【罪人と】貴志祐介 その45【染着(予)】
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え、普通に自分たちが環境に合わせて遺伝子操作されている事をみんな把握しているんじゃないの?
で、元々の人間の顔がどんななのかも知ってるのでは いやそれはおかしい。我々がたかが何十年か前の日本人の服装や髪型、お化粧を見ても
違和感を感じるわけでしょ。知識としてはサザエさんなどで知ってるのにさ。
ましてや何世代にもわたってああいう外観なわけじゃない。
ということは百年単位でずーっと魔女みたいな外観が当たり前なんでしょ。
ということは江戸時代とか戦国時代の人が自分たちの先祖で、違う惑星では
江戸時代の外観のままの同族が生活しているとしても違和感を感じることことあれ
そっちが本当。とは思えまい。 黒人だって白い肌にコンプレックス持つことだってあるしおかしくはないんじゃない? ファッションという価値観が自分と相容れないからでしょ
肉体そのものが爛れてたり垂れ下がったりするのは病気を連想させて本能的に忌避感抱くと思う 十年前の日本の若者の服装やファッション、メイクだって今見たら「えーうそーおかぴー」
ってなるんだから、百年単位で昔ならもう別次元だろう。 だから、自分たちの外観が当たり前ではない事くらいは一般常識として教えてもらっているんじゃないの?
知らんけど 呪文みたいな超科学力を持った宇宙人や未来の人類が辺境の星の呪術や神の力に圧倒される話って類型が存在するのかな? 未開部族ならいざ知れず、ヤハウェの存在も知っているし、自分たちの立場だって把握してるんだから、遺伝子操作のない上級階層がどんな造形なのかも常識として知っててもおかしくないだろう いやいや、何をそんな議論してるんだか
96ページ目の「わたしたちが、こんな……顔にさせられたことも?」って会話からの下りでそこんとこ全部分かるよな 元の造形を知ってようが、住民からしたら何世代も周りも自分も今の見た目なんだから美醜感覚は今の自分達が基準になるんじゃないかって話だろ あの星って多分情報技術に関しては超高速じゃないだけで外宇宙と同等のものを持ってるんじゃないの?
南アフリカの人間がインターネットでyoutube見てるような感じで >>216
僕たちだって「実は正しい日本語だとこうなんです」「えー」ってなるじゃん
でも「まあ通じるからいいか」ってことだろ。
それに正装って七五三とか結婚式とかのあの服装だろ。
あんなの明らかに変じゃん。今、正月とか成人式。職業以外で着物着用してる
男女いないだろ。 「人間は元々こういう見た目だった」って原始人の写真見せられても美しいとは思わんしな 厳密に言えば恐竜がいた時代はネズミみたいな生き物だったんだろ
それがどうにかして北京原人とかネアンデルタール人みたいになって
どういうわけか今の人間みたいに。今の人間ってアフリカで誕生したってことだから
当時のアフリカの気候とか不明だけど
もしかしたら最初の人類は黒人だったのかもな
それがなんでか「遠くに行こう」と思い立ってメリケンとか南極とかニポンに
なんで移動しようと思ったかな 今の地球で移動し続けるのってモンゴルの遊牧民くらいだろ
大体定住してるじゃん てかなんで過去と比べてんの?
現在同時に存在してる人同士で比べてるんだろ
>>219,221が世界観的には近い感覚なんじゃねぇの 日本とアメリカみたいに従属関係にあれば主であるアメリカ風に憧れるとかはあると思うけど
日本人でアメリカ以外の国に憧れる風潮はあんまりないでしょ
韓流ブームはあったけど、チマチョゴリを着てる日本人見たことないアルよ 同時に存在してるったって周りにいる訳じゃないじゃん
動画とか写真でしか見れないんだから言うなれば映画とかのキャラクターみたいな存在だし実感湧かないだろ そういう風にタミが感じる世界観なんだから、それを前提として考察しろよwww
「こいつがこんな事を思うのはおかしい」という主張はあくまでお前の持ってる価値観の中での話だろ
アスペルガー傾向だぞ >>227
微妙に的外れだな
80年接触が無いんだから現世代の住民にとっては過去だろうが現在だろうが同じでしょ
写真や情報で見た目を知ってても実物を目にすることが無いってのが話の争点だよ >>230
作者がそういう世界観にしたんだからそうなんだ とか言ってたら何の考察も出来なくない?
それに俺1人が言ってるならともかく何人もそう考えてるのにアスペと切り捨てるのはただの思考停止では この人カッコいい、カワイイとかの周りの会話やテレビとかで幼い頃のうちに美醜感覚が決まっていく(だから時代によって差異がある)
あんな星だし、恨みつらみ込めて「我々はこういう醜い顔に遺伝子改造された。」みたいな教育をずっとされてるのかもしれない
そのせいで自分達の見た目を忌み嫌ってるとかそんな感じなんじゃね 僕はどうも年寄りだからかくだたまさき君がどうしてハンサムなのか理解できないんだ
おじさんの時代だと佐田啓二はハンサムだと思うんだけど ・神社の神官が恒星間飛行のペイロードとか、他の植民惑星に悪魔崇拝が広がってることを知ってること
・「この惑星の住人に超光速通信の料金が払えるはずがないし、通常の通信で事件の一報を伝える電波は、宇宙の遥か遠方を旅しており、ここで受信するまで、まだ数年かかる。」の一文
・96ページのタミの自分の顔に対する述懐とそれに対する黎明の弁明への否定
以上から、まほろばの住人は>>221が挙げたように数年間の遅れはあれど惑星外の情報は仕入れることができ、それによって自分の顔が醜いと感じていると思われる
って感じで俺は考察したんだが、>>230の気持ちはよく分かるわ
何故小説の中からの根拠を何も挙げずにただ自論述べてるだけなんだ…… ちょうこうそくつうしんってお金かかるのかねぇ
そこらの普通の人には無理でも惑星単位ならそれなりに払えないもんかな その理論だと自分たちの信仰が異常だということも知ってなきゃいけないはずだが >惑星外の情報は仕入れることができ、それによって自分の顔が醜いと感じていると思われる
タミはインターステラのことも知らず、自分たちの信仰についても一切疑問を抱いていないのに、見た目に関してだけ自分達は醜いと認識してるってのがよくわからない >>241
教育水準が低いから子供のタミにはまだ教えられてないだけだろ
忌部老人はインターステラ知っててヤハウェも会話で挙げてるからそこんとこ普通に分かると思うんだけど
君読んでないでしょw
諸悪根源神信仰も通常の通信でまだ伝わってないほど最近ってだけで他の植民惑星の悪魔崇拝については知ってたし >>242
タミ視点の話をしてるのに何を言ってるんだ 大人たちが認識してることなんて百も承知だわ
「子供のタミにはまだ教えられてない」ってどこに書かれてる?それなのに見た目に関してだけは教育されたと?
小説内から根拠出せって自分で言った割に結局都合よく自論述べてるだけじゃん そもそもこの人の短編でそんな真面目に議論しても仕方ない気が…… そんな細部まで設定練ってないでしょ
罪人の選択の缶詰の件も微妙に矛盾してるしそっちの方が気になるわ 議論でスレが伸びるのはいいと思うよ
小説家のスレでそういうのあんまり見ないし
コンテンツが生きてる証拠 議論自体は読むの好きだけどね
最初のうちはよかったけど、アスペルガーだとか読んでないだろとか煽る人が出始めてるのがいただけない >>243
神官が知ってるインターステラをタミが知らない=タミはまだ教えられてない
これ以外に解釈ないだろ?作中の描写ってきちんとした根拠から判断してるんだが
約80年交易がない惑星に生まれたタミが自分の顔を醜いと思っていることから惑星外の人間の顔については知る機会があったって考察したんだよ俺は
作中の世界観・描写から自分の考えを述べるのが考察
何の根拠も無しに考え述べてるのが自論なんだよ 言葉が喋れるし会社の人間とも会話が成立しているから
ある種共通の文化や教育が行き渡ってるんだろうな
それにしても美醜の観念は日常的に触れてるものから影響されると思うんだ
ちょっと前までガングロなんていうのがいたけどその前後にはあれなかったわけだしさ
今でも渋谷でチームメイトとかいうのが靴を強盗してるんだろ?
怖い怖い >>248
台車君だろ
これ場を和ませようとしてんのか素でやってんのか分からんな >>247
金城と会って初めて認識したと考える方が自然だろ インターステラと自分たちの見た目の話は切っても切れないんだし、片方だけ知る機会があったってのは強引すぎるな
そもそも「惑星外の人間の顔を知る=自分の顔が醜いと思う」という考えが飛躍してるし何の根拠も無いじゃん そもそもこの話の始まりは作品の描写自体が不自然って話なのに「作中でそうだったからそうなんだ」とか言われても一生平行線だよ
誤植を指摘して「いや小説内にそう書いてあるんだからそれが正しい」とか言われてるような気分だわ >>250
タミが自分の顔について述べた時に初めて顔を気にしてたことに黎明がはっと気付いた描写あるんだから初対面時点で元々知っててリアクションもしなかったと考える方が自然だと俺は思うけど、そこまで遡って根拠がないって言われたらもう何も言えん
あと作品の不自然さって住人達の異様な文化であって別に描写に不自然さ出してる訳では無いから議論はできるぞ まあ作品の描写から「俺はこう思う」「いやこうに違いない」って解釈の違い挙げても平行線になるだけだし、違う根拠が元の意見とか聞きたいわ
元々そのためにわざわざ考察を書いたんだ 何人か書いてるがヒト社会の美的感覚は自分の周囲の環境を基に構築されていく これを否定されたらもうどうしようもないが
生まれ育った環境で自分も周りも全員魔女のような見た目で生きてきたのに、他の星の全然見た目の違う人間の顔を見せられて「うわ、自分たちの見た目醜い」と感じる理由は何だって話 その理由は描写されてない
それを「タミがそう思ったからそう」とか「そういう世界観だから」とか言われても議論にならんよ >>210から始まってる話なのにどんどん論点ズレてる
他の星人の外見を知ってるだのに根拠はいらんし寧ろ知ってる前提
例えば日本人が好む顔とどっかのジャングルの原住民が好む顔は全然違うのに、この小説では星跨いでても美醜の感覚が同じなの?ってのが疑問だったり不自然と感じたりするんじゃないの >>250の序盤は"「金城と会って初めて認識したと考える方が自然だろ」"って惑星外の人間を見る→自らの醜さを知る派の考えだったのに、
後半から"「惑星外の人間の顔を知る=自分の顔が醜いと思う」という考えが飛躍してるし"とか考え方ブレブレじゃんこの人
ただ人の意見考えを否定したいだけなんじゃねー? >>256
まあそれは薄々感じてたけどもうどうでもいいや
>>255で言ってるように作品の矛盾点や疑問点について語ったり考えたりことに楽しさを見出す人がいる
そこに貴志作品内がどうだとかは全く関係がない
しかし俺みたいに作中の描写から根拠上げて考察するのが楽しい人もいる
最初にそれに気付かなかった俺が傲慢なのだろう
イデオロギーの違いによる争いとはこうして生まれるんだろうな(適当) >>256
何でそうなるのか全くわからない
つっかかりたいならせめて全レス読んでからにしてくれ >>257
つまりそういうことだな
思想の違う存在同士が対峙するとどうなるのか
……そういうことなのか? 俺の言ってることは最初から>>254なんだけどね
そこをスルーする辺りずーっと的外れな話に付き合わされてたってことだったんだな >>258
楽しいとかじゃなくて君らの論点がズレてるって言いたかっただけやぞ >>254
外部から入ってくる情報も含めて環境なんだよなぁ >>264
そうだよ それを含めて日本人と外国人の美的感覚は違うわけじゃん
まほろばで「他の惑星の人の容貌は美しい、この星の住民は醜い」みたいな情報が入ってくるなら納得できるけど、ただ写真やらで見ただけで美的感覚がひっくり返るのかっていうね >>265
お前もういいよしつこい
そう思うならそうでいいよもう
明確な答えなんてないのに、よく自説だけブルドーザーできるよな
まさに上でも言われてるように相互のコミュニケーションできないアスペ 一々そんな煽りレスしたらずっと終わらないわ
暴言吐くのは1番みっともない この手の輩は議論したいだけだからなー
大学の映研に腐るほどいたわ pXsqQXh6の態度は本当に気に入らん
色んな説を「そうだね、そんな考え方もあるよね」と受け入れて、自説も提示して楽しむなら皆お互いに楽しめるのに、
真摯に相手してくれた方に対しても「それはおかしい」と全否定
こんな無礼な人間に対して礼儀を弁えて接する必要あるかよ
説が正しいかどうかとか最早どうでもいい
傍から見てて非常に不愉快だ
pXsqQXh6が自説だけをゴリ押しする限り、同様に俺のように個人的な感情を向ける奴がいてもおかしくないと受け入れろ 最初にレスされた>>242が真摯な対応に見えるなら何も言えませんなー しかもこっちも全否定されてることには触れないし
まあ自演だろうけど じゃあ、もうこの話は解釈次第で平行線だと自覚されている方もいるし、結論は出ないので、皆さんよろしければ以後終わりという事で とりあえず考察はポジティブに頼むわ
ツッコミ入れるだけの論を長々とされてもちょっと困るわ 新刊出るまで盛り上がりようの無いスレだし考察なり議論なりは歓迎
暴言吐くのは見てて不快だからやめてくれ ここ1日30人以上見てるの知ってるぞ
数人で議論延々と続けても停滞するし皆も参加しろよ
傍観者に徹するなよ
これを見てるお前に言ってるんだぞ タミは井の中の蛙だったわけじゃん。
俺たちだって小中学生くらいは自分の周りくらいしか世界がなかったから
「おいおいあいつ可愛いよな」「きゃー○○くんかっこいー」だったけど
もうちょっと年齢が進んで交流範囲が広がると「ああ俺たちの小中学校ってレベル低かったんだな」
と気づくじゃんか。タミもそうだよ。もしかしたらあの世界では可愛い方かもしんないじゃんか この人の作品で、醜女が美人の主人公に嫉妬するって描写よく出てくるな。
貴志たんのなかでの、なんかトラウマになってんのかね。 読み終わって気づいた
これ短編の寄せ集めなのね
関連あるのかと勘違いしたぞ あるある
小学生低学年の頃ショートショートで同じ失敗したわ
二冊目を探し始めたところで違和感に気付いた思い出 >>280
別にb専じゃないけど
読んでてイソラたん愛しくなった >>41
僕はランキングにS入れる奴が嫌いだわ
Aが最高で良いだろ >>45
ファンタジー系ならイソラだろうね
天使の囀もいけると思う 黒い家のババアってそんなランク低いのか
ボウリングのタマをなんらかの方法で投げられるんだぜ アマプラに新世界よりアニメあって
観はじめて、止まんなくなってる
原作はかなり前に読んでて
アニメは初めて観る
ゴリゴリのSFだと思ってるけど
こんな女性向けのなんなら
少女漫画みたいな話だったかと驚いてる
(作画から受ける印象もあるかも)
忠実だし原作も怖かったけど
映像化するとホラー色強くなるのね
相変わらず闇が深いっすw やけに伸びてると思ったら台車くん=悪鬼がまた暴れてるのか
最初からバレてたよ触れなかっただけで 創作物の登場人物に対して「何故こうしなかった!」と叫んでもそれが作者の意図だからで終わり
新世界よりスレでもいわれてたけど現実と創作の境界が曖昧になってるのは精神疾患の可能性が高い
既に治療中かもしれないけど、まあ春を過ぎたら精神のザワつきも収まってくるから我慢しな 新世界よりのアニメ主題歌のCD買った
スマホに入れてるので、全曲ランダムにしてるとたまにかかる事がある
そんな日は帰宅して文庫本を開いてた そもそも超能力のある人なんて地球には一人もいないぞ 俺が超能力あったらとりあえず銀行から金をちょろまかすとかするな
ないからできないけど 怪と幽 の、私のトラウマ本インタビュー読んだ人いる? ボリュームあるなら買おうかと思うが >>289
アニメって説明少なくさくさく進んだ印象で、これ原作読んでない人理解できるのかなって思った 少女アニメテイストという狙いすぎな感じがちょっとなあ… 普段本を読まずにアニメしか見ない人間だったので貴志祐介を知るきっかけをくれた新世界よりにはめちゃくちゃ感謝してるなあ 新世界よりのアニメ見始めたけど、キャラの区別がつきにくい。
髪型しか違わない。
まあ、アニメはだいたいそういうものかもしれないけど。 >>305
キャラクターデザインで媚びてるからね、アニメは。見ずらいといえば見ずらい。 アニメは業魔になる回でいきなり顔も体型も背景も世界観全部変わってナンジャコレってなったのが思い出だわ もう許せん(怒)
今頃になってから囀り途中まで読んでるがもう我慢ならんから読むのやめるわ(怒) しかし貴志センセ、実際ギャルゲーもやってみたんかね、小説の描写のために(怒)
それに年齢のわりにはドリームシアターなんか知ってるとはな〜(怒) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています