【罪人と】貴志祐介　その45【染着(予)】

**名無しのオプ** · 2020/02/07(金) 04:08:21.04

前スレ
【防犯探偵】貴志祐介　その44【毛根不安定】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1551811358/

**名無しのオプ** · 2020/05/08(金) 04:45:52.97

>>305
キャラクターデザインで媚びてるからね、アニメは。見ずらいといえば見ずらい。

**名無しのオプ** · 2020/05/08(金) 06:51:28.43

手塚が後のハゲネズミである

**名無しのオプ** · 2020/05/08(金) 08:35:35.93

アニメは業魔になる回でいきなり顔も体型も背景も世界観全部変わってナンジャコレってなったのが思い出だわ

**名無しのオプ** · 2020/05/09(土) 20:20:33.30

もう許せん(怒)
今頃になってから囀り途中まで読んでるがもう我慢ならんから読むのやめるわ(怒)

**名無しのオプ** · 2020/05/09(土) 20:23:25.57

しかし貴志センセ、実際ギャルゲーもやってみたんかね、小説の描写のために(怒)

それに年齢のわりにはドリームシアターなんか知ってるとはな～(怒)

**名無しのオプ** · 2020/05/09(土) 20:50:42.79

CD-ROMとかモデムの説明は要らなかったな。
こういう具体的なものの説明するとすぐ古くなるんだよな
と、大沢在昌先生が言ってた「今新宿鮫読んでもわかんないよね、ショルダーフォンとか出てくるから」
って

**名無しのオプ** · 2020/05/10(日) 23:21:37.68

鍵のかかったの部屋のドラマ再放送始まるのか

**名無しのオプ** · 2020/05/11(月) 00:55:00.21

明日だけじゃないかと

**名無しのオプ** · 2020/05/11(月) 01:29:24.55

https://i.imgur.com/Hfc0xX2.jpg

脚本家の方と先生のツーショットです
ご査収ください

**名無しのオプ** · 2020/05/11(月) 21:52:31.98

>>313 だけど、申し訳ない、来週もあるみたい
最後までやれるのかな？

**名無しのオプ** · 2020/05/11(月) 22:03:55.91

>>315
スーツの撮影が再開して、そっちを放送できるようになったら終わるけど
その前に別の月９ドラマの再放送になるかもね

初回と最終回だけセットで放送ってのをしてもらえるとありがたいかも

**名無しのオプ** · 2020/05/11(月) 22:47:16.97

カットすごかったけど特別編という名前の再放送だから
最終回までやるでしょ

**名無しのオプ** · 2020/05/12(火) 05:39:56.47

やらないよ
先週までやってたコンフィデンスマンJPも数回だけだし
FODに誘導するための再放送だろ

**名無しのオプ** · 2020/05/12(火) 07:46:06.07

なるほど

**名無しのオプ** · 2020/05/12(火) 10:59:14.71

なんだそうなのか　騙されそうになったよ
でも鍵部屋は全部録画してブルーレイに焼いてあるんだ
どこにしまったかな…

**名無しのオプ** · 2020/05/12(火) 13:13:16.36

テレビドラマ：サイレント・ヴォイス
行動心理捜査官・楯岡絵麻
原作は佐藤青南
BSテレ東 5/9 21:00-21:54

棋戦の対局中に殺人事件
休憩中に抜け出して犯行
戻ってきて対局を再開した
ここで、挑戦者の榎本に対し三冠が「6六桂」を指し、このミスが命取りとなり負けた

**名無しのオプ** · 2020/05/12(火) 15:16:07.44

しかしまあ死後硬直といってもそうそう都合よく立てかけられるもんかね
死体を見たこと触ったこと立てかけたことがないけど、やっぱ人間だから
右利き左利きとかで左右の筋肉とか脂肪とかの付き方も違うんじゃないか
それよりも玉木宏みたいになんらかの方法で本当に密室を出入りした方がいいだろう
死に様も不自然にならないしさ

**名無しのオプ** · 2020/05/13(水) 15:38:41.91

そういう話をするとまた「作中でそうだったんだからそれが正しい！」とか暴れるやつが来てしまう

**名無しのオプ** · 2020/05/13(水) 15:52:27.70

左右が完全に均等な人間なんているわけないんだよね
心臓だって左側にしかないわけだし、肝臓の配置とかも偏ってるわけでしょ
そしたらまっすぐ立ってられるような仕掛けもしといたら
そういうツッコミがなかったんじゃないかと思うんだよ
ドライアイスとか氷とかだと痕跡が残るけど
そういう感じでなんかきっちり立っていられるようなトリックが一つ足されていたら
カンペキに近かったな

**名無しのオプ** · 2020/05/13(水) 23:35:51.47

ミステリ作家は、自分の考えたアイデアが実際に使われたら困るから、完璧に描かないって聞いたことあるよ。
だから、実際にそのトリックが成立するかどうか云々ではなく、そのトリックが成功したのを前提に、探偵が犯人を追い詰めるシーンが醍醐味だと思う。（もちろん楽しみ方は人それぞれだろうけど）
理論的にあり得ないから完璧でないとケチをつける人は、ミステリ小説よりも犯罪マニュアルが向いてるんじゃないか？

**名無しのオプ** · 2020/05/13(水) 23:47:32.34

それコナンの作者の話だろ
貴志がどういうスタンスかは知らんが本格ミステリは謎解きの側面があるんだから少なくともロジックに穴があってはいけない
というか今時は科学捜査や人間関係で見切りで拘留も当然だしトリックがいくら完璧だろうと意味が無い　そもそも論理的にありえない状況でも冤罪で求刑されたりするんだし

**名無しのオプ** · 2020/05/13(水) 23:49:47.89

>>325
青山剛昌(名探偵コナンの作者)だね
わざと無理のあるトリックにしてるって話は有名
ミステリ作家全般の話ではないよ

**名無しのオプ** · 2020/05/13(水) 23:49:59.12

かぶったかすまん

**名無しのオプ** · 2020/05/13(水) 23:59:00.82

>>323
メタ視点のツッコミに対して作中ではこうだから～とか言われても困るよな的外れと言うか空気読めてないと言うか

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 02:05:56.37

たしかに、コナンの作者の発言だった。
けど、ミステリを書く人って、少なからずそういう思考をするんじゃないか？
貴志さんのエッセイか何かで、完璧な手法による身代金誘拐の手口を思いついたが、悪用される恐れがあるので作品にしなかった作者がいるそうだし…
現に、当の貴志さんだって、ミステリークロックのインタビューで、実現可能なトリックは犯罪の教科書となるから、100%でなくていい
って答えているから。
まあ、ある程度できそうかも？　なトリックで、充分なんじゃないか？

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 02:25:19.43

エッセイじゃなく、
「エンタテインメントの作り方」って本だった。
p91

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 08:32:31.74

青の炎で父親を殺した手法は敢えて穴があるようにしてると本人が言ってたな

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 09:20:01.33

コナンはお子様が読んでるから真似したら困るってことだろ
貴志祐介は子供はほぼ読んでないから問題ないよ。
そんなの包丁で刺せばかなりの確率で死んだり重症になるってみんなわかってるけど
実行しないじゃん

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 10:24:34.02

>>332
それ覚えてる

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 11:35:10.07

あの後書きかっこよかったな
「この手法では失敗するので、くれぐれも模倣などなされないように…」だっけ

まぁ後に
「試したわけではないので（本当に失敗するか）わからないが…」って別のところに書いてて萎えた

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 12:28:30.64

>>330
ミステリにも色々あるからね一括りにするから噛み合わなくなる
本格ミステリは読者が解けるように書くって前提があったりするから論理が破綻するような内容にはできない

貴志祐介やコナンの人は別に本格ミステリのつもりで書いてないからツッコミどころがあってもいいってだけでしょ

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 12:28:53.57

>>323
え、そういう話じゃなくね…

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 12:34:37.43

作者の表現についての話なのに、作中へのツッコミだと勘違いして反論してくるやつがいるって話だろ

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 15:27:37.59

>>305
わかりにくいよな
俺は元々貴志祐介が好きでアニメ観てたけど区別つきにくいから腹立って観るの止めたからね

ミステリークロックが文庫にならないな
今は電子書籍が有るから小さくしなくても良いのかな？
待ってるねんけど電子書籍で買わな仕方ないか
新刊まで出てしまったしな

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 16:26:11.09

持ってるならスキャンすればいいじゃん
俺なんか図書館で借りてスキャンしたよ

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 18:57:48.38

>>337
ムダムダ、世の中ひねくれてる奴が多いから
素直に読めないのを平気で作者のせいにするような

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 19:16:48.93

何でも素直に読めるってある意味凄いな
世の中酷い作品なんて沢山あるのに

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 19:46:56.25

まぁまぁ、全否定も全肯定もどっちも極端だよ
皆いろんな考えがあっていいじゃないの
自分とは違う考えでも、「ま、そうかも」くらいでいこうぜ

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 22:11:31.69

重箱の隅をつついてあーだこーだ言うのが楽しいんじゃん
ヤマトだってエンジンが強くなっただけで装甲とかガミラスと同等かそれ以下なのに
なんでバッサバッサとやっつけられるんだよ
ガミラスもデスラー砲持ってるし、数が多いんだから圧倒的に有利じゃん

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 22:30:33.70

あーだこーだ楽しく言ってるうちはいいが、特定の解釈に固執したり、特定の解釈を全否定する流れは見苦しい
上でも言われてるように、なるほどそういうのもアリかくらいの度量で居ればいいものを

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 23:13:32.17

誰も今全否定とかしてないのに唐突にそんなこと言う意味がわからん

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 23:23:48.84

>>345
気に食わないのはほっとけばいいじゃん
いちいち構う必要ない。俺が台車を強力におしているのも
俺はそう思う。俺以外の人がどう思おうとその人の自由だから
別にほっといてくれて構わない

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 23:25:22.65

台車で運んで山に埋める。がアオイホノオの場合最良の処分方法だと思うんだけど
もっといい方法アルヨ！って場合は教えてほしい

**名無しのオプ** · 2020/05/14(木) 23:46:37.47

急にどうした

**名無しのオプ** · 2020/05/15(金) 00:04:09.92

>>346
そいつが>>323で言われてるやつだからスルーしとけ
解釈の話なんかしてないのに案の定暴れ始めた

**名無しのオプ** · 2020/05/15(金) 02:29:37.15

基本的に台車君のレスは読み飛ばしてるよ

**名無しのオプ** · 2020/05/15(金) 07:48:05.18

暴れてるレベルとまで感じないぞ～
過剰反応もｲｸﾅｲ!

**名無しのオプ** · 2020/05/15(金) 15:52:24.30

バカだから、呪文の横線引いてある、オチの意味がわからん。誰かおしえて(_ _)

**名無しのオプ** · 2020/05/15(金) 17:45:33.03

インターステラは利益を極大化するのが本来の目的なので、人類を滅ぼすことができない
一方で、人類がインターステラに対して呪力を向けてインターステラを滅ぼしても、なんの不都合もない
つまり、それまでの描写で、「人類はインターステラに支配されている」というパワーバランスだった前提そのものがオチとして覆る描写

だと解釈したけどな
どうだろね

**名無しのオプ** · 2020/05/15(金) 18:40:46.35

>>354 丁寧にありがとうございます(_ _)(^^)

**名無しのオプ** · 2020/05/16(土) 15:54:56.72

他人の意見は「根拠が無い」と一蹴するのに自分が否定されると「全否定は見苦しい」とかダブスタが酷い

**名無しのオプ** · 2020/05/16(土) 18:41:54.63

>>356
なんだと！台車の何が問題なんだ！

**名無しのオプ** · 2020/05/16(土) 21:02:22.26

天使の囀り読んだけど
エロゲオタクがピンクのサングラス付けてた理由がなぜなのか気になった
昔は流行ってたんだっけ？

**名無しのオプ** · 2020/05/17(日) 05:43:11.75

>>356
相手したら同類になるよ～

**名無しのオプ** · 2020/05/17(日) 07:56:13.16

>>359
そいつはあちこちに同じコピペしまくってるコピペ野郎だよ

**名無しのオプ** · 2020/05/17(日) 08:36:29.05

流行りかどうかはわかんない
1999年の映画ファイトクラブで
ブラッドピットがかけてた
みたいのを自分はイメージしてた

普通に綿虫大浴場で早苗さんが
発見したのをわかりやすくするため
だと解釈してた

**名無しのオプ** · 2020/05/17(日) 08:39:13.09

>>361
>>358

**名無しのオプ** · 2020/05/17(日) 12:10:08.10

罪人の選択、表題作が一番面白かったんだけど、呪文や赤い雨の方が好きな人多いのかな？

**名無しのオプ** · 2020/05/17(日) 12:34:14.54

罪人の選択はまあ何らかの理由があってどっちがどっちかだろう
と推測できたので、あまり楽しめなかったな
呪文とか赤い雨は「ど、どうなるんだろう？」というワクテカ感があったな

**名無しのオプ** · 2020/05/17(日) 13:33:44.41

また自演気狂いか
コロナ禍で社会復帰施設の作業所が一時閉鎖でもしてるんだろうな

**名無しのオプ** · 2020/05/18(月) 01:36:14.83

自演……？普通に感想話してるようにしか見えないんだが……

**名無しのオプ** · 2020/05/18(月) 01:58:46.07

普段から自演しまくってると他人の会話も自演に見えてくるらしい

**名無しのオプ** · 2020/05/18(月) 10:36:45.08

二択っていうのがな、そりゃまなんか理由があって
後に「実はこれこれこうで」ってなる。ってわかるもの。

**名無しのオプ** · 2020/05/18(月) 21:58:02.47

呪文で、かわいい文字でpestis とかかかれてるのだいぶゾワゾワして好きだったけど、あれってなんか意味あった？
不気味にするための要素？

**名無しのオプ** · 2020/05/19(火) 02:59:00.11

アーメンの代わりに使うようになったんだってさ

**名無しのオプ** · 2020/05/19(火) 07:01:04.41

文庫化するまで待つか。中古はポリシーに反するから

**名無しのオプ** · 2020/05/19(火) 09:43:08.92

どっちかを選ぶんだろ。そりゃなんかからくりがあるだろ。

**名無しのオプ** · 2020/05/22(金) 10:35:10.02

今月もゼロ年ネット連載なし？
どこで連載すんのよ
貴志先生はもしもの時のためにオチを弁護士に預けておくように。

**名無しのオプ** · 2020/05/22(金) 11:10:21.06

ゼロ年、ネットに掲載されてないけど本誌で連載再開したのか？続きが気になって仕方ない
もう単行本化は最悪無理でもいいからせめて完結までお願いしたい

**名無しのオプ** · 2020/05/22(金) 14:17:22.36

休載なら休載と一文添えるだけでいいんだよ
ここは一切そういうことやらないんだよな

**名無しのオプ** · 2020/05/23(土) 00:10:48.25

新世界ゼロの最初のころの話は読めないんでしょうか

**名無しのオプ** · 2020/05/23(土) 09:04:37.26

だーから図書館でよめるってばぁ～

**名無しのオプ** · 2020/05/23(土) 16:25:29.69

お金あるなら連載分の現代小説買えばいいよ

**名無しのオプ** · 2020/05/28(木) 04:47:00.75

夜の記憶
どことなくイーガンの小説っぽい雰囲気あるな
哲学的な余韻の残る終わり方とかいい意味でそっくり

**名無しのオプ** · 2020/05/28(木) 08:32:54.40

図書館はどこも閉鎖されてて…

**名無しのオプ** · 2020/05/29(金) 16:55:22.31

ひっさびさに貴志祐介読んだけどまあまあだったな
罪人の選択はオチが早い段階で読めちゃう以外は結構良かった
1本目は面白い以前にスゲー読みづらかったわ

**名無しのオプ** · 2020/05/29(金) 18:11:47.86

罪人の選択でどっちを選んでも同じ。
だったら面白かったのにな。どっちかが正解なんてタイトル通りでつまらないじゃん
缶詰した段階で加熱処理したら○○○○○菌は死ぬんじゃないか？
と素人考えしたらどうも熱にはかなり強いらしいな

**名無しのオプ** · 2020/05/31(日) 11:11:10.92

新世界ゼロ年って今単行本で何ページ分ぐらい進んでるの？

**名無しのオプ** · 2020/05/31(日) 20:17:42.68

毎回配信されてるページ数が10～13ページくらいで、91回まで来てるから、適当に見積もっても1000ページいってるね
単行本になるとページ数は少し変わるかもしれないが

**名無しのオプ** · 2020/06/01(月) 23:06:57.87

ありがとう！
まだ終わりそうにないなら上下巻になるのは確実か…

**名無しのオプ** · 2020/06/02(火) 09:16:36.42

新世界よりと悪の教典しか読んでないけど罪人の選択と青の炎が面白そうだから読んでみる
新世界ゼロ年もWEB連載分とそれよりも1年前までしか読めてないから図書館開館したら初めから読むわ

**名無しのオプ** · 2020/06/02(火) 10:04:34.60

>>386
それはいいと思うんですが、いつか天使のさえずりと黒い家も読んでください

**名無しのオプ** · 2020/06/02(火) 20:46:06.53

>>387
ホラー系苦手だけど大丈夫ですか？
気になってはいるのですが、、、

**名無しのオプ** · 2020/06/02(火) 20:57:38.86

どういうホラーが苦手なのかによりますね
天使は割と科学的に説明がありつつも怖い
黒い家はサイコな感じの怖さで

**名無しのオプ** · 2020/06/03(水) 20:05:27.19

>>386
その２つが好きな俺は青の炎は微妙だったからおすすめしない

**名無しのオプ** · 2020/06/03(水) 20:30:34.09

>>388
新世界よりも悪の教典もホラー的な要素あったと思うが、どのへんがラインなのかわからんな
とりあえずあの先生が大丈夫なら黒い家のあれもだいじょうぶじゃないかな

**名無しのオプ** · 2020/06/03(水) 22:03:03.39

アオイホノオは青春物語で推理もホラーもないから
貴志祐介の中では異色かも

**名無しのオプ** · 2020/06/04(木) 01:13:27.99

心霊現象やグロテスク系が苦手です
あと虫とか寄生虫？みたいなのが出るみたいなのでそれも無理かも
悪の教典は小説と映画見たけどはんだごてのシーン以外は大丈夫でした

**名無しのオプ** · 2020/06/04(木) 06:12:37.88

寄生虫が出てくる話なんてないよな？
線虫様は別に寄生してるんじゃなくて人間どもが自ら入っていただいてるんだから
ｺﾝﾅﾆﾅｯﾁｬｯﾀってのも入っていただいた線虫様に失礼な話だ

**名無しのオプ** · 2020/06/04(木) 12:44:52.89

貴志祐介のインタビューで、今年は週刊文春でサスペンスの連載を始める予定って書いてあった。おそらく、鬱の女性漫画家の話だろう。
てことは、連載は３つになる。新世界ゼロ年と、さかさ星。
今年の11月に染着が発売されるのが本当だとしたら、それを改稿せず出版するのか？

**名無しのオプ** · 2020/06/04(木) 12:47:31.52

貴志祐介のインタビューで、今年は週刊文春でサスペンスの連載を始める予定って書いてあった。おそらく、鬱の女性漫画家の話だろう。
てことは、連載は３つになる。新世界ゼロ年と、さかさ星。
今年の11月に染着が発売されるのが本当だとしたら、それを改稿せず出版するのか？

**名無しのオプ** · 2020/06/04(木) 15:19:12.95

週刊文春買おうかなあ

**名無しのオプ** · 2020/06/06(土) 18:37:59.83

連載は書籍化されるのを待ってたけどこの先生の場合必ずしも書籍化されるわけではないのを思い知ったので
連載時に読んどくのが一番だね

**名無しのオプ** · 2020/06/07(日) 07:23:36.41

今年2022年までに犬・猫にマイクロチップの埋め込みを義務化する法案が日本で成立した。
人間に対してもこのような動きが進められている。
ID2020プロジェクトによって世界の77億人全てにRFIDマイクロチップが埋め込まれる社会の実現化が進んでいる。

コロナ騒ぎと5Gの実用に乗じてこの動きが加速しそうなんだがデメリットしかない気がするわ。ヤバい

**名無しのオプ** · 2020/06/07(日) 15:01:20.79

そうかなチップ埋め込みいいと思うけどな

**名無しのオプ** · 2020/06/07(日) 17:11:52.98

いやいやチップはぜひ埋め込んでほしいわ
うちの猫ちゃんが脱走した時、一週間も帰ってこなかったから心配で大変だったよ
一応今手に入る迷子グッズも調べてみたけど重いし電池がすぐなくなるしで
うちの子に負担がかかるからやめたわ。
チップで管理できるんならすぐ見つかるじゃん
ついでに人間にも埋め込んでくれたら、スマホで自分が今どこにいるかわかるから便利じゃん

**名無しのオプ** · 2020/06/07(日) 17:17:08.80

個人情報やらプライバシーとか宣う連中って、それほど繊細な日々を送っているのかと問いたい
一個人など取るに足らない存在

**名無しのオプ** · 2020/06/07(日) 17:17:32.96

やましい事があるから管理社会だ何だと言い出す

**名無しのオプ** · 2020/06/07(日) 17:46:39.40

なんなら指紋とかDNAも全国民が登録すれば、まず犯罪を犯そうというハードルがかなり高くなるだろ
そういう証拠があれば迷宮入りもかなり減るし、犯罪を少なくできるんじゃないか
チップを埋め込むことで行動管理ができるなら、これはもう強盗とかやろうというのはほぼいなくなるだろう
捕まるの上等。というのは防ぎようがない

**名無しのオプ** · 2020/06/07(日) 21:09:58.82

今でも首輪にGPS発信器を付けたり出来るんじゃないの？
徘徊老人用とか、小型化してきてなかつた？

【罪人と】貴志祐介 その45【染着(予)】

【罪人と】貴志祐介　その45【染着(予)】