あのプロットで法月(あるいはロスマク)とは比べられんだろう
けなしたいわけじゃないんだけれど、「ま、そこに落とすわな」だった

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 19:03:27.16

>>650
俺的には「私が殺した少女」は本格風ハードボイルドしては「さむけ」の次ぐらいに好きな作品
真相は全くの予想外だった

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 19:21:19.07

>>646
ここは皆川博子を見習ってくれたら読者は嬉しい。

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 19:24:30.75

皮肉屋でロマンチストみたいないわゆるマーロウ風のハードボイルドの人物像って今後も生きていけるのかね
テロパラとか今読むとおっさん向けライトノベルみたいな感じでキツい
ロスマクみたいのは全然古びないんだけど

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 19:48:36.16

原尞は前作で既に探偵の造形が崩れてるから期待できん
でも久々の新作ってだけで上位入りは間違い無いんだろうな

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 19:49:54.05

原りょうへの期待は皆高いのはわかるw
愚かもの死すべしは原りょうとしてはイマイチの評価だったからなぁ

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 20:13:31.31

涙香迷宮級の困惑作だったらどうしよう

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 22:16:05.74

屍人荘も1367も駄作だったから、原尞の新作はスゲー期待してる

**名無しのオプ** · 2018/01/02(火) 23:12:20.05

>>657
何が好きなの？

**名無しのオプ** · 2018/01/03(水) 00:25:03.07

>>624
浅田次郎がランクインしたのは
その頃の「このミス」界隈で仕事してた茶木則雄あたりが運動してたからだろ
小説推理の巻末でランクイン予想みたいなのして
あからさまに『蒼穹の昴』を推してた
増刊ぽい「ここ10年のこのミス」みたいなのでも
座談会で1位にしてたと思う

**名無しのオプ** · 2018/01/03(水) 00:31:31.21

蒼穹の昴の一位にはさすがに笑ったよな
入れるなら一位にするしかないとか言って

**名無しのオプ** · 2018/01/03(水) 00:49:49.87

『蒼穹の昴』がエンタメとして傑作なのは別に否定はせんが・・
覆面座談会のメンバーでもあったし、何かと実作家には評判悪かった記憶がある。

かつて我孫子武丸が本ミスか何かで「書評ランキング」みたいなのを企画して、
茶木をこき下ろしてたのは覚えてる。最近あまり名前を見ないが、元気なのかな。

**名無しのオプ** · 2018/01/03(水) 01:11:29.13

浅田次郎はプリズンホテルとか上位になってて良かったと思うけどなぁ。今は本格寄りになってるからあの頃に戻って欲しい。

**名無しのオプ** · 2018/01/03(水) 01:19:41.54

「文春のベスト10」の乱歩賞偏重に対抗して「このミス」ができて、
「このミス」の広義過ぎるミステリ定義に反発して「本ミス」ができて、
「本ミス」の本格定義に二階堂黎人が憤慨して「本格ミステリワールド」（今年休刊）ができたと思うけど、

ハヤカワの企画本はどういう立ち位置なんだろう。
講読してないんでよく分らない。

**名無しのオプ** · 2018/01/03(水) 02:02:30.91

茶木則夫はたしか孤狼の血の文庫版の解説書いてて
おっ久しぶりと思った記憶が

**名無しのオプ** · 2018/01/03(水) 07:12:42.28

>>662
たぶん、当時の若いミステリーファンがその頃ブームだった新本格を中心に読んでいて
彼らが現在投票者になっているから本格ミステリが中心のランキングになっている
したがって、今の若いミステリーファンがどういうジャンルをよく読んでいるかで
将来のランキングの傾向も変わってくるだろう。

**名無しのオプ** · 2018/01/03(水) 11:37:53.62

今の若いミステリファンが読んでる流れが反映される、という考え方だと20年後には海外ランキングとか成り立ってないような気もする。

**名無しのオプ** · 2018/01/03(水) 12:53:53.55

ラノベ風のミステリーで、ランキングが埋め尽くされてるだろうなｗ

**名無しのオプ** · 2018/01/03(水) 13:46:05.44

梓崎優　復活！！

**名無しのオプ** · 2018/01/03(水) 13:49:07.46

うそやろ？

**名無しのオプ** · 2018/01/03(水) 14:22:25.73

【今年の予定２】梓崎優さん5年ぶりの新刊、『スプリング・ハズ・カム（仮）』。

https://twitter.com/blue_airship/status/948180122011557891

**名無しのオプ** · 2018/01/03(水) 14:36:55.17

今年は復活祭やね
次は誰がくるかな？

**名無しのオプ** · 2018/01/03(水) 14:54:37.95

マジか楽しみだわ

**名無しのオプ** · 2018/01/03(水) 14:59:06.72

あとは横山秀夫あたりが再復活してくれれば今年はもう文句無いわ