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【このミス】ミステリランキング総合仮【本ミス】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しのオプ
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2017/12/05(火) 18:59:50.72ID:xKt2NyaM
スレ立てよくわからないので、別途新スレお願いします。
0837名無しのオプ
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2018/01/13(土) 18:52:32.41ID:eGFsnsyT
>>835
最後の証人の話か?批判するのは自由だよ
でもその前に君は日本語を勉強し直した方がいい
0838名無しのオプ
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2018/01/13(土) 19:35:46.45ID:6DWk9oUv
>>835
ネタバレはルール違反
ネタバレする時はちゃんとメール欄に書けよ
それに、ここは過去の作品について論ずる場所じゃないからまだ続けるようなら
柚月裕子のスレにでもいってやってくれ
0839名無しのオプ
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2018/01/13(土) 19:43:07.71ID:Hge/C3Kt
>>835
お、(まだ)やるのか(笑)

粗大ゴミはお前だろ
0840名無しのオプ
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2018/01/13(土) 19:51:06.54ID:Hge/C3Kt
>>835
お前にとっては
クリスティや小泉喜美子、リチャード・ニイリィや歌野晶午もゴミなんだろな
0841名無しのオプ
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2018/01/13(土) 19:57:10.99ID:6DWk9oUv
>>840
クリスティや小泉喜美子、リチャード・ニイリィがゴミだと思っても別にそれはいいんだよ
感じ方は人それぞれ何だから
ただ、自分がゴミだと思った作品は他の人もゴミだと思わないと納得できない
っていう精神がガキだよねえ
0843名無しのオプ
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2018/01/13(土) 21:20:11.15ID:ehJgFTcj
ミステリー新参者です
米澤穂信さんの本をとても面白く見ることができました
つきましては私に合いそうな本を共に考えてほしいのです
物語を知的に楽しみ、好奇心により興奮できるようなミステリーを欲しています
0846名無しのオプ
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2018/01/13(土) 23:09:49.06ID:VFMUpLCf
好みに合わなかった作品をゴミだと書き込んだりしても
別にいいんじゃない。他にも共感する人がいるんじゃ
ないかと思って書き込んでいるのだろうし。それは面白い
と思った作品の感想を書いている人と同じだし。色々な
書き込みやれすがあるから面白い。
0848名無しのオプ
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2018/01/13(土) 23:26:47.37ID:6DWk9oUv
>>846
ゴミだと書くのが駄目だといっているのではないよ
考えは人それぞれだし、自分がゴミだと思うのは勝手だ
ただ、賛同を得られないからってその話題を延々と引っ張るなと言っているの
そもそもミステリーランキングとなんの関係もない話題だし、ネタバレを
平気でしているのもマナー違反だ
話を続けたいのなら柚月裕子のスレででもやればいい話だろ
0849名無しのオプ
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2018/01/14(日) 00:20:07.15ID:FTX0ZrOC
>>846
で、共感する人はいたの?
0850名無しのオプ
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2018/01/14(日) 07:43:57.53ID:f2OK1XMD
>>844
>>845
親切にどうも
畑違いでしたか 申し訳ない
0851名無しのオプ
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2018/01/14(日) 08:56:19.65ID:N9YYo/Bl
>>825
激しく同意だわ。
難点は中国人名がゴッチャになってわからなくなったことぐらいかな。
0852名無しのオプ
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2018/01/14(日) 09:33:31.06ID:E3KRxj0O
たしかに1367は人名と地名全てにルビ打ってほしかった
0853名無しのオプ
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2018/01/14(日) 09:51:36.97ID:nwgtzgFX
1367は同じ海外ミステリーでも西欧の作品より読みやすかったなあ
国内ミステリーに近い感覚で読める。
0854名無しのオプ
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2018/01/14(日) 11:42:13.78ID:asBwJzra
>>848
おっしゃる通り、長々と引っ張るのは良くないですね。
>>849
勘違いしてるようだが、最近柚月裕子について書いている人
ではないよ。
共感する人がいたかという点では、最近では盤上の向日葵が
合わなかったってのがあったかな。
0855名無しのオプ
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2018/01/14(日) 13:26:47.11ID:AhcqiL3o
ミステリもどきが多いっていうのは有栖川とかも言ってるよね
0856名無しのオプ
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2018/01/14(日) 13:54:27.77ID:nwgtzgFX
そもそもジャンルが拡散しているからこそ
探偵小説→推理小説→ミステリーと呼び方が変わっていったわけで
0857名無しのオプ
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2018/01/14(日) 14:04:20.81ID:AhcqiL3o
有栖川がミステリという単語を使っていたかどうかは覚えてない
どっちにしろ何を言いたいかはわかるよね
0858名無しのオプ
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2018/01/14(日) 14:54:56.13ID:nwgtzgFX
>>857
意味は分かるよ
こちらも別に有栖川が使っていた単語を問題にしているわけではなくて
ミステリーのジャンルの拡散なんて何十年も前から続いていることであって
いまさらだよねって話
0860名無しのオプ
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2018/01/14(日) 17:12:56.57ID:rZTdNr8D
まぁ正直なところ1367はランキングでも国内の作品と比較して欲しい作品ではあるね
日本の本格+警察小説って感じだし
0861名無しのオプ
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2018/01/14(日) 17:38:42.90ID:HYXww4WX
本格ミステリーのおススメ何?自分は綾辻なんかは、かなりの濃厚ミステリだと思う。
0862名無しのオプ
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2018/01/14(日) 18:05:17.78ID:icJ77wHL
屍人荘めちゃめちゃ売れてんのな
近所ですら10冊以上捌けてて笑った
新聞でも取り上げられてたし
また売れそうだな
0863名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 18:13:58.92ID:pYDVs5tk
今のところ15万部売れたらしい
0864名無しのオプ
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2018/01/14(日) 18:16:54.53ID:nwgtzgFX
>>863
乱歩賞でもたまにしかないレベルの大ヒットやんけ
鮎川哲也賞で今までこんなに売れた作品ってあったっけ?
0865名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 18:29:43.18ID:rZTdNr8D
このミス1位ってかなり大きいよ
ほとんどの本屋で一番目立つところに並べられるし
0866名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 18:32:39.99ID:E3KRxj0O
屍人荘はアニメっぽい表紙絵も売れてる要因なんじゃね
0867名無しのオプ
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2018/01/14(日) 18:36:11.39ID:lfiTzpc7
>>864
ないよ、こんなベストセラー
例年の10倍以上は売れてるだろ
0868名無しのオプ
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2018/01/14(日) 18:40:09.64ID:nh17b3+t
ブランチで紹介されたからまだまだ伸びるよ
0869名無しのオプ
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2018/01/14(日) 18:48:12.64ID:BhKaN6R/
1位の響きは大きいよ
2位じゃやっぱりダメなんだ
0870名無しのオプ
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2018/01/14(日) 19:38:21.02ID:nwgtzgFX
>>867
鮎川哲也賞、ミステリーランキング3冠、ベストセラー
作者は次の作品、めちゃくちゃプレッシャーかかるんじゃね?
0871名無しのオプ
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2018/01/14(日) 19:52:50.75ID:1rUxAO3j
>>869
本屋大賞も2位はダメって書いてあったわ。
やっぱり一番が一番。
0872名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 20:13:32.03ID:HYXww4WX
今、東野圭吾の赤い指を今更ながらに2時間程度で読んだんだけど、麒麟の翼と同じく、内容ショボイよね。ミステリとして。アノ頃の東野は何処に行った?って思ってしまうよね。
まるで、映画やドラマになる事を前提に脚本のように書いているよね。高村薫さんみたいにさ。
0873名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 20:19:59.89ID:CkQXJtt5
最近スレ違いな書き込み多いな
0874名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 20:53:09.68ID:nwgtzgFX
屍人荘は本ミス大賞と推理作家協会賞もとりそうじゃね?
0875名無しのオプ
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2018/01/14(日) 21:08:42.70ID:lbQTzwhO
>>873
しかも赤い指は10年以上前の小説
空気の読めなさと合わせて退職した団塊と思われる
0876名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 21:22:04.51ID:3gYefjtR
他のスレに書いても誰もいないってのはあるけどね
0878名無しのオプ
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2018/01/14(日) 21:49:58.99ID:zIgh8HHW
ちょっと聞きたいんだけど今までにこのミスに載ってたけどミステリーじゃないじゃんってなった作品って何かある?
0879名無しのオプ
垢版 |
2018/01/14(日) 21:56:19.30ID:zKUJnCFz
レディ・ジョーカーのことですか?
0880名無しのオプ
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2018/01/14(日) 22:05:25.72ID:CkQXJtt5
エトロフ発緊急電 ストックホルムの密使
クライマーズハイ
ダックコール
0882名無しのオプ
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2018/01/14(日) 22:13:47.42ID:CkQXJtt5
高村薫はレディジョーカーはまだミステリの範疇に入るんじゃないかな
まあ意見は割れそうだけど
0883名無しのオプ
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2018/01/14(日) 22:27:01.02ID:zfsIG3nY
田舎の県だが、屍人荘の殺人かなり規模がでかい本屋にもないぞ 地方と都会の格差がこんなとこにも顕著になっていて、最近小説、漫画に関係なく入荷数が激減してる
なんとも言えんよ このミステリがすごい!特集の棚を12月に特別に作りながら、今年の1位が一冊も置いていないんだからな
0884名無しのオプ
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2018/01/14(日) 22:34:08.89ID:dUlNKTsz
名探偵の掟とか挑戦者たちってどうなん
いやミステリーっちゃミステリーなんだろうけどランキング入りするの納得いかん
0885名無しのオプ
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2018/01/14(日) 22:40:19.92ID:CkQXJtt5
あとノックスマシンもミステリじゃねえな
ミステリを題材にしたSF
引き立て役倶楽部はミステリだったけど
0886名無しのオプ
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2018/01/14(日) 22:44:52.15ID:zIgh8HHW
みんなありがとう
意外とあるもんだね…こんなに出てくるとは
0887名無しのオプ
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2018/01/14(日) 22:48:23.27ID:pHM6QB/K
蒼穹の昴は大傑作だがどこがミステリーなんだろなw
あと貴志の新世界よりもこのミスランクインしてなかった?
あれも好きだけどミステリーではないよな
0888名無しのオプ
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2018/01/14(日) 23:00:42.23ID:nwgtzgFX
>>887
このミスはミステリー&エンタメランキングと謳っているのだから問題ないのでは?
本ミスランクインしたらどうかと思うが
0889名無しのオプ
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2018/01/14(日) 23:42:29.13ID:pHM6QB/K
>>884
そういう系の作品で評価されるのアンフェアだよね
0890名無しのオプ
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2018/01/15(月) 00:21:03.82ID:W+bhNny9
本ミス売ってない
屍人荘は一番新しい帯が欲しい
帯だけ10円で売ってくれ
0891名無しのオプ
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2018/01/15(月) 00:21:08.07ID:M2T0fyvQ
>>888
ジャンル外小説でもちょっとした仕掛けがある程度で
結構本ミスにランクインするよな
容疑者Xにあれだけ噛み付くなら
二階堂先生もその辺を問題にしたらいいのに
0892名無しのオプ
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2018/01/15(月) 00:31:56.42ID:gWiNVbu1
>>890初版帯の方が値打ちある
0893名無しのオプ
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2018/01/15(月) 14:38:34.33ID:wCZ+1bfw
>>706
深読みすると、探小研と創元のつながり考えれば
早川の「ジャック・グラス伝」を圏外に蹴落としたことで
創元の「聖エセルドレダ女学院の殺人」が圏内に入り
「紙片は告発する」の順位が上がったわけだよな・・・
「代診医の死」を落として「湖畔荘」を5位内に入れたとか・・・
いやちょっと疑いすぎかw
0894名無しのオプ
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2018/01/15(月) 15:01:52.11ID:g7VmAkGj
>>893
まあ、アンケートを馬鹿正直に公表した状態で順位を改竄をするとか
さすがにそんなバカな真似はしないでしょう。
順位を改竄するなら辻褄が合うようにアンケート結果も捏造しないとね
0895名無しのオプ
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2018/01/15(月) 15:36:41.29ID:jkl5GQT4
>>893
本ミスでそんな労力かけてどうすんだよw
工作するならベストテンに入るのが売り上げに直結するこのミ…ゲフンゲフン

そういえば、公魚事件があったのに文春が一番工作しやすいんだよな。具体的な投票が公開されないから
0897名無しのオプ
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2018/01/15(月) 16:24:21.22ID:Thdfw1x4
刑事の骨とか言う本読んだんだが、これもミスのランキング上位に入っていたんだよね。最後まで犯人は分からなかったけど、内容はイマイチ盛り上がらなかった。
レディージョーカーは完全な脚本だよね。あれを文庫で3冊にするのはつらいよ。1冊と言わないまでも上下で完結できる内容。
思えば、すべてがFになるとかもランキング上位だったよね。ちょっと疑問符ついちゃうよね。
0899名無しのオプ
垢版 |
2018/01/15(月) 17:01:19.10ID:dApRQcdf
あのさあスレ違いだって気づいてや
やっぱりスレタイが悪いのかなあ
0900名無しのオプ
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2018/01/15(月) 17:06:30.90ID:g7VmAkGj
>>897
>刑事の骨とか言う本読んだんだが、これもミスのランキング上位に入っていたんだよね

上位どころかランクインすらしていないのだが?
0901名無しのオプ
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2018/01/15(月) 17:12:04.70ID:g7VmAkGj
>>899
基本タイトルはこのままでいいけど西暦は入れるべきだと思うな
次スレからは
【このミス】ミステリランキング総合2019年版【本ミス】
とかでいいんじゃね?
0902名無しのオプ
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2018/01/15(月) 17:14:41.91ID:Vo57+Whv
>>899
ちゃんと雑談スレあるのにね(過疎ってる)
“総合”ってついてるからミステリ全般の格付けスレみたいに見えるのかな
あとニューススレ的な扱いなのか、それとも過去作含めてランク入りした作品についてあーだこーだ言うスレなのかって見解の違いもある気もする
0903名無しのオプ
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2018/01/15(月) 17:20:54.02ID:B+QBnl/Y
まぁ新刊についてなら雑談でもいいと思うけど
昔の作品はよっぽどランキングと関係ある話以外やめた方がいいね
0904名無しのオプ
垢版 |
2018/01/15(月) 17:21:20.79ID:g7VmAkGj
>>902
>“総合”ってついてるからミステリ全般の格付けスレみたいに見えるのかな

それはあるかも
じゃあ総合をやめて予想と入れればどうかな?

【このミス】ミステリランキング予想2019【本ミス】

こんな感じ
0906名無しのオプ
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2018/01/15(月) 17:26:31.70ID:7b5KYgm1
このスレはランキングについて語ったり予想するのがメインだろ
「こんなのミステリじゃない」とかのいまさら周回遅れの定義論争してるのはお話にならない
0907名無しのオプ
垢版 |
2018/01/15(月) 18:43:16.55ID:2ICD7cxH
>>895
このミスも投票公開してんだから同様に無いよ
インチキするなら読者票枠を作ってハヤカ…ゴホンゴホン
0908名無しのオプ
垢版 |
2018/01/15(月) 18:51:03.86ID:nqi/5yLl
新スレ立てるときに、ちゃんとスレの説明もいれないとダメってことでしょ。
0909名無しのオプ
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2018/01/15(月) 19:05:26.36ID:W+bhNny9
どこからがスレチかわかりにくいってミス板らしいスレだね
0911名無しのオプ
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2018/01/15(月) 19:42:10.75ID:g7VmAkGj
>>910
元に戻すというか、そもそもこのスレは仮で建てたものをみんながそのままで
いいと承認したわけだからしかたがない
次からきちんとすればいいだけの話
0912名無しのオプ
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2018/01/16(火) 00:13:08.74ID:StnftJok
前スレだか前々スレだかまでワッチョイついてなかったけ?
あれで一昨年の創元陰謀バカもよりつかなくなったしやっとけば。
0913名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 04:32:35.11ID:bwctuDGH
>>912
だからワッチョイ入れるのに失敗したから今回はついていないだけで
別にワッチョイ入れるのをやめたわけではないよ
次スレたてる人が入れれればいいだけの話
0914名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 07:22:20.61ID:zdJ6j8xn
>>907
だから早川のランキングも読者投票なんて消滅して10年近く経つだろ
この話題何度目だ


やっぱ近年のランキングシステムのこともろくに知らない陰謀論者が集まってくるからワッチョイ必須だわ
0916名無しのオプ
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2018/01/16(火) 10:21:42.35ID:bwctuDGH
>>914
だから別にワッチョイ入れるのをやめたわけではないんでしょ?
今回は入れるのに失敗しただけなんでしょ?
0917名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 13:12:07.11ID:uem+uvsI
というか、探小研を疑ったり批判したりする書き込みが出てくると
妙にワッチョイを入れろと言い出す奴が出てくる気が……
0918名無しのオプ
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2018/01/16(火) 13:21:47.11ID:bwctuDGH
>>917
別に俺はどっちでもいいけど、またワッチョイ入れるか入れないかでごちゃごちゃ
言いあうのはやめてほしいね。
ワッチョイ入れると平和になる代わりに過疎るから一長一短だ。
俺はこの程度なら荒れてても別になんとも思わないけど
それが嫌なのならスレたてる人がワッチョイ入れればいいだけの話。
別に今回のスレはワッチョイ入れるのに失敗しただけで入れたら駄目って話になった
わけでもないんだから。
0919名無しのオプ
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2018/01/16(火) 14:00:22.32ID:HPWkabFF
フロスト1位で1367が2位なの納得いかん
逆だろ
0920名無しのオプ
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2018/01/16(火) 14:07:10.63ID:bwctuDGH
>>919
ランキングは所詮投票者の好み
このミスにはフロストのファンが多かったのだろう
文春と本ミスが1位なんだからそれでよいだろ?
0921名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 14:12:29.87ID:HPWkabFF
でも3冠達成できるレベルの作品なのにこのミスおかしい…
0922名無しのオプ
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2018/01/16(火) 14:30:35.93ID:bwctuDGH
>>921
そもそも、こういうランキングの投票者は全員がプロの評論家というわけでもなく
中には年間数冊しかミステリーを読んでいない人もいるからね
たとえその作品がどんなに素晴らしくても知名度が低くて読んでいる人が少なければ
不利というわけだ。
そういう意味ではすでに有名なフロストの方が有利だったんだろうな
毎年のランキングだって知名度が高い方が有利な傾向がある
だから、年間ランキングはしょせんお祭りなんだよ
読者としては20位以内の作品の中から自分に合うものを探せばいいだけで
ただ、お祭りを盛り上げるために順位があるだけ
0923名無しのオプ
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2018/01/16(火) 16:00:04.55ID:1x/zpc4/
俺も1367の方が好きだが、海外ミステリという枠組みでみれば
フロストの方がふさわしいという気もしないではない
0924名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 16:26:06.49ID:9lz0sG03
>>918
917の言うことが本当だったらワッチョイ反対
いまだに謝りも訂正もしない連中の思惑に乗ることない
0925名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 16:46:27.96ID:bwctuDGH
>>924
いや別にその件は関係ないでしょ
ワッチョイ入れようが入れまいが、批判すべきことは批判すればいいだけの
話じゃん。
逆に、ワッチョイ入れれば擁護工作ができなくなるだけだと思うが?
まあ、どちらにしてもワッチョイは反対賛成の問題ではなく、すでに
導入されているものだから、入れたければ責任をもってスレを立てればいいだけ。
ただ、今回のように1000を超えても誰も立てないから、やり方の分からない人が
仕方なくワッチョイなしでスレを立てても文句は言わないでよってだけの話でね。
0926名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 17:25:49.53ID:oUD8DSgf
ミステリー本について、これはミステリーとか脚本とかあーだこーだ言い合えるスレってないのかな?それが無い若しくは全くスレ進行しないからこのスレに来てしまうんだよね。
0927名無しのオプ
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2018/01/16(火) 17:45:34.88ID:be3rqKe3
上にも出てる雑談スレでいいんじゃね?
0928名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 17:54:41.39ID:bwctuDGH
>>926
いくらスレがなくても全く関係のないスレに書きこんでよい理由にはならない
なければ自分がスレを立てて過疎っているならコツコツ書き込みを続けて
盛り上げていけよとしか言いようがないな
0929名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 18:58:06.58ID:fN9AfH3g
過去のランキングについてもスレチになるみたいだな
最近の本に関しても長めの感想とかはお断り
脱線を膨らませながらワッチョイワッチョイ言うのはok
0930名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 19:03:41.76ID:xz63C56X
やましいことがなければ、ワッチョイで何の問題もない。過疎ってもしぶとく生きるスレにすればいい。
0931名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 19:10:16.48ID:UaqsMKTw
このミスは白夜行より永遠の仔が上だった時もおかしいと思った
0932名無しのオプ
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2018/01/16(火) 19:20:11.52ID:bwctuDGH
>>930
だから、すでにワッチョイを導入しているのだから、グダグダ言わずに立てる時に
ワッチョイ入れればいいだけだろ
なんでいまさらワッチョイ入れるかどうか言い合っているのよ
そもそも「ワッチョウイ入れよう」なんてわざわざ言う必要はないの
0933名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 19:45:19.54ID:bwctuDGH
>>931
だから、年間ランキングは所詮人気投票なんだって
20周年記念のベスト・オブ・ベストでは百夜行が歴代10位で永遠の仔がランク外に
なったんだから別にいいだろ
長い年月の間に百夜行の評判が広がったためだよ
1年ぐらいの間に投票者があれもこれも読んで正当な評価をするのは無理だよ
0935名無しのオプ
垢版 |
2018/01/16(火) 21:10:57.94ID:GB6U3RoN
ワッチョイ導入運動家って
この板に限らずワッチョイを既成事実にすりかえて無条件に導入させようとするからな
>>930 >>932なんかまさにテンプレ

あちこちの板で同じような工作を見まくったわ。きもちわるいプロ市民みたいなやり口してくる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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