京極夏彦 Part.89

**名無しのオプ** · 2018/12/19(水) 13:42:09.35

>>633紙の本へのこだわりは確かにありますねー。古本もカバーがヨレヨレになってて、ページの端が黄ばんでて、わら半紙の匂いがすると尚良い(笑)。

**名無しのオプ** · 2018/12/19(水) 18:01:31.18

>>650-654

それを考えると加菜子の死体は、須崎の手に委ねて、
須崎式「部分を生かす方法」で、死んだ直後の状態のまま保存するのが、一番よかったかも。
最低限でも生命活動が続いている限りは、腐敗することはないし。

…これを書いているうちに気がついたんだけど、
ひょっとして、須崎は加菜子の死体を死んだ直後の状態で保存するつもりで、
狂言誘拐を行ったのかも…雨宮は、最初は須崎の本当の目的に気が付かずに
須崎に協力していたのだが、そのことに気がついて激怒して殺したのかも…
そして、雨宮は須崎を殺した後で、加菜子が「まだ」生きていることに気が付いたのかも…

**名無しのオプ** · 2018/12/19(水) 19:16:41.25

二次の設定としては雨宮の心情が劇的で面白くなりそう
だが原作須崎はやっぱりただの身代金＝研究資金目当てだったと思うな
美馬坂の目を盗んでの死体を死んだ直後の状態で保存は処理も維持も相当な困難を伴う
動機的にも須崎は陽子を脅してたが娘の加菜子へのこだわりはなさそうだった
だから純粋に研究者的な欲望としてパーツを生かすことにのみ尽力して
加菜子本体への執着はいろんな意味でさほど無かったと思う

**名無しのオプ** · 2018/12/19(水) 19:49:45.41

時間の問題で死ぬことはわかっていただろうけど
防腐のための薬品までは用意していないんじゃないかな
防腐って簡単にできるのかな　塩でいいならそこらで買えるけど

**名無しのオプ** · 2018/12/19(水) 20:15:37.94

>>657

>動機的にも須崎は陽子を脅してたが娘の加菜子へのこだわりはなさそうだった

須崎は、健康で五体満足な加菜子には、ちっとも興味が湧かなかったが、
人身事故で瀕死の重傷を負った加菜子を見て、「恋に落ちた」

二次創作の面白そうな設定なら、こういうのを考える。

**名無しのオプ** · 2018/12/19(水) 22:46:25.15

漢字には全てふりがなを付けろ馬鹿者が！

**名無しのオプ** · 2018/12/19(水) 23:07:49.67

おとうさんによんでもらいなさいねボク

**名無しのオプ** · 2018/12/19(水) 23:32:17.07

>>660
それは原作者に言わないと、あと出版社にも

**名無しのオプ** · 2018/12/20(木) 10:51:58.30

>>658
幕末ぐらいに重罪人の亡骸から中身抜き去って内部に塩をみっちり詰める
そののち塩の詰まった甕などに埋めて保存
後で引っ張り出して見せしめなんてことがよくあったらしい
だが後日改めて公開処刑で晒し者という時に蓋を開けると異臭が凄い
こっちも死にそうだとかいう記録が残ってるよ

**名無しのオプ** · 2018/12/20(木) 12:20:45.79

臭いと夏場はきついでしょうね

**名無しのオプ** · 2018/12/20(木) 12:21:37.32

美少女の塩漬け！

**名無しのオプ** · 2018/12/20(木) 12:37:10.75

関ヶ原とかで死んだ侍から刀とか金目のものを盗んでた連中は大変だったんだろうな

**名無しのオプ** · 2018/12/20(木) 12:41:47.52

まあそこまでいくと鼻が馬鹿になってあまり匂い感じなくなってそうだが

**名無しのオプ** · 2018/12/20(木) 12:59:19.40

死体漁りは、服に染み付いた腐臭が洗っても取れないレベルになるから捨てなきゃいけなくなるみたいな話は聞いた

**名無しのオプ** · 2018/12/20(木) 13:06:38.64

加菜子の死体を長期保存しようとすれば、
できるだけ早く、エンバーミング(死体の防腐処理)を行う必要があるな。
雨宮の前に、加菜子の死体のエンバーミングをやってくれる、親切な人wが現れた。

昭和27年は、朝鮮戦争の真っ最中で、
朝鮮半島で大量生産されたアメリカ兵の死体は、
日本に空輸されて、日本の米軍基地で、防腐処理が行われた。
そこでエンバーミングをやっていた日本人職員がいて、
加菜子の死体の防腐処理をやってくれた、という設定で。

そして、加菜子の美しい死体は、
第二、第三の殺人事件を引き起こすわけだけど、
それは、後日の話。

**名無しのオプ** · 2018/12/20(木) 13:18:52.45

加奈子の話ばっかだね

**名無しのオプ** · 2018/12/20(木) 13:20:38.00

加菜子

**名無しのオプ** · 2018/12/20(木) 14:13:45.69

おいしいからだいじょうぶだよぉ！

**名無しのオプ** · 2018/12/20(木) 15:12:48.31

加菜子の死体が？

**名無しのオプ** · 2018/12/20(木) 18:17:52.20

頼子ちゃんのお話聞きたいな
加菜子ちゃんは、死体でも箱の中で美しいですね

**名無しのオプ** · 2018/12/20(木) 18:49:41.14

このスレのみんな彼岸に行き過ぎだろ

**名無しのオプ** · 2018/12/20(木) 18:54:24.82

しかし幽だけじゃなく怪まで休刊とはな
幽は刊行できるのが不思議なレベルだったからまだ分かるけど
怪は歴史もあるし名前だけでも残せば良かったのに

統合して新雑誌となると、小説の連載にも当然目玉が必要だからな
創刊号では恐らく巷説の新シリーズが始まると見た
或いは陰摩羅鬼みたいに百鬼夜行の新作長編の一部だけ載るとか

**名無しのオプ** · 2018/12/20(木) 20:51:33.18

怪も幽も、コミック怪も買ってた自分涙目

**名無しのオプ** · 2018/12/20(木) 23:06:06.78

>>677
河童の最終回読まれました？
夫が最高傑作級の出来だってはしゃいでるんですが、私単行本派なので読めません。てか今は読みません。
でもあまりのはしゃぎっぷりに気になって仕方ありません。

**名無しのオプ** · 2018/12/21(金) 16:31:11.41

>>675

加菜子ちゃんの匣の中の死体を、
どうやったら腐乱させずに美しく保存することができるか、
ということを話し合っていただけですw
真っ黒な干物になるのもイヤ。

**名無しのオプ** · 2018/12/21(金) 17:45:22.99

八犬伝やらないかな～。
小平次読んだ時に、文が５７５だったから、これは前兆！？と思ったものだった。

**名無しのオプ** · 2018/12/21(金) 18:51:43.86

虚実妖怪百物語のゆうきまさみによる完全漫画化、を望む！！
ゆうきさんのはRとパトしか読んだことないけど（カラーうまくなったのかな？）。

**名無しのオプ** · 2018/12/21(金) 19:31:17.89

コミカライズなら秋本治先生しかいないだろう

**名無しのオプ** · 2018/12/21(金) 22:14:40.21

八犬伝はやる予定だったけれど、分解して組み立てても八犬伝にしかならないって言ってた

**名無しのオプ** · 2018/12/21(金) 22:35:42.71

いや八犬伝を書くんだからそれでいいのでは？ｗ

まあ江戸怪談みたいに現代的に話を作り替えるのが難しい作品だからな
京極だし、超能力や超自然現象を書くつもりは当然ないだろう
でもそうすると八犬伝の面白い部分が殆ど成り立たない

**名無しのオプ** · 2018/12/22(土) 09:18:07.50

八つの宝玉を持った八人の勇者の物語だからな。
江戸時代にも、ラノベがあったんだ (´・ω・｀)

**名無しのオプ** · 2018/12/22(土) 11:14:37.90

ぬ。

**名無しのオプ** · 2018/12/22(土) 11:23:11.94

八犬伝って、江戸時代の作品なのにキャラ萌え物のツボを押さえててすごいよね

腐女子の心をガッチリの女装できる美男剣士もいるし、ショタの心をガッチリのチビッコ剣士もいるし
ポジション的に全方位に対応できるキャラをそろえてる
狙ってつくってたとしたら、滝沢馬琴はすごい人だよ

**名無しのオプ** · 2018/12/22(土) 12:07:58.16

それ京極も対談で言ってたな

**名無しのオプ** · 2018/12/22(土) 12:39:59.79

>>687
狙って作ってるんだろうな　ナチュラルに書いたら偶然全方位のキャラができると思ったのか？

**名無しのオプ** · 2018/12/22(土) 15:20:03.01

日本のマジック文化を変える――900人の手品愛好家が集合した「マジックマーケット」潜入レポ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180907-00000002-it_nlab-ent
マジックマーケット2018商品情報まとめ
https://togetter.com/li/1242827

**名無しのオプ** · 2018/12/22(土) 22:26:04.66

キャラ萌えみたいな現代的な視点で読み替えれば何でもそう見えるんだよ
八犬伝じゃなく古事記や聖書だってラノベのように読み替えることができる

例えば白浪五人男だってキャラ立ちしてるって言えばそうだし、
八犬伝の原典の水滸伝だって個性的なキャラがウジャウジャ出てくる
キャラの描き分けは何も八犬伝だけが突出しているわけじゃない

**名無しのオプ** · 2018/12/22(土) 23:07:49.94

三国志だってそうだしな

**名無しのオプ** · 2018/12/23(日) 09:17:35.49

三国志に女装やショタはいないだろ
8人のメンバーのなかにそれを厳選してねじ込んでるのが凄いじゃないか

男向けの冒険活劇に、女ファンも取り込める要素をしっかり入れている
老若男女楽しめるようにできているのがすごい

**名無しのオプ** · 2018/12/23(日) 10:23:09.99

三国志読んでないのかｗ

**名無しのオプ** · 2018/12/23(日) 10:36:45.92

水滸伝や三国志は群像劇だから、キャラクターが多くて、それに一致するキャラを探そうと思ったら探せるでしょ
でも、それはいわば下手な鉄砲数うちゃ当たるでしかないじゃない
たくさんキャラを出したら、結果的にそれに食いついてきたというだけでしかない

ただいろんな個性にキャラを出せば、キャラ萌えになるというわけじゃないよ
ツボを心得ないと、バランスのいい配置にはならない
あくまでキャラ立ちではなく、キャラ萌えの話をしてるんだ

八犬伝は八人の主要メンバーの中でポジション的にバランスをとってるのがすごいんであって、何十、何百人と出てくる群像劇の水滸伝や三国志とはちがうでしょ
神話や水滸伝や三国志はいわばラノベの元祖かもしれないけど、それをさらに自覚的に無駄なく先鋭化しているという点で、エンタメ創作技術、エンタメ心理学として高度なんだよ
そこを踏まえないと馬琴の大衆作家としての凄みはわからないでしょ
ただ思いつくままに書いてるんじゃなくって、よく考えてつくられてるんだよ

**名無しのオプ** · 2018/12/23(日) 12:07:47.47

長い上につまらなーい
いつもの人かい

**名無しのオプ** · 2018/12/23(日) 12:43:18.99

>>695
君頭悪いね。

**名無しのオプ** · 2018/12/23(日) 13:20:30.10

>>695
結論ありきでそこから逆算してるような語り口だから論理に無理がある
語るなら300人と8人と1人の差異について明確に語ってくれ

**名無しのオプ** · 2018/12/23(日) 13:40:44.97

新刊でてたぜ！
よむぜ！

**名無しのオプ** · 2018/12/23(日) 15:16:01.58

文庫虚実の付録小冊子ほしかったけど、楽天ブックスで買ったら付いてなかった( ﾉД`)

**名無しのオプ** · 2018/12/23(日) 16:02:03.05

まーたレンガだな
虚実妖怪百物語　序／破／急
買ったけど

**名無しのオプ** · 2018/12/24(月) 00:30:32.60

鵺のいしぶみはいつ出ますか

**名無しのオプ** · 2018/12/24(月) 00:44:38.49

あきらめろ

**名無しのオプ** · 2018/12/24(月) 01:25:00.27

マジな話今昔百鬼拾遺の次には出ると思うよ
京極がまた出版社に難癖つけてヘソ曲げたりしない限りは

上手く行けば来年中には出るんじゃないか
水木全集が終わってから小説書きまくってるし

**名無しのオプ** · 2018/12/24(月) 04:53:31.88

叔母上「播磨、この偽物の皿を家宝の皿と偽って大久保殿に差し出しなさい」
播磨「バレませんか？」
叔母上「本物を見たことがあるのはもはや私だけ誰に真贋の判定がつきましょうや」
播磨「さすが叔母さんだ、あったまいー」
菊（ほっ…）

**名無しのオプ** · 2018/12/24(月) 08:10:48.61

雪女‥‥‥が、みたい
天狗読みたかった、どうだった？

**名無しのオプ** · 2018/12/24(月) 09:11:59.09

俺は京極の累ヶ淵が読みたい
正直、豊志賀の死しか知らないけど

**名無しのオプ** · 2018/12/24(月) 20:35:34.19

虚実序破急ページ数の割にはそんなに厚くない。ネズミやクモと比べるとだけど。
講談社文庫のほうが厚い紙を使ってるようだ。

**名無しのオプ** · 2018/12/25(火) 17:51:50.22

河童読んだけどやたら人物多くて混乱した
誰が殺して誰が盗んで誰が裏切ったとかちんぷんかんぷんになる程
そう思ってたらクイズの正解者の名前を作中に散りばめるって企画だったのね

**名無しのオプ** · 2018/12/25(火) 18:08:21.24

虚実妖怪百物語をキンドルのサンプルで呼んだら、帝都物語の加藤が出てくるけど、この作品は帝都物語みたいな伝奇スペクタクルなの？
あんまりそういう妖術バトルを期待して読んだらがっかりするタイプの本？

**名無しのオプ** · 2018/12/25(火) 19:35:25.77

>>710
逆
妖術バトルがメイン
ミステリを期待すると壁に投げることになる
俺はなげた

**名無しのオプ** · 2018/12/25(火) 19:45:50.19

加藤って帝都以外で殴られ過ぎじゃね

**名無しのオプ** · 2018/12/25(火) 19:54:24.47

今の鬼太郎のボスが加藤だと思って見てたらただのロリコンだった

**名無しのオプ** · 2018/12/25(火) 20:14:33.20

ミステリーとして呼んだらがっかりするけど、妖術バトルものとしては面白いの？
本文はコメディっぽいけど、妖怪バトル物としても半端な感じ？

**名無しのオプ** · 2018/12/25(火) 20:41:47.51

加藤諦三って実在した人物なの？

**名無しのオプ** · 2018/12/25(火) 21:02:54.52

うん

**名無しのオプ** · 2018/12/25(火) 23:48:16.33

帝都物語みたいな妖術バトルなんてこれっぽっちもない

虚実は推理小説でも妖怪小説でもなくオタク小説
アニメや漫画の固有名詞がたくさん出てくるというかなんというか
京極作品らしくとにかく理屈っぽいが全編通して馬鹿馬鹿しくて贅沢な与太話
百鬼夜行とか巷説シリーズとはまるっきりベクトルが違う
南極とか虚言少年とかそっちの京極

怪ラジオとか東京ガベージコレクションとか聴いてたなら楽しめる要素がてんこ盛り

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 00:31:01.40

水木テイスト入った帝都物語のパロディだけど、まあ身内ネタ小説だよね
でもウロボロスシリーズみたいな大掛かりな仕掛けはない
○○が○○の小説を読んでいないのは○○だからだ！ってアイデアもしょぼい
ラジオも聴いてたような京極のコアなファンじゃないと楽しめないと思う

ただ帝都物語と対比的に読むとちょっと面白いかな
帝都物語は昭和天皇についての物語でもあるんだけど
虚実では昭和天皇のポジションに、京極の神・水木しげるを置いているｗ

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 00:38:14.01

姑獲鳥120点
十角館 50点
ロートレック70点
占星術 30点
そして誰も 10点

推理小説って自分には合わないのかな
京極夏彦は本当に最高なんだけどこんな作家ほかにいないなぁいたら教えて

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 07:07:56.40

>>719
キャラクター小説が好きなだけじゃないの？

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 07:31:31.33

そしたら占星術はもうちょい上がりそう

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 09:02:40.36

京極の小説が読みやすいのは俺も同じだなあ
巷説シリーズ読んでなかったら読むべし
あとは、個人的な好みだと幸田露伴の「幻談・寛画談」、岡本綺堂の「中国奇譚怪談集」、小泉八雲の「怪談」
全部怪談じゃねえか！と自分でも思う
怪談以外だと梨木香歩が読みやすかった

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 09:05:45.37

あ、岡本綺堂は「中国怪奇小説集」でした
すいません

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 09:48:38.53

帝都物語読んだことないけど、中禅寺だけがあんな圧倒するのはおかしいな
塗仏の最後に出てきたなんか押しの強そうな人。あれ以来出てこないけど
中禅寺を論破するくらいの奴出してこいよ

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 09:54:34.18

本当は邪魅でもっと出る予定だったのではないかなあ

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 09:57:30.15

もう堂島は出て込んでいいわ
安っぽい悪役にしか見えん

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 10:06:30.34

中禅寺が絶対的存在で、全然負けないのも不自然

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 13:20:24.54

絶対的存在って印象はないけどなぁ
鉄鼠の犯人にビビってた描写あるし

探偵防御率もあんまりよくないしね
まあそれは計算です予想通りですって態度とるけども、人死が出るのは不本意なんだから言い訳でしょ

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 13:24:32.36

探偵防御率が一番高い探偵って誰なんだろｗ
でも、犠牲者の数なんて、作者の話の都合なんだから、探偵のせいにされてもねぇ

終盤に出てきて、話だけ聞いて解決するタイプならいいけど
最初っから出てくる探偵だと、どうしてもいきなり犯人を見抜くわけにもいかないから
話し終わっちゃうし

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 13:27:27.20

人が頃される事がサスペンスになって読書の愉しみとなるわけだからね

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 13:39:36.37

事件を未然に防げたらそれがまぁ一番良いけどもそれは探偵の仕事でもましてや古本屋の仕事じゃないわな
何人か殺されるところを死なずに済んだ人はいるけど女学院の海堂さんとか
美由紀ちゃんはどうだろう巣の中でほっとかれてたら死んでたんかな……

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 13:42:10.59

金田一なんてひどいよ、あいつが現れてからの方が死ぬからね

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 13:44:43.86

明石先生とかいう中善寺より弁が立ちそうな人がなりをひそめてる

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 14:04:39.72

京極堂はクローザー
川島喜市を守りきっただけでもよしとすべし

**名無しのオプ** · 2018/12/26(水) 17:58:54.92

美由紀ちゃんと榎さんの会話は楽しかったなあ…

**名無しのオプ** · 2018/12/27(木) 02:57:55.16

名探偵は事件を解きほぐす人であって、防ぐのは警察の仕事だよ
ヴァンスや矢吹駆なんか平気で人殺しもするしな
金田一は一見快活だから誤解されがちだけど、元ジャンキーだぞ
元から倫理や道徳を守る側の人間じゃない

京極堂に至っては名探偵ですらない
真相を暴くことが憑物落としになるから名探偵の真似事やってるだけ
嘘ついて憑物落としができるならそうする人だよ
実際、絡新婦の事件は世間的にはあのおばあちゃんが犯人のままでしょ

**名無しのオプ** · 2018/12/27(木) 09:35:18.88

ふ～ん

**名無しのオプ** · 2018/12/27(木) 11:22:35.85

>>736
じゃあ自分が関わることで人が死ぬのは不本意だっていうのも嘘なの？
嘘だとしたらどんな合理的理由でそんな嘘付くの？

**名無しのオプ** · 2018/12/27(木) 12:14:15.95

京極夏彦が本気で伝奇スペクタクルを書いた作品ってないの？
トリックがあるんじゃなくって、陰陽師や退魔師たちが秘術を尽くして妖術バトルする作品
帝都物語や孔雀王みたいな
京極の知識で書いたら面白くなりそうな気がするんだけど

**名無しのオプ** · 2018/12/27(木) 12:59:01.65

りん。
「黙って聞いりゃあ四の五の屁理屈捏ねやがって、おい、中禅寺とやらお前の御託はもうたくさんだぜ。ほら」
ちゅどーん
中禅寺「わー」
御行シ仕り候――

**名無しのオプ** · 2018/12/27(木) 17:17:43.08

小説新潮1月号読んだけど言葉遣いに違和感あってそのせいで物語にのめりこめなかった
全体に現代物めいて例えば「凹む」ってあの時代でも口語で広く使われていたのかな
「ムカつく」も気になったがこちらは地域差で関西なら結構古くからある言い方のようだ
とはいえこの時代に書かれたまたは描いた小説じゃあんまり見たことがない
細かいようだが話し言葉は世相を反映するし過去作じゃその辺もきっちりしてたのになぁ

**名無しのオプ** · 2018/12/27(木) 17:59:31.21

>>740
不本意ながらワロタ

**名無しのオプ** · 2018/12/27(木) 18:19:19.97

>>741
江戸時代から現在とほぼ同じ意味で遣われてたらしいよ

あとあれはその後の、「元々盛り上がってれば少し凹んでも平気」「凹んだ分だけ盛り上げたい」
とかの部分に効いてくる伏線比喩だったと思うから、仮に当時遣われてなくても京極さんなら遣ったと思うな

**名無しのオプ** · 2018/12/27(木) 18:44:18.18

時代物を読む上で言葉使いについて気にしだしたらキリがないな
「おい」みたいな明治時代以降に標準語化した呼びかけ言葉は時代物で当たり前のように使われてるし
知ってても知らないフリして消化するのが一番だよ

**名無しのオプ** · 2018/12/28(金) 01:53:51.37

「おい」や「おい、こら」は元は薩摩の言葉だったって武田鉄矢が言ってた。

**名無しのオプ** · 2018/12/28(金) 11:12:08.37

今でもこんなに方言があるのに、各地を渡り歩いている又市はよく言葉がわかったな。
関東と言っても栃木あたりでもう何言ってるかわかんないくらいなまってるぜ。

**名無しのオプ** · 2018/12/28(金) 11:46:26.16

>>739

>トリックがあるんじゃなくって、陰陽師や退魔師たちが秘術を尽くして妖術バトルする作品
>帝都物語や孔雀王みたいな

二次でこんなストーリー考えているんだけどね。

百鬼夜行シリーズで死んだはずの人間が生きている異世界が相模湖にあって、
そこでは、人間に霊能力を与える六つの匣があり、その匣を巡って争いが起きていた。
関口と榎木津は、その世界に迷い込み、六つの匣の一つを手に入れたことで、
その世界の匣バトルwに巻き込まれてしまう。
関口は、その匣を持ったときだけ、霊能力が使える、という設定。

**名無しのオプ** · 2018/12/28(金) 13:15:50.67

お前良くそんな恥ずかしい内容書き込めるな

**名無しのオプ** · 2018/12/28(金) 13:22:07.33

「この世に不思議なことなどなにもないのだ」といっちゃってる手前、あからさまな超常現象とか魔術とかは使いたくないのかもね

和風伝奇ファンタジーとして割り切って、魔術物を書けばいいのに

**名無しのオプ** · 2018/12/28(金) 13:36:19.61

>>747
薔薇十字叢書にそんな話があるのかと思ったら自分で考えたのか
まあいいんじゃない

**名無しのオプ** · 2018/12/28(金) 13:58:16.86

本人的には書かないんじゃなくて書けないらしいけどね
もともと荒俣宏とか夢枕獏とか伝奇SFの影響が強い人なのに

ただそもそもアクション書くこと自体下手糞なんだよな
ヒトごろしもひでえもんだった
そう言う意味じゃ分を弁えてるのかも知れない

**名無しのオプ** · 2018/12/28(金) 14:12:37.68

ヒトごろしのアクションシーンはなかなかよかった
お！　なっちもアクション書けるじゃんって思ったね

**名無しのオプ** · 2018/12/28(金) 15:12:37.48

>>749

>和風伝奇ファンタジーとして割り切って、魔術物を書けばいいのに

平安時代を舞台にして、安倍晴明を主人公とする新シリーズはどうだろう。

**名無しのオプ** · 2018/12/28(金) 15:18:48.36

よく考えたけど、結局それも、安倍晴明＝平安時代の京極堂、というふうになってしまって
「この世に不思議なことなどなにもないのだよ、関口君」と、なってしまいそうだね。
平安時代に関口という姓があるかどうか知らんけど。

**名無しのオプ** · 2018/12/28(金) 15:24:40.85

まぁ源博雅がそのポジションだな

**名無しのオプ** · 2018/12/28(金) 15:30:32.85

では、藤原道長が榎木津ポジになるな。

**名無しのオプ** · 2018/12/28(金) 17:00:24.24

虚実妖怪～を挫折しそうになりながら、読了したけれど、なんでフィクションが実体化したのか
理解できなかった。
フィクションが祟る、という話かな？
だれか若葉★レオみたいな私に教えて～。

**名無しのオプ** · 2018/12/28(金) 17:35:15.98

>>757
豆腐小僧みたいな感じじゃないのかな？豆腐小僧も最後、そんなかんじのフィクションが実体化するような、えって、驚くかんじだったから。

**名無しのオプ** · 2018/12/29(土) 00:19:45.96

今昔百鬼拾遺はどの版元から出版されるんだろうって前から気になってたけど
大極宮で（来春それぞれ刊行予定）と書いてある。それぞれ？
まとめて一冊じゃなくて、鬼、河童、天狗で三冊出すってことかな？　お財布に厳しいね

**名無しのオプ** · 2018/12/29(土) 05:35:08.80

豆腐小僧はくそだったな…

**名無しのオプ** · 2018/12/29(土) 05:58:58.62

このなかで一番美人なのって真ん中だよね？深キョンレベルだと思うのだが
ちなみに向かって右は目も鼻も整形してるって本人が公言してるけどそれ抜きにして誰が一番美人だと思う？
http://bigsta.net/media/1933567086757747003_3564907098

**名無しのオプ** · 2018/12/29(土) 09:14:03.81

豆腐小僧面白いよ、サゲるのやめてくれる？

**名無しのオプ** · 2018/12/29(土) 12:24:18.28

豆腐小僧はその趣向を理解する前に脱落してしまった
読み進めれば面白いんだろうけども

**名無しのオプ** · 2018/12/29(土) 12:28:44.70

言ってることは妖怪の理妖怪の檻なんかと同じだよな

**名無しのオプ** · 2018/12/29(土) 12:54:35.88

豆腐小僧はわけのわからない理屈を捏ねくり回してるだけで全くおもしろくなかった
あれが面白いと思う人もいるだろうが　俺は違う

**名無しのオプ** · 2018/12/29(土) 18:08:09.82

豆腐小僧は、キャラの豊富さ、文章のレベルの高さが、お互いに見事に調和しているのがすごい
時代小説のなかに、ノリのいい妖怪たちが突然描かれていてそんなノリがいい

**名無しのオプ** · 2018/12/29(土) 18:17:01.34

豆腐小僧はオチ以外面白かった

**名無しのオプ** · 2018/12/29(土) 18:39:43.67

豆腐小僧、水木しげるで漫画化していたら…面白そうです

**名無しのオプ** · 2018/12/30(日) 06:03:50.03

豆腐小僧もフィクションが実体化なのか
ネタバレは平気なほうだがなんかがっかり
京極に限らず同作者が何度も使うべきネタじゃないような
よほどうまく持ってゆけば初回はまぁありでも夢オチと同じで
二度三度と繰り返せば効果半減どころか信用の低下に繋がりかねないよ

**名無しのオプ** · 2018/12/30(日) 07:54:20.67

妖怪好きなのに、妖怪そのものを出すと虚実や豆腐みたいな回りくどい話になる
本好きなのに、文章や文体の美しさを捨ててまで字面の並びにこだわる
最近だと「章の始まりや終わりを統一する」って感じのこともやってるな

一種の強迫観念なのかねえ
枷というか、それこそ檻や理がないと小説を書けない人
しかもそれが作品の完成度や読者に大して恩恵があるわけでもない
こんな無意味なこだわりを押し通す作家他に見たことない

**名無しのオプ** · 2018/12/30(日) 11:43:04.83

>>770
なんかいつも同じこと言ってる人と同一人物として書くけど

京極文体をどうしても価値のないものと思い込みたいのは自由だけど、それは思考停止だよ
あと理解できないからといって病気と判断するのはよくないよ。いじめみたいで気分悪い

**名無しのオプ** · 2018/12/30(日) 11:58:15.25

京極は頭が固い、、、と言いたいんだろうが
俺から見ても、いつもの人のほうが融通のきかない頭カチカチの人に見える

**名無しのオプ** · 2018/12/30(日) 12:41:34.07

豆腐小僧って創価学会と同じだよね「信じる者は救われる」「信じないと無限地獄におちる」

**名無しのオプ** · 2018/12/30(日) 13:16:30.43

いつも自分の言いたい事を書いて、皆に色々否定されるとだんまりするだけだから
ただの自慰行為してるだけだよね

**名無しのオプ** · 2018/12/30(日) 14:05:02.80

>>770
>しかもそれが作品の完成度や読者に大して恩恵があるわけでもない
この部分、京極メソッドが「読みやすさ」に貢献してない合理的な理由があるなら説明してほしい
京極サイドは講座開いてお披露目するほどにロジック化してるわけだから
印象だけの個人的見解で批判するのはフェアじゃないし、説得力がないよ

**名無しのオプ** · 2018/12/30(日) 14:54:37.22

豆腐は駄目だ

**名無しのオプ** · 2018/12/30(日) 19:17:02.77

百鬼夜行シリーズの凝った構成好きだよ( ･∀･ )
特に絡新婦の理

**名無しのオプ** · 2018/12/30(日) 20:16:50.96

今の惨状見れば絡新婦の理が作家としてのピークだったのは明らかだからなぁ…

**名無しのオプ** · 2018/12/30(日) 20:55:26.66

才能が枯渇したな　潔く筆を折るべき

**名無しのオプ** · 2018/12/30(日) 21:15:23.34

枯渇する様な才能は才能と呼ばん

**名無しのオプ** · 2018/12/30(日) 23:26:12.09

妖怪の理、妖怪の檻だっけ
対談企画の本で南総里見八犬伝の全体構造を賞賛してたよね
一方でどこかしら「不完全の美」に憧れている節もあるけれど、自分には向かない、真似出来ないという想いがありそう
個人的には、京極さんの場合、枯れたというよりは自分の作風に合う構造や物語を、色々と試しているように感じる

**名無しのオプ** · 2018/12/30(日) 23:41:39.32

>>778
私の大好きな鉄鼠は老成の域、、、と

**名無しのオプ** · 2018/12/30(日) 23:46:02.44

「豆腐」は小説の体を借りた研究書でしょ。
自論の展開の案内役をゆるキャラにさせている。

**名無しのオプ** · 2018/12/31(月) 00:05:00.32

>>783
それな

**名無しのオプ** · 2018/12/31(月) 08:27:36.32

豆腐は小説の体を借りた落書きだしょ

**名無しのオプ** · 2018/12/31(月) 17:41:53.77

そんな読まなくても言えるような悪口には何の意味もない
批判すんならもっと真面目にやれ

豆腐もそうだけど、どすこいや南極は京極の文体のくどさが足を引っ張ってる
ギャグとか砕けた話を書くにはそもそも向いてない文体なんだよな
説明過多で、「今ふざけてます」ってドヤ感が全く笑えない

**名無しのオプ** · 2018/12/31(月) 17:51:33.39

どすこいや南極は「これはギャグです」と新聞広告にも入れておいてくれないとな
こっちゃムショから注文してるから立ち読みとかできねーんだよ

**名無しのオプ** · 2018/12/31(月) 19:10:33.69

>>786
益田とかの言うギャグにはちょうど良いけど
(今ふざけてますって言うキャラだし)
ギャグをやると説明過多になるね

**名無しのオプ** · 2018/12/31(月) 19:23:01.81

虚言少年とかも登場人物が
このギャグは僕はこういう風に受け取ってこのように考えるから笑えるのだ
みたいに感情の流れを解説しちゃうからな

一周回ってそういうのが面白いという人もいるかもだが

**名無しのオプ** · 2018/12/31(月) 21:14:47.94

>>789
激しく人を選ぶ本だね
軽めの乗りの百器徒然袋が笑えたから京極先生コミカルもいけるんだなと思ってたが

**名無しのオプ** · 2019/01/01(火) 10:38:42.42

長編キツイなら百器徒然袋また書いてくれないかなあ

**名無しのオプ** · 2019/01/01(火) 12:15:59.32

でも今年は京極堂再始動でしょ。

**名無しのオプ** · 2019/01/01(火) 15:52:47.60

そうであればいいのにね…京極堂の新作読みたい。

**名無しのオプ** · 2019/01/01(火) 17:49:42.27

―――待つものが―――来るとは―――
―限るまい―

**名無しのオプ** · 2019/01/01(火) 19:01:02.90

ハッピーニュー鵼

**名無しのオプ** · 2019/01/01(火) 19:38:20.94

Twitterでもそこはかとなく仄めかしてるような気もする
今昔百鬼拾遺の連載もそろそろ終わるし、怪も幽も休刊、弔堂は不定期連載
今年はほんとに鵺書くかもよ

**名無しのオプ** · 2019/01/01(火) 23:33:09.81

鵺書いて欲しいね
あ、年末の掃除でやっと豆腐小僧見つけてさっきすこし読んだけど、あれは落語調なんだね
江戸落語風の語りで自分の理屈で全部やるもんだから、噺の筋に入ると違和感覚えるんだよね
でも、好きな噺家をイメージして読むと楽しい

【底辺】 · 2019/01/02(水) 06:03:25.76

中禅寺「なぜ私の続きを書かなければいけないのかね？弔堂で忙しいのだ。
京極君はもう私を書く能力が枯渇したのだよ。この世に天才作家など手塚治虫しか存在しないのだよ。積君」

**名無しのオプ** · 2019/01/02(水) 06:42:18.16

どんな顔でこのつまらない文章を書き込みしてるのか

【大吉】 · 2019/01/02(水) 06:45:56.81

>>799
https://res.cloudinary.com/macm/image/upload/c_fill,h_210,w_350/cgxti8uqoaiqvhnbwkq6.jpg

**名無しのオプ** · 2019/01/02(水) 07:15:59.01

鵺はもういいや
書けないか書きたくないものを無理してまた微妙な出来になるより
十分食指が動く別のお題でそのかわり読み応えある京極堂を書いてくれるほうがいい

**名無しのオプ** · 2019/01/02(水) 12:44:17.28

榎木津が追儺やったらしいのが昭和28年の年末？それとも旧暦に合わせたか？
まあどっちにしろ面霊鬼の事件が28年の12月なのは確かだよな
今昔百鬼拾遺除けば、面霊鬼が作中では一番新しい事件になるはず

んでそれがツイッターの写真じゃ明けて29年になってると
つまり今年は話が進みますよってことなのかな
本人は書いてないって例の如くすっとぼけてたけど

**名無しのオプ** · 2019/01/02(水) 13:36:17.25

イベントの席上で鉄鼠のことを「家族や友人と箱根を旅した楽しい思い出を書いた作品」と言ったんだって。
その他にも「相模湖を訪れた楽しい思い出」や「逗子で海遊びした楽しい思い出」の作品など言及、
あとは日光を始め具体的な地名をいくつも挙げて「まだ書いてないけど」といいながらも
「まだまだあるんです」と機嫌良さそうな顔で言ってたって。
だから今年中に実現するかどうはともかく、書くつもりで計画は動き出してはいるんだと思う。

**名無しのオプ** · 2019/01/02(水) 16:13:43.96

今さら急ぎはしない
いつか読めるならそれで良いよ
楽しみだ

**名無しのオプ** · 2019/01/02(水) 17:58:32.46

>>803

「徳島での楽しい思い出を書いた作品」を執筆してほしい。
ちなみに、徳島から書いてます。(´・ω・｀)

**名無しのオプ** · 2019/01/02(水) 18:56:09.05

「いつか本気出す」って・・・ハンカチ王子みたいな芸風になってるな
有言不実行なのは明らかなのに、それでもファンが多いからダサイクルの中で暮らしていけるという

**名無しのオプ** · 2019/01/02(水) 19:29:15.95

ハイハイ
京極嫌いの構ってチャン
よくチェックしてまちゅねぇぇ

**名無しのオプ** · 2019/01/02(水) 22:10:49.94

天狗読んだら、鞍馬天狗は褒めてて、山を侮辱する人は悪い天狗、みたいに分けてた。
この前の幕末もの読んじゃうと、水戸の天狗党を思い浮かべてしまう。
天狗党がどっちに当てはまるか、判らないけど。

**名無しのオプ** · 2019/01/03(木) 10:04:09.71

柚木陽子さんが、徳島県美馬郡拝原にある父親の美馬坂幸四郎の実家を訪ねて、
実家の近くの弥都波能売神社(みずはのめじんじゃ)の境内を散策していたら、
殺人事件に巻き込まれる!!…という書き出しで、何か考えよう　(´・ω・｀)

【大吉】 · 2019/01/03(木) 11:57:29.75

織作茜がすぐ死にすぎなんだよ！
織作茜が日本を牛耳るところまで描けやくそぼけ神経質作家が！！

**名無しのオプ** · 2019/01/03(木) 13:21:06.15

確かに茜の話はもっと見たかったね
スピンオフ描いてほしいぐらい強烈な印象は残った

**名無しのオプ** · 2019/01/03(木) 13:58:12.34

あの人は作ったシステムが凄いのであって、本人自体はどこにでもいるメンヘラ女よ

**名無しのオプ** · 2019/01/03(木) 16:36:44.64

あのシステム実行出来るのはメンヘラだとしても超人だよ
でも確かにあそこは関口こそ殺すべきだったって未だに思ってるな
作者もその予定だったけど、編集者の横槍で容疑者に変えたんじゃねえか？

「許した女が殺された」って京極堂が動く最後の要因としちゃ微妙
京極堂が許した理由も絡新婦ではぼかされてたんだから、説得力ねーよ
だったら赤ちゃんや榎木津・木場が巻き込まれた時点で動けって話
やばい相手ってのは京極堂が一番よく知ってるのに

【大凶】 · 2019/01/03(木) 16:55:18.59

そもそも織作茜は家族を皆殺しにしなくても
家そのものが力のある家なんだからなろうと思えば
日本のてっぺんに行けたんじゃないの？
茜個人じゃなくても、家がてっぺんなら同じことじゃん。
「織作」という看板があればその舌にいる個人は誰でも同じくらいの力を持てるんでしょ
そもそも日本のてっぺんに立つ意味ってあったかな？
ヘタにてっぺんに立つと命狙われたりするしさ
いくらお金あっても使い切れないでしょ　身の丈に合った生活をすればいいんじゃね

**名無しのオプ** · 2019/01/03(木) 18:12:39.80

>>813
関口くん殺しちゃったら抑止力にならんでしょ

【大吉】 · 2019/01/03(木) 18:37:03.02

中禅寺が殺されて、関谷が解決するとかさ

**名無しのオプ** · 2019/01/03(木) 18:39:19.61

ここでまさかの新キャラがー！？

**名無しのオプ** · 2019/01/03(木) 19:15:09.84

>>814
憎しみの対象が家ではなく「イエ」というシステムなので。
イエ、家系とその血

**名無しのオプ** · 2019/01/03(木) 19:20:17.66

みんな殺して、子供残さずに最後に自分が死んで
呪われた血を根絶やしにして完了、
いろいろあったけど人生の目標は成し遂げたわ…
となる予定だったのに思いがけず殺されちゃった。

【大吉】 · 2019/01/03(木) 20:07:32.55

>>818
甘いわ。貯金通帳とか判子とかどこにしまったか、家族がいなかったら訊けないじゃん

**名無しのオプ** · 2019/01/04(金) 01:44:46.97

>>820
キミ、あまり裕福でない家の中学生？

**名無しのオプ** · 2019/01/04(金) 06:42:38.80

>>821
はい！

**名無しのオプ** · 2019/01/04(金) 11:02:36.07

>>819

>いろいろあったけど人生の目標は成し遂げたわ…
>となる予定だったのに思いがけず殺されちゃった。

自分自身が内藤に殺されることも、計画の内ではないか、と思う。
京極堂はそれを察知したから、茜を許すことにした、かもしれない。

**名無しのオプ** · 2019/01/04(金) 13:24:28.32

>>823
支度の茜の最期読み返してみたけど
とてもじゃないがそんな風には見えなかったよ

**名無しのオプ** · 2019/01/04(金) 14:29:30.20

茜、頑張れ！

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 01:02:45.04

今度は別の議員が「同性愛者は国を潰す」発言か…
美弥子の講釈を聞かせてやりたい全く
平成が終わるに及んでもまだ厚顔無恥な天狗が多すぎる

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 01:41:45.11

語るねえｗ

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 07:54:25.72

国が滅びる云々は、また都合の良いとこだけつなぎ合わせた編集作業のたまもの的なコメントじゃないの？
見てないけど

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 09:05:27.37

>>828
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6309051
「LGBTで男と男、女と女の結婚。これは批判したら大変なことになるからいいんですよ。もちろんいいんですよ」
「でもこの人たちばかりになったら国はつぶれちゃうんですよ」
まるで同性愛者をガンか何かのように語ってるな
批判したらうるさいからとか何様のつもりだろうか
杉田もそうだったけど、どうせ後になって「そんなつもりじゃなかった」とか言い訳するのが目に見えてる

ルー＝ガルーの作倉雛子の『不用意な発言がどれだけ人の心を傷つけ蝕むか』とか中禅寺の憑き物落としとか
「言葉の持つ重み」というのは京極作品を読んで知ったことだわ

SNSでも匿名掲示板でもない公的な場で、仮にも国民の代表たる議員とは思えない無知で無責任な言動すぎる
てめぇらみたいな輩こそ国を潰すガンそのものだっての

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 12:32:52.11

「でもこの人たちばかりになったら国はつぶれちゃうんですよ」
ってのは本当のことだね
むしろこういう発言が許されない、許さない雰囲気のほうが国を潰すガンになると思うよ
特に日本みたいな同調圧力が強い社会で、欧米風のポリティカルコレクトネスが蔓延したらどうなるか
相互監視の陰鬱な閉塞的社会になるのは目に見えてる
我々は夢の世界に生きてるわけじゃないんだよ

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 12:36:04.93

この人たちばかりになることはない

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 12:48:05.32

「誰かが傷つく」という名分のもとに言論弾圧すれば、澱のように人々の心に不満が溜まっていって次の世代で爆発する
その具現化がトランプなりEUの現状であって

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 12:52:39.78

着々とルーガルーの世界に近付いてるな
いざそうなったらゲームみたいで意外と愉しそうね

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 13:38:29.07

難しいな
例えば、ハゲにハゲと言ったら傷つく、実際傷つく人はいるだろうし、そうでもない人もいるだろうが、
じゃあ「ハゲ」という言葉を社会的に禁止すべきかというと、それが最善策ではないよね
まあ、議員が「社会的にハゲが増えすぎるのは問題」といえばハゲは一斉に怒ると思うがな

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 13:44:01.12

無論正しい
同性愛者ばかりになったら国は滅びる
男ばかりになっても滅ぶし女ばかりになっても滅ぶし平沢勝栄ばかりになっても滅ぶのと同じように

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 13:53:39.04

>>834
つんぼだってぎっちょだってめくらだって
きちがいだって今はもう使えない言葉だし
ハゲだってそろそろ使えない言葉になるよ
どんどん言葉狩りしていけばいいじゃない

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 13:58:36.68

まあLGBTの人たちも「勝手に代弁するな」と怒ってたからな
自分に酔ってるナルシスト達に抗議活動されてもかえって迷惑だって

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 14:01:34.62

「声のでかいバカを味方に入れるな」の原則

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 14:21:29.03

なんか絡新婦の理また読みたくなってきた
碧ちゃんが可哀想になるから二回しか読んでない

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 14:35:56.37

LGBTだらけになって国が滅びたっていいじゃない
滅びたらなんなの？国のために生きてるんじゃなくて自分の幸せのために生きてるんだからさ
俺一人さえよければ世界なんて滅びてもいいよ

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 14:44:37.76

そういう釣りはν速でやってくれたまへ

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 16:09:27.09

世界中が、ってことならともかく、国家規模の話なら滅びない運営の仕方もあるんじゃない？
LGBTの有力者が集まって独立国家を築いたと仮定しても移民や亡命で人口を維持すればいいだけでしょ
LGBTってだけで死刑の国もあるんだから、そんな国があったら亡命したいって人も結構いると思う
ルーガルーの時代にはそういう小国があっても面白いかもと思った

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 16:29:19.28

シーランド公国みたいなネタ国家になりそうやな

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 16:42:54.65

>>839
君のやってることはただのアンチキリストだって喝破にほぇ～となった記憶

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 16:47:53.10

滅びた国なんていくらでもあるじゃん
日本だってアメリカがあと何発か原爆落としてたら滅亡してたかもしんないじゃん

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 16:59:31.02

LGBTだのなんだのってのはいい加減スレチだろ

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 17:04:43.96

そもそも>>828への返信に、編集されたTVニュースなんて貼る時点で
意味がなようない気がするのですが……

**名無しのオプ** · 2019/01/05(土) 17:05:24.92

×なようない
〇ないような
ですｗ

**名無しのオプ** · 2019/01/06(日) 11:32:56.43

>>839

>碧ちゃんが可哀想になるから二回しか読んでない

二次創作でいいから、魔女になった碧ちゃんが大活躍する話を読んでみたい。

**名無しのオプ** · 2019/01/06(日) 12:41:03.99

きもっ…

**名無しのオプ** · 2019/01/06(日) 14:25:58.04

>>849
自分で書け
そして公開も後悔もするな

**名無しのオプ** · 2019/01/06(日) 15:16:22.25

だれうま

**名無しのオプ** · 2019/01/06(日) 22:33:43.03

>>844

悪魔崇拝というのは、キリスト教の信仰という基盤が大前提となる。
神道と仏教の国、言い換えればキリスト教の文化がない日本で、
悪魔崇拝なんてしても、意味ないよ、というのにワロタ。

**名無しのオプ** · 2019/01/07(月) 06:04:49.43

地獄夏彦