X



DOSSスレ4 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0237〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/11(金) 07:19:53.25ID:T6wAVXXd
× 配達支援システム
〇 配達邪魔システム
0238〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/11(金) 07:49:28.21ID:GFmZrX+b
日本郵便のシステム障害により、現在、コンビニエンスストア(ローソン)で
「ゆうパック・ゆうパケット(おてがる版)」の発送受付が行えません。

■発生時間
2017年6月28日(水)午後4時頃〜

■対象サービス
・ゆうパック(おてがる版)
・ゆうパケット(おてがる版)

■障害内容
コンビニエンスストア(ローソン)で発送受付ができません

※コンビニエンスストアでの商品受け取りは利用できます

・ゆうパック・ゆうパケット(おてがる版)を利用される場合は、
システム障害の復旧をお待ちいただくか、郵便局からの発送をご利用ください。


発生時間 2017年6月28日(水)午後4時頃〜

発生時間 2017年6月28日(水)午後4時頃〜

発生時間 2017年6月28日(水)午後4時頃〜
0239〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/11(金) 09:58:19.79ID:pqewja2x
>>236
その通りだと思います。未だに90年代で思考停止してしまっている管理者、本社支社の老害はこの会社の癌ですもんね。
0240〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/11(金) 10:25:43.02ID:k+laNMwB
働く側にも責任

超勤が妥当な日もがんばって定時であがる(本人は超がんばっているつもり)→楽な区と見なされもっと持たされるご褒美
ご褒美でもっと持たされてもまた定時であがろうとする→さらに持たされるW(ダブル)ご褒美
0241〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/11(金) 10:50:46.15ID:sXfYHLsA
仕事やらない方がむしろ良い…
典型的な共産主義会社ですな。
0242〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/11(金) 11:37:48.56ID:SUpaqe/e
DOSSが何がダメかってDOSSに余計な気を取られるのが一番嫌。
入力自体は5分で終わるとしても「DOSSで入力漏れしていないかな〜」みたいなことを一日中考えてるから
交通事故や誤配を招く恐れがある。それが一番の問題。
0243〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/11(金) 16:16:53.84ID:T6wAVXXd
>>241
ホントこれ
サボったもん勝ち、ゴネたもん勝ちの腐りきった組織
0244〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/11(金) 16:42:52.51ID:DOFmFALr
この会社、仕事をやったら負けだから。
0245〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/11(金) 16:49:30.91ID:ycAC1GdQ
上役の意見には絶対に逆らわないプライド0思考停止無能イエスマン忠犬カス野郎しか出世しないおかしな会社
0246〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/11(金) 19:35:14.97ID:k+laNMwB
そこまでわかったのなら、がんばるのはやめましょう

0247〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/11(金) 19:43:32.27ID:JpCyE/tw
そこまで判っていながら、何故かこの会社に執着する連中www
0248〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/11(金) 20:22:16.22ID:O/SeeSEO
>>247
オマエモナ
0249〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/11(金) 21:11:12.56ID:9rLtoTRP
>>247
本当だよな。嫌なら辞めろ。それが嫌なら従え、以上!
0250〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/11(金) 21:12:56.91ID:MqthUjEk
こんな組織に抗う俺カコイイとか、いい年して厨二かよ
0251〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/11(金) 21:21:53.29ID:hz9sEgb7
>>250
忠犬カス公おつ
0253〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/11(金) 23:31:40.77ID:WPoUGNQ6
脳筋馬鹿用の落とし文句があるんだろうな。中卒では引っ掛からないみたいだけど。
0254〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/12(土) 00:03:23.34ID:2LO0Q/3Z
プライドのない駄犬野郎が多い
0256〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/12(土) 00:22:36.12ID:CyaI81HU
場違いな処まで出張って喚くからな
リアル局内でもそんなことやって
集団から爪弾きにされてんじゃねえの
0257〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/12(土) 00:24:07.14ID:GamAFBes
いいからDOSS()廃止しろよ早く
0258〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/13(日) 13:40:31.47ID:cm7L3bKX
ア本社様、早く自衛隊や米軍にDOSSを提供しろよ
日本やグアムがどうなっても良いのか?
急がないと間に合わなくなるぞ



もっとも、DOSS導入しても入力作業中に着弾するけどな
0259〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/13(日) 15:29:30.36ID:Lb904waL
いやDOSS
この会社のアホさを未来永劫記録するためにもDOSSは永久不滅なのであります
0260〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/13(日) 18:14:50.30ID:wnQLKEVD
そうDOSS、そうDOSS。犬に首輪が必要なように、
現場にはDOSSが必要なのだよ。
0261〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/13(日) 18:36:21.10ID:C19vqSxT
DOSSって、
デリバリー オペレーション サポート システム
の、ことだよね〜。
0263〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/13(日) 22:09:57.46ID:b5R9Oq7M
ドス?

危ない物持ってるな
0265〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/14(月) 00:03:11.06ID:IYhpqMh9
DOSS(笑)のデータが溜まっていようがいまいが要は減区指示したいだけ
0266〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/14(月) 00:18:49.87ID:/ykOW+ON
>>261
のーのー、年寄りチンパンジーボケ防止ポチりシステムの略だよ
0268〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/14(月) 00:57:38.55ID:bAyhzeGU
時間前着手で早番配置なしのご褒美が。
混乱しようがなんだろうが、長年それでやってきたわけだからこれからもやってもらいますということなんだろう。早く来ないとわるいというおかしな空気ができ、着替える前にやるヤツまで出てきた。
タダ働き放置はえらいことになっちゃうぞ。
0269〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/14(月) 10:26:27.53ID:4OsJ7Xgl
営業数字しか評価しないくせになんてDOSSなんて導入したんだろな、DOSS数値も評価対象ならまだ分かるけど効率化すればしただけ仕事増やして人減らす。意味不明だ

その分が給料に跳ね返るなら分かるけどそれもない
0270〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/14(月) 13:16:56.89ID:fd17tnXk
>>269
評価上げるためのシステムじゃないから
くだらないイチャモン付けて、評価下げるためのシステムだからだよ
0271〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/14(月) 13:28:57.81ID:nO0PDCZX
DOSSを考えた奴もこんな仕組みを裁可したやつらも
その愚かさを未来永劫記録し末代の恥として子々孫々つたえていくDOSS
0272〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/14(月) 13:34:01.59ID:qjjfEoJF
いちゃもん付け評価下げツール
DOSS
0273〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/14(月) 19:00:16.68ID:IYhpqMh9
こんな無駄なもの早く廃止すればいいのに
0274〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/14(月) 19:04:35.76ID:nO0PDCZX
廃止すべきでない
郵政の愚かさを示すものとして未来永劫つぶれるまでやるべきである
みな仕事よりDOSSに命をかけるべき
0275〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/14(月) 22:17:52.42ID:y76Imx0v
日本の恥=DOSS

今世紀最悪のテクノロジーとしてスミソニアン博物館に
テラオカ(大爆笑)端末とセットで展示してもらいたい

全世界に負の遺産の見本として恥を晒してくれ

No more DOSS! 、 No more JapanPost!
0276〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/15(火) 00:42:03.34ID:LpwPcNPw
みんな休憩時間はきっちり入れとけよ
実際に取ってる時間をな
10分なら10分で正直に入力だ
将来的に未払い賃金問題が発生したときの証拠になるぞ
まぁ改竄されてるかもしれないけどな
0277〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/15(火) 01:56:25.57ID:nfma6bO8
>>276
「休憩時間が正しく入力されていない。やり直し。」って言われるのが関の山
0278〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/15(火) 02:49:13.92ID:qGLXnzYB
郵政の上げてくる数字に正確なものなど一つもない大本営発表だ
0279〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/15(火) 19:00:03.06ID:3trH78Bn
>>270

そのとおり!
そこでいちゃもんをつけさせないために入力をしないという強者もいる
俺だ
このスレで「ガキだな」と批判されたが、それでもやらない
0280〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/15(火) 19:02:08.58ID:nfma6bO8
>>279
ガキみたいな抵抗すなやw
0281〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/16(水) 00:08:38.24ID:73dnfX1E
質問です。
DOSSに入力する時間はどこに入力すれば良いのでしょうか?
0283〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/17(木) 06:56:13.43ID:vOqpELYU
くだらない無駄作業DOSS
0284〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/17(木) 08:05:09.73ID:teogIUq8
管理者が一番DOSSを活用していない
0285〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/17(木) 13:56:00.86ID:/rSRdUaX
形骸化しとる
0286〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/17(木) 18:16:45.73ID:aNKinoj9
本当の入力をすると、やり直しやいちゃもんつけられる為、単なる「支社の望む数字ぽちぽちシステム」になってる無駄の極み
0287〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/17(木) 18:26:47.70ID:ekH1wXAq
ホント現場業務の邪魔にしかならんわ
('A`)イラネ
( ゚д゚)、ペッ
0288〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/17(木) 18:48:14.49ID:0jdDGxSd
局内作業時間が50分台が出現。

これから、局内作業時間は1時間以内という
目標が与えられます。
0289〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/17(木) 18:51:59.85ID:vOqpELYU
アホくさ
0290〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/17(木) 18:56:23.72ID:HJcPRZoN
ウチは80分台でこれ以上短縮は無理や
0291〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/17(木) 19:01:52.02ID:0jdDGxSd
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

ナイス
0292〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/17(木) 19:24:02.92ID:4xppPcmk
>>288
その50分が本当に実態通りなのか定かで無い点が、このシステムが叩かれる所以。
局によってはある時間になれば局内作業中であっても一律で出発入力するような局もあるし、何の参考にもならん。
0293〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/18(金) 16:46:10.07ID:2JjfnvCz
本社の維新伝心見たら、北海道○珠局は班長の号令で作業項目を切替えることで出発まで36分に全員統一しているって。全局に横展開すべし。
0294〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/18(金) 20:30:47.63ID:0msgMMu/
それが実際の動き通りなら素晴らしい事なんだけどな。
号令掛けて実態と違う入力させてたら何の意味も無い。
0295〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/18(金) 20:37:51.77ID:21fgGT3/
号令かけて一斉入力とかバカすぎる
DOSSは北朝鮮のマスゲームみたいなことやらせたいから導入したのか
0296〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/19(土) 03:03:18.95ID:BNQKUB4z
>>295
それは違う。現場の人間を徹底的に管理するためだ。
飼い犬に首輪は必要だろ?
0297〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/19(土) 03:05:31.17ID:BNQKUB4z
>>293
素晴らしい!もし1分でも遅れた社員がいたらその班員全員に
ペナルティーを与えるべき。それが『班』というものだ。
0298〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/19(土) 06:19:35.86ID:ghe6sdTf
DOSS()の数値は自己申告制なのでぶっちゃけ外したい放題のユルユルの首輪w
0299〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/19(土) 13:45:12.93ID:5Vj35Z2f
集配センターだと電話応対やアポなしで受取の来客とかしょっちゅうあるがどうすんだよ
その度にポチポチやれってか
0300〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/19(土) 14:47:55.77ID:CACn/EnD
センターでは、帰局後、まとめ入力しています。
0301〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/19(土) 17:33:55.51ID:P/4KrDj8
ID:BNQKUB4z
こんな頭悪いのがざらにいるのが郵政なんだよなw
0302〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/19(土) 21:11:42.99ID:ylEVbKbk
郡山市の郵便局で、一部の郵便物が配達されていなかったことがわかった。
日本郵便によると、郡山南郵便局の配達員が、はがきなどの郵便物を宛先に届けていなかったという。
今月4日、郡山警察署に届け出て、未配達の件数や時期などについては「捜査に影響が出る」と明らかにしていない。
郵便物は紛失はしていないとみられ、今月14日から、局員が差出人のもとを訪れ、郵便物を配達するかどうかなど意向を確認しているという。
警察は、配達員が郵便物を故意に隠した郵便法違反などの疑いも視野に調べている。

DOSSガントチャートによる指導を行っていたら。
0303〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/19(土) 23:32:35.00ID:je0Wm8mQ
>>302
ガントチャートによる指導を行っていたら、放棄隠匿を防げたとでも言うつもり?
残念ながらガントチャートを見ただけでは放棄隠匿の前兆すら掴めないよ。
そういう事をする人間だって知恵は働くんだから、破綻の無いような入力をするだろうしね。
業務支援とは名ばかり、放棄隠匿予防ツールとしても役に立たない。仕事の為の仕事を増やすだけのツールは、いい加減廃止したらどうだろうか。
0304〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/20(日) 02:22:04.75ID:9YfCGyU0
>>302でよくわからないのは「局員が差出人のもとを訪れ、配達するかどうか意向を確認している」という点
配達すればいいのではないか?
差出人は配達してほしいから差し出しているのだ
配達するか確認って、なんの確認なのか?
アホすぎる
0305〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/20(日) 02:22:11.62ID:9ZppHI8W
こんなくだらねぇ業務邪魔システム早く廃止しろ
0306〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/20(日) 02:28:34.21ID:9YfCGyU0
また>>302にガントチャートによる指導を行っていたらとあるが、結果は同じだったのではないかな?
0307〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/20(日) 08:21:38.91ID:suNsUtJq
放棄隠匿が起きるかどうかは、その局の風土による所が大きい。
超勤削減にばかり目が眩んで、無理な作業指示が出たり、その結果として時間前着手や休憩カットが常態化してたり。
本当に放棄隠匿を無くしたいのなら、DOSS云々よりも全国の局に上記のような事がないかアンケート取った方がまだマシ。
0308〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/20(日) 20:37:15.83ID:iYyXxUlL
>>306
結果は同じでも、日頃から班長が指導して
いない状態の場合なら、懲戒処分だよ。
0309〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/21(月) 02:40:17.51ID:Yd75S2Lb
といは言え
処分なんて紙切れを一枚もらうだけで
実質的な損害はなんもないからね

指導なんてしないほうが
なにかとお得
0310〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/21(月) 11:10:47.46ID:7hR0risH
ジャンクデータを積み重ねるだけに止まらず、それに対する班長の手間まで増やしているのでは、無駄手間だと揶揄されるのも当然だな。
0311〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/21(月) 20:15:06.78ID:G0eknPeL
そもそも単純にどこからどこへといったトラックのような大雑把な移動の物流じゃないもんな。局を出てから何件まわるかとか距離はどのくらい走るのかなんてのは実際物が来て準備しなきゃ分からない。
自配分もあるわけだしその日の気候や天候、受領印が必要なモノの数とかもあるし地域によっては交通量やら信号の数とか様々ある

簡単にデータ化出来るもんじゃない、本気でデータ化して効率化はかるのであれば次の日に配るものは前の日に準備したものを持ち出す体制にしなきゃダメ

そうすれば各区の正確な物数は把握出来るし超勤が前以て必要かも分かる、前の日ならば物数が極端に少なければ人員削減したり多ければ増員対応も可能。前の日に準備してるからミーティング後すぐ出発も出来るしね。何のために速達や時間指定郵便があるんだよ

このくらいサッと実行しないあたりがここの上層部の限界なんだろうな、とにかく商品サービスがやたらとある割には全く機能してない商品がありすぎる

総合職だかなんだか知らんけど現場見て回れって思うね、無駄ばっかだ
0312〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/23(水) 05:58:44.31ID:2RCCAbja
>>311
わざわざ下(現場)に降りる暇はない。
0314〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/23(水) 16:00:58.59ID:lcbr8Kxt
>>312
この考えしてるからクソなんだよなぁ

視察くらいどこの民間でもしてるっつうの、赤字出す施策やる暇あるくせにそういう暇はねえのか
0316〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/23(水) 20:00:04.47ID:buJLetj5
DOSSは毎日取る必要はないと思う。
廃止するのももったいないので、週3回にしてはどうか
0318〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/23(水) 21:08:14.38ID:eGo6Zjvf
支社不要論
0319〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/23(水) 22:16:39.38ID:uW+iLAC+
>>316
それじゃテラオカのチンカスエンジニアが食えなくなるし
ポチってフィルター掛けてるクレーマー爺さんの仕事なくなるだろ?
そっちが本題なんだから
0320〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/24(木) 12:50:13.72ID:SOEm/Z1/
DOSSは完璧なシステムです!
でも毎年物調はします(笑
0321〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/24(木) 16:50:54.13ID:3GqG1wsI
DOSSの話じゃないけど、9月から出勤簿のIT化をスタートさせるので
今訓練中だけど、これもDOSSに劣らずクソシステムだな。
なんで退勤時に退勤時間を手入力しなきゃいかんのだ?全然省力化出来てないじゃん。
普通の会社が使うタイムカードで良いんじゃね?
0322〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/24(木) 19:28:10.32ID:mBvNz+87
退勤時に手入力?
お前んとこ、やり方が違うぞ。
社員証タッチだけです。
0323〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/24(木) 23:55:56.35ID:RSCxqh7o
超勤が前提の話じゃない?入力する方はかなり面倒くさい。
0324321
垢版 |
2017/08/25(金) 01:29:55.11ID:eHIeQ8Wt
そうそう、超勤の時。
ってか定時なんてほぼ無いので毎度超勤。
超勤の時は、帰りの点呼の時に上役がタブレットで退勤時間を打ち込んで、そのタブレットに本人確認で社員証を読ませ、
その後PCのカードリーダーに再度社員証を読ませて退勤処理完了。
なんちゅう面倒なシステム・・・・。

あと、出勤時間前の15分以内に出勤登録しないと遅刻扱いになるとか言ってるけど、
今のシステムなら、着替え終わって勤務するフロアに入るときに出勤登録することになるが、
労働基準局の判断だと、制服への着替えの時間も勤務時間に含まれるので、
それを根拠にすれば、8時半出勤なら、8時半に局内に到着してそれから制服に着替えて8時40分位にフロアに入れば良いことになる。
にもかかわらず8時半前にフロアに入って出勤登録をさせるならば、勤務時間は8時20分が相当じゃねえの?と思うんだが。
なので、そもそも出勤時には局内に入るのに社員証かざすんだから、それを出勤の信号にできないのかね?とも思う。
0325〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/25(金) 02:12:33.74ID:mhOTP7hM
>>324
退勤時に上役が忙しくてタブレット操作してくれず、おまけに操作が面倒くさいから上役に嫌な顔をされながらの操作を嫌い、
大量に超勤者がいるから待っていられず退勤するから乖離退勤が続出してんだけど
DOSSや現金管理機に超勤の勤務実態の証明があるからといって、退勤かざして乖離退勤になって帰る人が多いけど、もしかしてこれってサービス残業になっているのかな?
0326〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/25(金) 02:53:14.88ID:QtOPTMCy
>労働基準局の判断だと、制服への着替えの時間も勤務時間に含まれるので、
それを根拠にすれば、

聞いたことないが?
0327〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/25(金) 05:22:59.19ID:Q4SAIBra
>>325
そういうルールを守れないヤツらはどんどん罰を与えればいいだけ。
いい加減やめて欲しいよな、歯向かう俺カッケーみたいな考え。
現場は黙って指標を達成すればいいのだ。
0328〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/25(金) 05:43:38.43ID:5ceWyqeU
タブレットの接触不良にこれから悩まされるぞ

接触式コネクタってクソなのが死ぬほどわかる
0330〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/25(金) 06:44:22.54ID:n8BLUsIN
1分以上入力しないと未入力扱いになるのやめてくれ 物数入力なんで5秒もあれば終わる。
0331〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/25(金) 08:33:55.57ID:e9OKA1Zy
乖離退勤のまま帰って、後か明日かに課長か計画が超勤登録してくれるんじゃないの?
0333〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/25(金) 18:59:58.13ID:Q4SAIBra
>>329
歯向かうっていうのがレベルの低さを物語ってるねw
0334〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/25(金) 21:51:02.18ID:QLdNsTYK
超勤付けるのも時間給で帰るのも余計に時間がかかってるんですけどw
0336〒□□□-□□□□
垢版 |
2017/08/26(土) 00:48:24.53ID:kfdUOhIu
>>326
失礼、勘違いしてました。
正しくは、裁判による司法判断でした。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況