【働き方改革】同一労働同一賃金【関連法案】★2

**期間雇用shine** · 2020/03/17(火) 22:34:53.73

について語るスレ

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nenga/1579259034/l50

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 00:29:08.90

>>560
それは数年前の売上高と利益が元に
なってるし不正発覚前の前提条件
だから既に破綻しちょる
しジジババ騙す手口使えんからし
　ゆうちょ不正引き出しのハブ
だからもうダメ
組合解体しかかねーな

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 08:01:37.85

>>577
十分な処遇だと思うけど
750万円貰っている万主が500万円くらいになるんだぞ

この職場は、主任と課長代理で仕事が変わり過ぎだよな
主任の仕事はマジでバイトで務まるし

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 08:59:52.16

>>574
組合の提案って｢これから主任になる人｣の待遇を下げるっていう案で
今の主任は守られるんじゃなかった？

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 09:06:12.94

どこをどうしたら、そんな発想になるのか逆に凄いわ。いろんな意味で。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 09:26:01.63

万主のコストの原因は
事実上ヒラなのに昇給、基本給高すぎ
なとこ
そして基本給は法律でガチガチに守られてて下げれないんだよ
新一般職なんてわざわざ作ったのは、
こいつらの給料は下げれなかったからだし

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 09:34:37.42

65歳定年制導入されたから、万主を生かしていこうという考え方なんだろ。それで新一般の採用を抑える

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 09:50:44.41

賞与はなくなっても違法じゃないし、
役職別に支給率変えても問題ない。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 09:53:57.22

>>579
そりゃこの規模の企業で考えると
郵便部長って課長ポジだし、
郵便課長が係長だと主任はヒラだよ

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 09:56:06.51

部長の上が副局長とかだから、実は偉い

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 18:10:11.80

>>582
既に上がった基本給を下げるのは難しいが、これからの昇給額を変える事なら、可能なんだけどね。
例えば、基幹2級は100号俸を上限にするとか。
（既に上限を超えている人には現行額で現給保障をせざるを得ないが。）
あと、業績手当、ボーナス、退職ポイントなどは基本給ではないので、当然変更可能。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 18:21:55.93

ただし、60歳到達後については、既に給与体系統一化が実現してるね。
シニアスタッフは、基幹職・一般職出身関係なく一律の給与で、基礎昇給がない。扶養・住居・寒冷地手当もない。
結果、一般職出身者は60歳到達後もそれほど給与が下がらないが、基幹職出身者は激減することになる。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 20:27:28.58

>>579
まだまだ貰い過ぎ。主任は一律200万にすればいいと思う
。その分期間雇用や管理者に上乗せすればみんな幸せじゃね？別に200万あれば生きていけるしね！
それが嫌なら辞めなさい。ほかがあればね！

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 22:19:58.12

逆を言えばあんたの待遇は150万で良いよね？

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 22:44:04.38

>>574
お前はバカか？
そんなのは一時の気休め策にしかならんだろ
ほとんど昇給しない様な企業に
新卒なんか来ないぞ
一般職だって主任になっても
給与ほとんど上がらなかったら、上目指す人間いないだろ
それは企業としてのオシマイって事

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 22:46:06.29

200万で生きてけるの？本気でそう思ってんの？可哀想な奴
その倍の400万で落胆するのに

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 22:50:10.45

主任がいなくなったら今度は課長代理を同一労働のターゲットにするだけなんだよなぁ

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/04(日) 23:04:26.56

>>591
日本全体がジョブ型雇用に変換中だからどこも定期昇給は雀の涙程度になるよ。
定期昇給が沢山ある年功序列型雇用は今後激減する。
同一労働同一賃金の絡みもあるから、日本全体の話ね。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 00:23:57.15

>>593
さすがにそれは無いと思うな
そこまでしたら社員の意味が無くなるし、明らかにバイトとは同一労働じゃ無いから

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 00:32:44.85

>>587
降格させる事は部長次第で出来るから、主任から平に降格させれば多少は給料が減らせると思う

後は、結構遠い局に異動させるとか
嫌なら新一般職への降職の道を勧めたら良いと思う

はっきり言って、高齢の主任なんて散々楽して金を貰ってきたんだからもう良いだろ
浮いた金で若い新一般職を採用すれば良い

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 00:37:15.11

一般職へは降職じゃない
コースが違うから

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 04:18:39.97

有期雇用に対しての同一労組同一賃金なのに無期雇用同士の話してどうすんねん。無期雇用は労働法に違反してるわけではないのに

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 04:47:24.98

すべてを、お客様ののために。
自分のことしか考えてない奴らがこんなスローガン立てても笑われるだけなのになあw

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 05:58:47.92

600ゲット
ありがとうアドバイス　ありがとう日本
こんなにガーガー言われて肌身が狭いな

http://toro.5ch.net/test/read.cgi/nenga/1278688160/818-824

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 09:54:27.02

今の給料のまま主任に副班長やらせればいいだけ
それだったらと課長代理（班長）に上がる人も多少増える
それなら今度は基幹平に文句が出るんでしょうけど

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 11:01:17.80

>>591
お前は強欲だな。金が仕事の全てか？あえてクサいこと言ってやるけどお客様に大切なお手紙や荷物をお届けできることに誇りを持てよ。給料なんてオマケみたいなものだ！

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 11:31:10.07

金だから安い方が文句言ってんだろうが

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 12:25:50.32

よくわからん立ち位置の中間役職の主任(勤務降格)と課代(昇格希望者のみ枠一杯まで課長昇格、残は勤務降格)廃止で手を打ちませう

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 12:48:19.55

自分の職場が同じ配達員でも時給1200円の人も居れば時給1600円の人まで幅広い
同一労働同一賃金で試用期間経過後は全員時給1400円でいいよね？
班長になったら昇給とかね

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 13:29:09.23

>>602
次の社長はワタミのあの人にやってもらいましょうか

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 15:01:38.23

>>605
スキル制度無くしてみんな同一賃金になるといいね。長くいるだけでスキルAとかいるしねえ

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 17:12:02.05

能力調査の手当は無くていいんじゃないか
有り無しとかやめてスキルABCだけにすればスッキリ
シンプルに入って半年はC、その後はB、
アソシエイトの資格持ったらAとか
もちろん仕事出来る人は前倒しで

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 18:52:40.99

郵便＝共産主義把握

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 20:49:27.20

同一労働ではないと言い張る為の小細工がチラホラ見受けられるな。
今の組合を牛耳る万主の発案か？
外務で言えばなんとか委員会とかなんとか研究会とかなんとかミーティングとか
点呼は特定の資格を持った社員しかできないとか
不自然な業務格差を少しずつ増やしてる。

社員達がナントカミーティングに出てる間の配達負担は
バイトが負わされてるのに。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 20:53:08.40

その一方で共助共演とか言いながら班長業務をバイトがやらされるのもおかしな話だ。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 20:54:48.25

そういえば安全対策ナントカ会議っていうのに
国際小包を10件持ち出して5件持ち戻ってくる一般職が参加してたな。
あんなん意味あるのか。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 21:11:46.11

>>612
安全対策協議会な。大抵は、安全衛生委員会と同じ日に開催するけど。
まさか、マルツの数が議題に上がるような会議だとか思ってたりしないよな？
そんな無知な社員なんて、いる訳ないよな？

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 21:20:07.25

CS委員会ならそのパン職人は議題にされるな。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 21:32:17.21

来週くらいに判決が出るんだっけ？
オラ、わくわくすっぞ♪

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/05(月) 21:56:51.93

どんな判決になるのかはわからない
俺は楽観視してない
原告の敗訴もありえる

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 01:24:14.10

組合が提案してる主任以下は同一賃金って
古い人はそのまま高い給与で、新しく主任になる人からってこと？
ほんとびっくりするよね、現実見えてないんじゃ

同一労働同一賃金とか言われる前から
新しく入った社員から新しい低い給与体系にしてたところが
批判が集中してやめて、全員低い給与体系になってるのに
同一労働同一賃金の時代に、一体何時代に生きてんだよｗびっくり
全然わかってないんじゃないかな

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 01:28:01.77

>>617
今回は有期雇用者に対してだから、正社員同士の格差は問題になってない

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 01:29:25.71

主任と一般職は階級が違うんだから給料違って当然でしょ

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 01:34:36.61

一般職が同一労組同一賃金どうこう言い出したら、じゃあ元バイトなんでバイトに戻すわってならね？退職金もらえるんだからそれで満足しとけよ

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 01:42:21.34

いずれ問題になるだろうな
新しく入ってきた人は新しい給与体系というのを
制限つけたりしてうまくやってるだけで、実態は同じ仕事してる
引っ越しを伴う転勤した人なんか聞いたことも見たこともないだろ

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 02:46:43.77

人件費かさんでこのままだと会社が危ない
自分達は下げたくないなぁ
そうだ！新しく入ってきたやつに負担させよう

天才だね

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 05:55:43.98

バイトや短時間から登用された基幹職や万主はかなりいると思う。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 07:05:50.78

金融部門なんで稼ぎ頭なのに単純労働の郵便関係より給料安い

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 08:12:20.99

階級が違うにしても、ただ椅子に座って新聞読んで時々パソコン遊びして夕方からお金数えるだけの来客者数名田舎２名局の局長が５０前後で１０００万近く貰ってるのはおかしすぎるだろ！
普通ならそんな管理職が一番に整理されるはずなのに組織ごと腐り切ってるよ。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 08:34:18.24

>>625
しゃーねーな、あちらさんは上級国民サマだから。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 09:31:40.51

>>607
実績にすればいいんだよ、追跡でいくらとか、
書留でいくらとか

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 09:36:19.89

>>627
実績とかどうやって割り出すの。外務なら出来るかもしれないけど、内務だと無理じゃね

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 09:38:02.18

スキル制度無くして一年ごとに時給上げればいいじゃん。スキルハラスメントもなくなるやろ。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 09:59:56.04

ある程度経験を積むと非正規でも年収は300万円以上
一般職より恵まれてる

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 11:01:53.40

>>624
残念だけど日本郵便は郵便の会社なので金融部門が稼ぎの大半であっても冷遇
嫌ならゆうちょ銀行に行け！

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 11:43:08.26

本気で言ってるの？それ

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 16:04:13.93

>>621
それならJRとかとっくに問題になって裁判をやっていてもおかしくないだろ？
なっていないのはそういうこと

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 21:44:03.66

郵便集配外務に関しては
完全に同じ仕事してるから厳しいよな…

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/06(火) 23:11:42.62

同じなわけねーだろ
家畜は毎日貴族様の手伝いして貴族様だけ毎月１０連休してんだからwww
チラシ何枚余計に撒いてると思ってんだよ

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 02:58:37.92

>>633
JRはよく知らないが、同一労働同一賃金とかない時代だろ

新一般とかうまくぼやかしてるけど、すごく卑怯で道義的に問題大きいと思うよ

公社時代の給与を払っていたら立ちいかなくなってまずいというのを
経営陣やそれまでいた人達は責任をとらずそのまま今までの給与を補償して

新たに入ってくる関係なかった新人や若者に、基幹を狭き門にして新一般にし
公社時代の給与を払っていたら立ちいかなくなる経営責任、罰を
その新人や若者に与えてるようなものだよ

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 03:07:07.07

>>636
新一般ってバイトからしか受けられねえじゃん。外から受けられない分優遇されてるでしょ。今の万主って外から試験受けて入ってきてるじゃん。競争率は万主の方が高かったんじゃねえの

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 03:07:23.05

前にもどこかで書いたけど「業務内容が違うからバイトはバイト」って言い張るには、まず正社員とバイトなり一般職なりの作業場を別にして工程も別にしないと、説得力ないんだなあ…。

実際マックとかコンビニはそうしてる、下っ端バイトはインカムつけて指示出ししないし、店長席に座って発注業務もしない、だから同一労働同一賃金裁判の起きる余地がない。

集配は…おなじ机で「ほぼ」同じ仕事してますね…。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 03:08:44.98

>>638
リーダーバイトはインカム付けて指示出してるよ

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 03:09:59.11

>>637
それは同一「採用」同一賃金、
政府は同一「労働」同一賃金にしろ、と言っているわけで。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 03:11:33.12

>>639
なんかトレーニーとか以上になるとね、制服も時給も違う。
安い下っ端にはやらせてくれない。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 03:12:45.76

>>640
同一労組同一賃金は有期雇用が不利益こうむってるって言う話で、新一般と万主は正社員なので関係ないんだよね。両方無期雇用だから労働法改正には抵触しないよ

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 03:13:54.47

>>641
マックの話出されてもわからん

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 03:24:12.24

すでにいる社員の給与を下げるのは怖いから
立場の弱い新たに入ってくる外部の人間に全てをぶつけてきたようなものだよ
出世コースぶった切って、転勤ないからこれでいいだろとｗ

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 03:24:30.90

マックはですね、いちばん簡単なポテフラ（ポテト揚げてナゲット作る）から始まり…

ハンバーグ作る、もっと難しいメニュー、インカムで他のバイトに指示出し、と階級がこま切れでやる仕事が厳格に分かれているのですよ。

軍隊みたく制服も違うさし、店内に階級ヒエラルキー表みたいなのが貼ってある。

労働裁判対策もばっちり。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 03:31:41.34

>>643
だから郵政もマックにならって、
組んで配るだけの「メイトー」
事故もやってPCにログインできる「シンイチー」
ガントチャート出してインカムで指示出す「マンシュー」とかに分けて…

制服も「メイトー」はださいジャンパー「シンイチー」はブルゾン「マンシュー」以上はネクタイ付きとかにして、労働内容が別だ！って事はを強調しないと。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 03:40:28.58

内務は私服にエプロンやぞ。制服なんかいちいち用意してられるかい。いくらかかると思っとんねん。それにでかいとこだと担務ごとに仕事わかれてる。いろんな担務をできるとスキルも上がっていったりする。でも、できなくても上がっていくのが郵便局やで

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 03:44:43.38

>>646
全部メイトーがやってるからなあ。正直一般職いらないんだよ。長いことやってるメイトーが逃げないように一般職なんてもの作っただけ。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 03:49:07.02

>>647
つまり労働裁判対策にそんだけカネかけてるって事ですよ。

内務の仕事はよくわからないけど、バイトは料金やEMSの区分は絶対しない、カタログ大量に来て人手足りなくても正社員は通常第三種の束は触らない、とか徹底しないと「あれ？同一労働じゃね？」とか言い出すベテランバイトが出てくる、っと話ですよ。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 03:52:36.51

>>649
フルタイム労働者以外は関係ないですよ。週5、8時間勤務有期雇用者が違反してるんじゃねって話。4時間6時間の人は無関係。厚生労働省のサイト見てきたらいいよ

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 03:55:05.26

同一労働は非正規フルタイム労働者と正規労働者の格差を問題にしてるからね。それ以外の人は関係ない。正規社員同士の格差も問題にされてない

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 04:04:39.72

>>651
じゃあ外務バイトは昔みたく全員６時間にすれば、正社員登用制度とか新一とか無駄？なもの作らなくてもよかった、裁判リスクもない、って話になるのかな？
もしそうだとしたら、郵政って人の使い方がガバガバ…

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 04:36:25.66

ビクビクするくらいなら、外務から脱出すれば良いじゃないか。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 05:57:44.87

それは極論だが、正社員なら課長代理になれば済む話だから、
ワーワー騒ぐ前に志願すればいい。
課長代理なんて、やれば何とかなるもんだ。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 07:17:56.33

>>637
新卒で新一般採用普通にあるじゃん。

それと万主はバイト上がりも多数いる。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 07:41:43.04

すでに同一労働同一賃金はパートまでおよんでるぞ
1日6時間なら正社員の4分の3だせとな
ボーナスもだす必要がある

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 07:43:46.44

正社員にボーナスが無ければ、アルバイトにも支給する必要がない。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 07:47:47.99

>>657
最終的な落とし所ですね

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 07:55:10.94

正社員と非正規の格差は問題だけど、正社員同士のコースによる格差は問題ない。

なら「超・一般職（手当ていっさい無し）」「激・一般職（時給換算890円）」「絶・一般職（ボランティア）」とか次々と新設すればいいんじゃん？
俺って天才？

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 08:16:00.06

新聞配達員は朝刊夕刊配っても10万円貰えるかもらえないかだ郵便配達員は恵まれてる

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 10:07:23.65

新聞配達員と一緒にするなよ
このチンカスが

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 10:21:26.82

>>660
赤旗の配達員なんてボランティアだぜ、日本を労働者の楽園にするための有志だから

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 11:57:27.38

>>660
俺は15万もらってたな。ボーナス5万円だった。朝眠いのと冬寒いのに耐えられず一年で辞めたな。社員にも誘われたけど断った

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 16:58:33.80

>>637
何言ってるの？新一般は新卒でも募集している

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 17:01:24.48

なんだ内務バイトか
明らかに仕事内容違うから
内務バイトはお話なならんよ

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 17:02:07.13

666ゲット
ありがとうアドバイス　ありがとう日本
こんなにガーガー言われて肌身が狭いな

http://toro.5ch.net/test/read.cgi/nenga/1278688160/818-824

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 17:24:41.96

>>636
現在進行形
JRのバスがいまだに国鉄採用とJR採用で同じ仕事なのに大きな賃金格差あるよ

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 20:51:56.09

格差なくしたら頑張る意味なくなるやん
裁判まで起こして本気で言ってるのが笑える
いや、裁判起こす前にまず頑張れよと
バイトが何勘違いしてんのだと、小一時間問い詰めたい

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 21:03:21.40

お前はもうちょい文に主語を入れる努力を怠るなよド下手が(笑)

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/07(水) 22:04:37.51

早く裁判結果が知りたいな！

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/08(木) 01:27:26.46

>>667
ＪＲバスが特殊なだけだろ
名古屋市交通局はバス運転手の契約社員を募集し
その後、既存の社員より低い新しい給与システムで正社員採用したが
新聞に叩かれて同一にした

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/08(木) 01:34:48.83

同一労働同一賃金はタバコみたいなものだよ
いままで矛盾があっても叩かれなかったものが
法律できちゃったしね
自分達は片手うちわで、コストの負担全てを新たに入ってくる新人に負わせるなんて
卑怯きわまりない

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/08(木) 01:51:45.45

社員と同等の手当よこせだの同一と騒ぐのであれば
非正規にだけ認めてる作業能率測定の手当は廃止にしてもらわんとね。
あれ、年２回　外務max15万円、内務でも１１万もらえるよね。
一般職のボーナス分くらいあるけど廃止でも当然文句言わないよね。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/08(木) 02:03:21.06

単純に同一の仕事させないでほしい。配達のみでいい。

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/08(木) 02:03:29.82

作業能率手当って内務だけどそんなのないぞ。区分担当だけ？

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/08(木) 04:04:52.21

作業能率手当って計画とかは貰えないんじゃないか？
廃止した方が良いと思うけどな

**〒□□□-□□□□** · 2020/10/08(木) 18:46:45.69

max15万でも

貰える額はせいぜい3万程度