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アガサ・クリスティ31

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0001名無しのオプ (ワッチョイ 33ba-hpRI)
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2018/06/23(土) 18:55:11.98ID:oF5A6iH80
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
アガサ・クリスティ30 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1477811209/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0326名無しのオプ (ワッチョイ 4ee8-PL5+)
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2018/11/03(土) 17:07:48.69ID:9Az10EoC0
>>313
俺が映画館でうとうとしてしまった唯一の映画だ。
0327名無しのオプ (ワッチョイ 7649-MGoh)
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2018/11/04(日) 00:45:17.27ID:s+FUahlK0
スーシェ版アクロイド、最近初めて観たけどひでえなコレ
原作への敬意もカケラもない改変
手記の存在意義を完全に無くした上に、原作に無い殺人まで入れて、
最後は逆上した犯人との陳腐な銃撃戦
これ、クリスティが生きてたら激怒するだろ
本国の人間よりも日本人の三谷の黒井戸殺しの方が遥かに
クリスティへの敬意を感じられるのはどういう事か
0328名無しのオプ (スプッッ Sdba-Tod3)
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2018/11/04(日) 02:37:13.72ID:03Ek0F4bd
今さらやっとケネス版オリエントを見た。
この人、監督と主演だったのね。
小説の映像化は、小説のポアロ像を忠実に再現するというのもありだし、そんなポアロを作り出したかというのもありだと思う。
これはその丁度中間になってるように感じながら見てたわ。
なかなか良かったので、ナイルは劇場に見に行きたくなった。
0330名無しのオプ (スップ Sdba-upsk)
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2018/11/04(日) 16:34:52.77ID:nPzhpDemd
刊行順で『スタイルズ荘の怪事件』と言いたいところだが
長編だからどうかなあ

とりあえず『ビッグ4』だけは避けるべし
あれはもっとポアロ慣れしてから
(クリスティは噴飯ものの失敗作も書いたんだ)
と生暖かい目で読むものだ
0335名無しのオプ (ワッチョイ 7649-MGoh)
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2018/11/04(日) 21:51:26.96ID:s+FUahlK0
同意
短編読んでつまらないって投げ出したくなる可能性も高い
しかもクリスティの短編って非ポワロものの方が面白いのが
多いと思うし
死の猟犬 謎のクィン氏 パーカーパイン登場 とか
ポワロは素直にスタイルズ荘から読んだ方がいいと思う
で、ゴルフ場→アクロイドと進んでゆく
0336名無しのオプ (スプッッ Sdba-Tod3)
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2018/11/04(日) 23:49:46.54ID:03Ek0F4bd
マープルを、ってんなら短編の火曜クラブからなんだけどな。
ポワロなら自分もスタイルズ荘から刊行順がいいと思う。
0340名無しのオプ (ワッチョイ ab65-DBDg)
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2018/11/05(月) 00:52:26.72ID:+cSZs6BQ0
自分は早川文庫版の裏表紙の一覧順に読んでいったけど
なので、確か「そし誰」→「トランプ」→「メソポタミア」の順だったけな
それでも十分楽しんで、今にいたってるけどね

なんでブックオフの100円棚で手に入る順でいいと思うけど
0341名無しのオプ (ワッチョイ a3ac-ACq8)
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2018/11/05(月) 03:24:22.50ID:lGsGhrzA0
お前ら、カササギ読んだ?
0344名無しのオプ (ワッチョイ bbc3-lmxD)
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2018/11/05(月) 11:51:24.67ID:v1tsU6aM0
クリスティーの短編は長編の習作ってパターンもいくつかあるから危険!長編を読んで既視感ならまだしも逆はがっかりする場合が。
0345名無しのオプ (スフッ Sdba-mm7G)
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2018/11/05(月) 14:32:03.82ID:D3B04qZrd
ポアロ系の通し番号半分より前のやつのほとんどは初心者でも無難だと思う
入りとしてなら青い鳥文庫で刊行されてるやつをハヤカワ文庫で読むのがおすすめ
0346名無しのオプ (ワッチョイ 4eeb-GpIZ)
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2018/11/05(月) 20:57:15.33ID:DycxTRK30
アクロイド殺し
オリエント急行の殺人
ナイルに死す
スタイルズ荘の怪事件
五匹の子豚
葬儀を終えて
白昼の悪魔
ABC殺人事件
青列車の秘密
もの言えぬ証人
死との約束
ゴルフ場殺人事件
杉の柩
マギンティ夫人は死んだ
メソポタミヤの殺人
三幕の殺人
ホロー荘の殺人
満潮に乗って
象は忘れない
ポアロのクリスマス
死者のあやまち

自分の読んだ順。なぜこの順番だったんだろ?
最初は有名どころから入って、あとは評価の高いもの(読みたかったものもあるが)
という感じだったかな?
0347名無しのオプ (ワッチョイ ca9e-xcXA)
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2018/11/05(月) 21:20:34.27ID:gjEx2eNP0
>>315
ジャクリーン・ビセットは綺麗だったなあ。
0348名無しのオプ (ワッチョイ 9a54-mm7G)
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2018/11/05(月) 21:21:21.92ID:GQPResnt0
五匹の子豚、杉の柩、ホロー荘は名作だけど初っ端から勧められない気分
ある程度有名どころ読んでから新鮮な発見をしてほしいな
0349名無しのオプ (ワッチョイ a380-Q1ft)
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2018/11/05(月) 23:57:26.84ID:k+1JMnXD0
個人的にクリスティ初心者に一番お勧めなのが『邪悪の家』
オーソドックスなミステリーで読みやすくそれでいてクリスティらしい作品だと思う
0352名無しのオプ (ワッチョイ 3e23-6Iv3)
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2018/11/06(火) 18:25:34.53ID:KLWoGTcp0
ベタだけど刊行順に読んだらいいと思う、ビッグ4みたいな酷評されたのはスルーしながら
個人的にはヘイスティングスが登場する初期作品済ませてしまってから安心して他のものに気分任せに手を出せるようになった
アガサもヘイスティングスには辟易して早々にアルゼンチンへお払い箱にしたと知って共感した
0357名無しのオプ (スプッッ Sd5a-upsk)
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2018/11/06(火) 22:20:48.18ID:fhB5h3Ond
『ひらいたトランプ』と言えば10年以上前の海外のドラマで
犯人が変わっていたところが  _(┐「ε:)_ズコー .だったな

あと同じシリーズだと思うんだけど
ルーシー・アイレスバロウが漂白金髪に真っ赤な口紅を塗ったくっているのを見た時には
いくらなんでもあんまりだと思って泣いた
0358名無しのオプ (ワッチョイ 3e23-6Iv3)
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2018/11/07(水) 00:14:25.96ID:ttOofkPU0
>>356
短編だとパーカーパイン登場だよね、確か
ひらいたトランプでは女の勘が真犯人を見抜くんですわみたいな事をやたらと言うキャラで苦手だったなぁ

>>357
スーシェ版ポアロのひらいたトランプだよ、あの犯人の変え方はエグかった
ストーリーラインにのっとった人間像無視しててさ
はあ?!って思った
0359名無しのオプ (ワッチョイ 9a54-mm7G)
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2018/11/07(水) 00:25:45.04ID:4zHb2C7L0
この前のオリエントもだけどなんでクリスティを扱うクリエイターはあちこちしょーもなくいじろうとするんだろ
そのままでじゅうぶん美しい作品たちだと思うんだけど
0360名無しのオプ (ワッチョイ ab65-DBDg)
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2018/11/07(水) 00:52:11.33ID:TO2mWj4j0
>>359
旧オリエントと地中海は、その意味じゃ上出来じゃない?

ヒッチコックが「そして誰も〜」でも撮ってくれてたらな
興味なかったのかな、ハイスミスは何本かあるでしょ
0361名無しのオプ (ワッチョイ de2e-GpIZ)
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2018/11/07(水) 11:44:43.65ID:1EqcpdqX0
>>359
映画に限らずクリエーターは全員、自分の作家性を作品にこめようとするものだよ
0365名無しのオプ (ワッチョイ 03e5-zV7r)
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2018/11/07(水) 16:44:27.82ID:aHqlf+eJ0
原作のある映画の場合、長編を短く縮めて映画にするよりも、短編をもとに
イメージを膨らませ映画にした方が、優れた作品が生まれやすいように思う
0368名無しのオプ (ワッチョイ 9a9f-gfHU)
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2018/11/07(水) 17:32:48.16ID:4aj5UMzQ0
>>366
吸血鬼は、原作にないものを盛り込みすぎて、救いのない結末にしたのがダメだったのかな
犯人は二人も短編を膨らませてたけど、基本原作に忠実だから割と評判いいよね
0372名無しのオプ (ワッチョイ 915f-5nD1)
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2018/11/08(木) 10:16:05.37ID:ewWYZx360
数ヶ月前の新聞にあったクリスティーファン中野京子さんの作品の記事

1 地味な恋人を捨てて富豪の美女を選ぶのは当然と思わせ
2 平凡すぎる田舎の主婦が殺害のターゲットになるわけがないと信じさせ
3 語り手が犯人でもアンフェアと感じさせない超絶技巧

1,2がどれかわからない
ほぼ全部読んでいるはずだが30年以上かけてちびちび読んだからもう無理
0373名無しのオプ (ワッチョイ 2beb-CEA3)
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2018/11/08(木) 10:21:12.97ID:BY2NQBQw0
>>373
1=ナイルに死すかな?
2が・・・わからんw
0377名無しのオプ (ワッチョイ d939-5EBc)
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2018/11/08(木) 13:42:52.30ID:5MFapsZ/0
>>362
2は多分『鏡は横にひび割れて』じゃないか?
0378名無しのオプ (ワッチョイ db49-72hJ)
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2018/11/08(木) 14:06:33.17ID:0Dc+t9dq0
>>360
ヒッチコック自身が「クリスティのような犯人当て小説は
映画に向いてない」って言ってる
「だから私は犯人当て映画はほとんど撮ってない」とも

もっとも「そして誰も〜」は犯人当てとはちょっと違うけど
いわゆる密閉空間サスペンスもヒッチコックはあまり撮ってないから
(「裏窓」ぐらいか)興味が無かったのかも
むしろクリスティっぽいのならビッグ4や秘密機関みたいな設定の
スパイ映画が結構ヒッチにはある
0379名無しのオプ (ワッチョイ 497f-Rl92)
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2018/11/08(木) 16:20:07.41ID:rb0V0xZu0
「ナイルに死す」を読み返そうと思ったが、旧い文庫版なので字が小さい!
若い時はなんとも思わず読めたのになあ
電子書籍で書い直したら、サクサク読めた
デジタルは年寄りに優しいw
0380名無しのオプ (ワッチョイ 41e5-YP9l)
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2018/11/08(木) 19:33:18.65ID:NT+xANrN0
うちは逆で、電子書籍のフォントは最小に設定し、古い新潮やハヤカワ文庫と
ほぼ同じになるよう、1ページの表示を43文字×18行に設定している

最近の文庫は、文字と行間が大きくページがスカスカ、本を読んだ気がしない
0381名無しのオプ (ワッチョイ db49-72hJ)
垢版 |
2018/11/08(木) 21:38:36.47ID:0Dc+t9dq0
クリスティの作品はまだ活字が小さくても読みやすかったかな
本当に辛かったのは海外ミステリーならクイーンとかチェスタトンとか…
老眼に縁のなかった20代の時から創元の文庫は読み通すの辛かったな
(ハヤカワはまだ少し大きくてマシだった)
0384名無しのオプ (ワッチョイ 497f-Rl92)
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2018/11/09(金) 10:11:19.98ID:PIxLGZCZ0
>>380
お若いw
でも、たとえ将来私のように老眼になったら、拡大すればいいんだから電子書籍はいいね
紙本と違ってその時点でサービスが続いてるかだけど、まあアマゾンだから当分は大丈夫(と思いたい)
0386名無しのオプ (ワッチョイ f165-Lc3j)
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2018/11/11(日) 21:06:26.09ID:ocUdiu8b0
電子書籍て目の疲労に関してはどうなんだろう
それがクリア出来れば、場所とらないし
文字は調節できるしで良いんじゃない
0388名無しのオプ (スプッッ Sdf3-Xpip)
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2018/11/11(日) 23:56:50.35ID:LYwEClsdd
>>341
『カササギ』読んだ?
あれクリスティのオマージュっていわれてるけど具体的にどうなの?
クリスティ世界を思わせる古き良きイギリスが舞台になっているとか?
0389名無しのオプ (ワッチョイ 01ac-l+h7)
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2018/11/12(月) 02:15:36.14ID:AeSiGeSb0
>>388
じつは俺もまだ読んでいないんだけど、
小説内小説が完全にクリスティオマージュらしい。
その架空の小説をめぐる、メタミステリ的な趣向だとか。

今年の翻訳ものではベスト1だと言われている。
0391名無しのオプ (ワッチョイ 41e5-YP9l)
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2018/11/12(月) 10:38:58.32ID:97l2BkHj0
>>386,390
うん、E-inkと呼ばれる電子ペーパーを画面に使用した読書端末(KindleやKobo)であれば
屋外の自然光や室内照明で読書できるため、紙の本を読むのと目の疲れは変わらない
フロントライトという補助照明もついているものの、昼間は消した状態で読書する人も多い

下は(ライト無し)E-ink画面の表示で、16階調の表示で写真も予想外に綺麗
フロントライトを利用すれば、背景の表示はもっと白くすることもできる
http://umetake.d.dooo.jp/kindle/photos/001.png
http://umetake.d.dooo.jp/kindle/photos/003.png
0393名無しのオプ (ワッチョイ f165-Lc3j)
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2018/11/12(月) 23:27:38.46ID:jPeE3x5x0
>>391
Kindle、よさそうだね
クリスティもそろってるみたいだし

よく車で本を読むんだけど、
暗くなると車内ライトじゃキツイだよね
なんで補助照明が気になる
まあ目には良くないんだろうけど
0394名無しのオプ (ブーイモ MMb5-6okC)
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2018/11/13(火) 09:32:57.41ID:CujifG5hM
>>393
補助照明はバックライトじゃないから直接目に当たらないので安心よ。
電子書籍だとたまに半額セールとかやってくれるので全巻買ってもそんなに負担にならないってのも大きいかも。
0396名無しのオプ (スップ Sdca-io5V)
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2018/11/16(金) 00:25:20.46ID:LiQn5cbrd
遅くなったけど>>389

>小説内小説が完全にクリスティオマージュらしい。
その架空の小説をめぐる、メタミステリ的な趣向だとか

そうか 
じゃあ図書館で借りて済ませようと思ったけど クリスマスのために買うかな
クリスマスの時期には毎年 クリスティーが読みたくなる
今年はもどき≠ェつくけど
0397名無しのオプ (ワッチョイ d623-Wc+1)
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2018/11/16(金) 09:39:06.89ID:HFSERFr/0
カササギは面白かったしクリスティを引き合いに出される理由はよくわかる作品だった
いい意味でクリスティに騙されてる感じを楽しめたので、クリスティファンなら一読の
価値はあると思う
0399名無しのオプ (スップ Sdca-6OMf)
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2018/11/16(金) 19:59:02.72ID:dCQpjKkkd
カササギ上巻読み終わった。
作中作はなるほどクリスティーへのオマージュという感じで良いね。

下巻がどういう展開になるのか楽しみだ。
0400名無しのオプ (ワッチョイ 6f46-XWbl)
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2018/11/23(金) 16:05:03.62ID:yu+CMWIs0
ゼロ時間へ読んだ
とてもよかったが、序盤でネヴィル=これ修造?と思ってしまい
そのまま読んだことを後悔した
0402名無しのオプ (ワッチョイ 6f49-hNmM)
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2018/11/24(土) 12:51:36.36ID:Fd/ydhMv0
ゼロ時間って言えばクリスティー文庫を買って真ん中ぐらいまで読んだんだが、
喫茶店かどこかに置き忘れちゃって、しょうがないから図書館行ったら
早川の旧版しかなかったが借りて続きを読んだら、えらく読み辛かった
どうせ大差無いだろうと思ったら同じストーリーなのにかなり印象が変わって吃驚
なんかカラーで観てたテレビが急に白黒になったような

これ以来、海外小説は出来る限り明治や大正生まれの人の訳じゃなく
「現代人」が翻訳してる版があれば、多少手間かかかってもそっちを
入手するようになったな
0403名無しのオプ (ワッチョイ 6f46-XWbl)
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2018/11/24(土) 12:52:28.01ID:VGGNqm4w0
>>401
やっぱり「お似合い」の相手と結婚するのがいいと思う
出会ったばかりの相手にプロポーズは読んでるこっちが不安になるw
でも短編はそんなのばっかだよね
総カプ化でも死との約束は好き
0405名無しのオプ (ワッチョイ 6f49-hNmM)
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2018/11/25(日) 01:51:53.18ID:Pv3S4k/G0
作者のそういうコメントはあまり信じちゃいけないというのは
洋の東西関係なく真理
本当は好きなのに読者にそういうのが多いと突っ込まれるのが
恥ずかしいから嘘つくパターン
もしくはそういう終わり方が締め方として楽だから多用してるパターン
0406名無しのオプ (ワッチョイ 83b3-mccN)
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2018/11/25(日) 08:21:04.74ID:KcfBCAW60
個人的にだけど
クリスティの作品世界って、結構「古典」なイメージがあるんだけど
描かれてるのは、日本だと大正〜昭和頃?

(映像化されたものだけ?)煙草吸う女性に抵抗感あるけど
ネットの普及以外は、現代と違わないんだな
0407名無しのオプ (ワッチョイ 83b3-rSqx)
垢版 |
2018/11/25(日) 12:18:26.64ID:31CjfOZT0
>>406
「スタイルズ荘の怪事件」の刊行が大正9年。
最後の刊行作品「運命の裏木戸」(その後の2作は過去に書かれて保管されていたもの)が昭和48年。
0408名無しのオプ (ワッチョイ 63e5-Kv/S)
垢版 |
2018/11/25(日) 12:31:35.23ID:zS0OqLDw0
横溝正史の処女作 『恐ろしき四月馬鹿(エイプリル・フール)』 が発表されたのが
1921年(大正10年)だから、両者のキャリアのスタートはほとんど一緒なんだね
0409名無しのオプ (アウアウカー Sa87-hKx/)
垢版 |
2018/11/25(日) 18:13:41.27ID:LMytjYOWa
横溝正史は10代でデビューしたからね
でもしばらくは編集の仕事をしていて
本格的にデビューするのはもっと後
0411名無しのオプ (ワッチョイ 6f49-hNmM)
垢版 |
2018/11/26(月) 00:28:00.24ID:n8q3vVct0
それより横溝が乱歩より先にデビューっていうのが驚き
乱歩に続いた後輩ってイメージが強いから
まさかあの時代に19歳でデビューしてるとは知らなかった
乱歩より8歳下、クリスティより12歳下という
0412名無しのオプ (ワッチョイ ff9d-CLTo)
垢版 |
2018/11/26(月) 15:50:40.65ID:sleYG57B0
>>411
19歳でデビューといっても、掌編コンテスト入賞みたいなもんだよ
中身もコントに近い
正史本人は作家になる気なんてなくて、小遣い稼ぎの投稿だから
0413名無しのオプ (ワッチョイ bf9e-7533)
垢版 |
2018/11/27(火) 22:37:55.45ID:XI+qvtGY0
日曜日、「オリエント急行の殺人」でビブリオバトルに参戦するんだが結末喋りそうで不安だわ。
0415名無しのオプ (ワッチョイ ff7f-bAMj)
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2018/11/28(水) 12:18:36.45ID:oaeiS/pa0
クリスティで、お金持ちの女性を誑かして殺して財産を相続する
一度だけならまだしも二度やる犯人いるけど、結局バレてお縄なんだけど
戸籍やら重婚やら最後に書類を取り寄せないとわからないの?
いや、お話そのものは楽しく読んでますが、時代が違うの?
0416名無しのオプ (ワッチョイ ffd2-KUjf)
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2018/11/28(水) 12:29:09.71ID:vhgeJmyd0
そもそも戸籍って日本独自の制度だから
あっちは重婚ってバレにくくて
だからこそ「この結婚に異議のある者は申し出よ」
みたいな張り紙を一定期間貼り出すことでそれを避けようとするけど
まあくぐる気になればそんなに難しくない
聖書に手を置いて誓ったらそれが真実みたいな前提がある
いまは知らんけど少なくともかなり近年まではそんな感じ
0417名無しのオプ (ワッチョイ 23ba-UaVU)
垢版 |
2018/11/28(水) 12:56:39.20ID:zJn4WFEE0
>>415
サマセット・ハウスで調べる、ってエピソードはいくつかあったと思うけどね
逆にいうなら、ここで調べなきゃわからない
ttp://holmesandpoirotinlondon.blogspot.com/2016/07/somerset-house.html
0422名無しのオプ (ワッチョイ c380-HTQL)
垢版 |
2018/11/28(水) 16:58:40.23ID:Gm8FRWdB0
>>315
あれ、いろんな英語が聴けるから英語の勉強に良いて当時言われてたような微かな記憶がある。ホンマは訛りのキツイ英語や役柄上エキセントリックな英語喋ってたりで…
イングリッド・バーグマンまで辿々しい英語しか話さへんし。ガッカリしたわ。
0423名無しのオプ (ワッチョイ ffd2-zhOP)
垢版 |
2018/11/28(水) 17:08:22.56ID:vhgeJmyd0
>>422
> 訛りのキツイ英語や役柄上エキセントリックな英語
> いろんな英語が聴ける

なんも矛盾してないじゃん
いやマジで実際に英語使うなら訛り聞きとるの大事よ
リスニングの教材みたいな英語しゃべる人実際にはほとんどいないんだから
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