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【働き方改革】同一労働同一賃金【関連法案】★2

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2020/10/06(火) 09:36:19.89ID:Kez+7f66
>>627
実績とかどうやって割り出すの。外務なら出来るかもしれないけど、内務だと無理じゃね
0629〒□□□-□□□□
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2020/10/06(火) 09:38:02.18ID:Kez+7f66
スキル制度無くして一年ごとに時給上げればいいじゃん。スキルハラスメントもなくなるやろ。
0630〒□□□-□□□□
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2020/10/06(火) 09:59:56.04ID:2Er0Ul9C
ある程度経験を積むと非正規でも年収は300万円以上
一般職より恵まれてる
0631〒□□□-□□□□
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2020/10/06(火) 11:01:53.40ID:En6Cc7vg
>>624
残念だけど日本郵便は郵便の会社なので金融部門が稼ぎの大半であっても冷遇
嫌ならゆうちょ銀行に行け!
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2020/10/06(火) 16:04:13.93ID:JFNbuK3b
>>621
それならJRとかとっくに問題になって裁判をやっていてもおかしくないだろ?
なっていないのはそういうこと
0634〒□□□-□□□□
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2020/10/06(火) 21:44:03.66ID:qMAE2jjJ
郵便集配外務に関しては
完全に同じ仕事してるから厳しいよな…
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2020/10/06(火) 23:11:42.62ID:7hvUeDLZ
同じなわけねーだろ
家畜は毎日貴族様の手伝いして貴族様だけ毎月10連休してんだからwww
チラシ何枚余計に撒いてると思ってんだよ
0636〒□□□-□□□□
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2020/10/07(水) 02:58:37.92ID:3RlMWQ2q
>>633
JRはよく知らないが、同一労働同一賃金とかない時代だろ

新一般とかうまくぼやかしてるけど、すごく卑怯で道義的に問題大きいと思うよ

公社時代の給与を払っていたら立ちいかなくなってまずいというのを
経営陣やそれまでいた人達は責任をとらずそのまま今までの給与を補償して

新たに入ってくる関係なかった新人や若者に、基幹を狭き門にして新一般にし
公社時代の給与を払っていたら立ちいかなくなる経営責任、罰を
その新人や若者に与えてるようなものだよ
0637〒□□□-□□□□
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2020/10/07(水) 03:07:07.07ID:Iw7FOOH0
>>636
新一般ってバイトからしか受けられねえじゃん。外から受けられない分優遇されてるでしょ。今の万主って外から試験受けて入ってきてるじゃん。競争率は万主の方が高かったんじゃねえの
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2020/10/07(水) 03:07:23.05ID:bLn2P4gG
前にもどこかで書いたけど「業務内容が違うからバイトはバイト」って言い張るには、まず正社員とバイトなり一般職なりの作業場を別にして工程も別にしないと、説得力ないんだなあ…。

実際マックとかコンビニはそうしてる、下っ端バイトはインカムつけて指示出ししないし、店長席に座って発注業務もしない、だから同一労働同一賃金裁判の起きる余地がない。

集配は…おなじ机で「ほぼ」同じ仕事してますね…。
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2020/10/07(水) 03:09:59.11ID:bLn2P4gG
>>637
それは同一「採用」同一賃金、
政府は同一「労働」同一賃金にしろ、と言っているわけで。
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2020/10/07(水) 03:11:33.12ID:bLn2P4gG
>>639
なんかトレーニーとか以上になるとね、制服も時給も違う。
安い下っ端にはやらせてくれない。
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2020/10/07(水) 03:12:45.76ID:Iw7FOOH0
>>640
同一労組同一賃金は有期雇用が不利益こうむってるって言う話で、新一般と万主は正社員なので関係ないんだよね。両方無期雇用だから労働法改正には抵触しないよ
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2020/10/07(水) 03:24:12.24ID:3RlMWQ2q
すでにいる社員の給与を下げるのは怖いから
立場の弱い新たに入ってくる外部の人間に全てをぶつけてきたようなものだよ
出世コースぶった切って、転勤ないからこれでいいだろとw
0645〒□□□-□□□□
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2020/10/07(水) 03:24:30.90ID:bLn2P4gG
マックはですね、いちばん簡単なポテフラ(ポテト揚げてナゲット作る)から始まり…

ハンバーグ作る、もっと難しいメニュー、インカムで他のバイトに指示出し、と階級がこま切れでやる仕事が厳格に分かれているのですよ。

軍隊みたく制服も違うさし、店内に階級ヒエラルキー表みたいなのが貼ってある。

労働裁判対策もばっちり。
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2020/10/07(水) 03:31:41.34ID:bLn2P4gG
>>643
だから郵政もマックにならって、
組んで配るだけの「メイトー」
事故もやってPCにログインできる「シンイチー」
ガントチャート出してインカムで指示出す「マンシュー」とかに分けて…

制服も「メイトー」はださいジャンパー「シンイチー」はブルゾン「マンシュー」以上はネクタイ付きとかにして、労働内容が別だ!って事はを強調しないと。
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2020/10/07(水) 03:40:28.58ID:Iw7FOOH0
内務は私服にエプロンやぞ。制服なんかいちいち用意してられるかい。いくらかかると思っとんねん。それにでかいとこだと担務ごとに仕事わかれてる。いろんな担務をできるとスキルも上がっていったりする。でも、できなくても上がっていくのが郵便局やで
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2020/10/07(水) 03:44:43.38ID:Iw7FOOH0
>>646
全部メイトーがやってるからなあ。正直一般職いらないんだよ。長いことやってるメイトーが逃げないように一般職なんてもの作っただけ。
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2020/10/07(水) 03:49:07.02ID:bLn2P4gG
>>647
つまり労働裁判対策にそんだけカネかけてるって事ですよ。

内務の仕事はよくわからないけど、バイトは料金やEMSの区分は絶対しない、カタログ大量に来て人手足りなくても正社員は通常第三種の束は触らない、とか徹底しないと「あれ?同一労働じゃね?」とか言い出すベテランバイトが出てくる、っと話ですよ。
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2020/10/07(水) 03:52:36.51ID:Iw7FOOH0
>>649
フルタイム労働者以外は関係ないですよ。週5、8時間勤務有期雇用者が違反してるんじゃねって話。4時間6時間の人は無関係。厚生労働省のサイト見てきたらいいよ
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2020/10/07(水) 03:55:05.26ID:Iw7FOOH0
同一労働は非正規フルタイム労働者と正規労働者の格差を問題にしてるからね。それ以外の人は関係ない。正規社員同士の格差も問題にされてない
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2020/10/07(水) 04:04:39.72ID:eyLbMyst
>>651
じゃあ外務バイトは昔みたく全員6時間にすれば、正社員登用制度とか新一とか無駄?なもの作らなくてもよかった、裁判リスクもない、って話になるのかな?
もしそうだとしたら、郵政って人の使い方がガバガバ…
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2020/10/07(水) 04:36:25.66ID:9c/TiLJv
ビクビクするくらいなら、外務から脱出すれば良いじゃないか。
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2020/10/07(水) 05:57:44.87ID:Ujb757ZG
それは極論だが、正社員なら課長代理になれば済む話だから、
ワーワー騒ぐ前に志願すればいい。
課長代理なんて、やれば何とかなるもんだ。
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2020/10/07(水) 07:17:56.33ID:oGsZVtRY
>>637
新卒で新一般採用普通にあるじゃん。

それと万主はバイト上がりも多数いる。
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2020/10/07(水) 07:41:43.04ID:52tiEqW+
すでに同一労働同一賃金はパートまでおよんでるぞ
1日6時間なら正社員の4分の3だせとな
ボーナスもだす必要がある
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2020/10/07(水) 07:43:46.44ID:9c/TiLJv
正社員にボーナスが無ければ、アルバイトにも支給する必要がない。
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2020/10/07(水) 07:47:47.99ID:eyLbMyst
>>657
最終的な落とし所ですね
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2020/10/07(水) 07:55:10.94ID:eyLbMyst
正社員と非正規の格差は問題だけど、正社員同士のコースによる格差は問題ない。

なら「超・一般職(手当ていっさい無し)」「激・一般職(時給換算890円)」「絶・一般職(ボランティア)」とか次々と新設すればいいんじゃん?
俺って天才?
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2020/10/07(水) 08:16:00.06ID:H91XC0iQ
新聞配達員は朝刊夕刊配っても10万円貰えるかもらえないかだ郵便配達員は恵まれてる
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2020/10/07(水) 10:07:23.65ID:t+RMRA0M
新聞配達員と一緒にするなよ
このチンカスが
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2020/10/07(水) 10:21:26.82ID:eyLbMyst
>>660
赤旗の配達員なんてボランティアだぜ、日本を労働者の楽園にするための有志だから
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2020/10/07(水) 11:57:27.38ID:Iw7FOOH0
>>660
俺は15万もらってたな。ボーナス5万円だった。朝眠いのと冬寒いのに耐えられず一年で辞めたな。社員にも誘われたけど断った
0665〒□□□-□□□□
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2020/10/07(水) 17:01:24.48ID:+5kJlglw
なんだ内務バイトか
明らかに仕事内容違うから
内務バイトはお話なならんよ
0667〒□□□-□□□□
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2020/10/07(水) 17:24:41.96ID:NmHwWnAq
>>636
現在進行形
JRのバスがいまだに国鉄採用とJR採用で同じ仕事なのに大きな賃金格差あるよ
0668〒□□□-□□□□
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2020/10/07(水) 20:51:56.09ID:yF+d/U2O
格差なくしたら頑張る意味なくなるやん
裁判まで起こして本気で言ってるのが笑える
いや、裁判起こす前にまず頑張れよと
バイトが何勘違いしてんのだと、小一時間問い詰めたい
0669〒□□□-□□□□
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2020/10/07(水) 21:03:21.40ID:8dHvS5ej
お前はもうちょい文に主語を入れる努力を怠るなよド下手が(笑)
0670〒□□□-□□□□
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2020/10/07(水) 22:04:37.51ID:MPBFVr66
早く裁判結果が知りたいな!
0671〒□□□-□□□□
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2020/10/08(木) 01:27:26.46ID:E7x92p1l
>>667
JRバスが特殊なだけだろ
名古屋市交通局はバス運転手の契約社員を募集し
その後、既存の社員より低い新しい給与システムで正社員採用したが
新聞に叩かれて同一にした
0672〒□□□-□□□□
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2020/10/08(木) 01:34:48.83ID:E7x92p1l
同一労働同一賃金はタバコみたいなものだよ
いままで矛盾があっても叩かれなかったものが
法律できちゃったしね
自分達は片手うちわで、コストの負担全てを新たに入ってくる新人に負わせるなんて
卑怯きわまりない
0673〒□□□-□□□□
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2020/10/08(木) 01:51:45.45ID:NZFMg8u2
社員と同等の手当よこせだの同一と騒ぐのであれば
非正規にだけ認めてる作業能率測定の手当は廃止にしてもらわんとね。
あれ、年2回 外務max15万円、内務でも11万もらえるよね。
一般職のボーナス分くらいあるけど廃止でも当然文句言わないよね。
0674〒□□□-□□□□
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2020/10/08(木) 02:03:21.06ID:w7mIYIhR
単純に同一の仕事させないでほしい。配達のみでいい。
0675〒□□□-□□□□
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2020/10/08(木) 02:03:29.82ID:IY8F1oHn
作業能率手当って内務だけどそんなのないぞ。区分担当だけ?
0676〒□□□-□□□□
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2020/10/08(木) 04:04:52.21ID:U9xB8kOQ
作業能率手当って計画とかは貰えないんじゃないか?
廃止した方が良いと思うけどな
0677〒□□□-□□□□
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2020/10/08(木) 18:46:45.69ID:YeEXBZud
max15万でも

貰える額はせいぜい3万程度
0678〒□□□-□□□□
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2020/10/08(木) 20:15:50.10ID:zgF7aber
>>673
アレもらえた事無いけど?
廃止でいいよ
そのかわり責任色々負わせるな
所詮バイトなんだから
始末書だの事故事例だの誤配だの
社員でやれ
0679〒□□□-□□□□
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2020/10/08(木) 21:14:07.77ID:7lS3eitz
>>673
そもそもそんなに貰えないからね
せいぜい二万〜三万五千円くらいだね
しかもA有でミスしてない人しか受けられないからちょっとした手当みたいなもんだよね
0680〒□□□-□□□□
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2020/10/08(木) 22:09:53.56ID:nR6eN0A8
>>671
郵便局と同じで元国営企業ですがね
JRバスが特殊なら郵便局も特殊でいいですよね
0681〒□□□-□□□□
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2020/10/09(金) 03:19:53.13ID:3p9LJbzi
>>675
そう。窓計画特殊小包にはんなものない。
多少スキル評価で色付いてるだけの窓は不遇ポジ。
計画みたいにA有連続で加給なんてのもないし。
0682〒□□□-□□□□
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2020/10/09(金) 11:11:40.26ID:LyRBueQO
>>681
むしろ加給は窓にこそ必要
計画なんかにいらないよ
0683〒□□□-□□□□
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2020/10/09(金) 15:12:21.91ID:8LwG8KIM
窓専門の女性で6時間とか7時間の人って
登用試験受ける人少ないの?
内務枠ならやっぱ合格は厳しい?
0684〒□□□-□□□□
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2020/10/09(金) 16:10:07.97ID:yfabHYcm
0686〒□□□-□□□□
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2020/10/09(金) 21:01:15.94ID:LdiPZlIe
窓専門から内務全般の業務になると、対面業務が少なくなって精神的に楽だわな。
その代わりに他の担務をする訳だから、場面場面で何をどうすればいいかを問われる。
女性有利なのは相変わらずだけど、他局採用になった場合は相当キツいと思うね。
0687〒□□□-□□□□
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2020/10/10(土) 05:57:14.24ID:dB8qaV0c
>>678
同意。バイトのメリットは責任を取らなくていいことだものな。俺は遅刻や誤配を結構やらかすけど、全て社員に責任取らせて謝罪に行かせる。それが正社員として当然のことだと思う。でも賃金が上がるなら当然いただきます。
それが新時代のアルバイトだと思うので!
0688〒□□□-□□□□
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2020/10/10(土) 07:15:26.96ID:lWok4u9g
>>687
バイト生まれバイト育ちの期間雇用さんは、みんなその価値観ですね、なにせ立場が保証されてないから。

会社は「割り切りったお付き合い」の期間雇用に対して
「同じ制服着てれば同じ責任だから〜」「会社のブランドが傷つく〜」「特約取らないと会社が〜」
とかトンチンカンな指導してるわけで…そんな話するなら正社員にしろや、って
0689〒□□□-□□□□
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2020/10/10(土) 21:03:36.27ID:KllqAH92
いやいや、そもそもバイトと争うような立ち位置にいる正社員ってどうなのよ?
二十代の若手なら分からなくもないが、そんな立ち位置のまま三十四十と無駄に生きるような奴は
バイトと同待遇のままでいいわ。
0690〒□□□-□□□□
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2020/10/10(土) 21:37:54.94ID:tBDEWidJ
30代40代でアルバイトのクズにならない為に学生時代に頑張ったんだろ
0691〒□□□-□□□□
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2020/10/10(土) 22:15:20.87ID:HNrLPAbT
え?学生の頃に頑張って、ようやくなれたのが配達夫?
…そうかぁ、良かったね。本当に良かった。
0692〒□□□-□□□□
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2020/10/10(土) 22:25:11.01ID:jiocMn+Q
争う?争うって何を?
バイトが勝手に競ってる気になってるだけじゃね?
0694〒□□□-□□□□
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2020/10/10(土) 22:38:03.11ID:HNrLPAbT
まあ、当人がそれで満足なら、それはそれで良いんじゃね?
裁判の結果でどうなるかは、また別の話だし。
0695〒□□□-□□□□
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2020/10/10(土) 22:41:33.14ID:tBDEWidJ
え?アルバイトさんは学生時代に何かしたの?
と言うかいい歳してアルバイトとか
何考えて生きてんだ?
0696〒□□□-□□□□
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2020/10/10(土) 22:58:30.02ID:HNrLPAbT
アルバイト風情と、底辺争いをするしかない底辺正社員も大変だね。

そいつらとは、比較にすらならない役職になれば済む話なんだけど、
ま、その辺りには敢えて触れまい。
0697〒□□□-□□□□
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2020/10/10(土) 23:14:20.38ID:tBDEWidJ
アルバイト君にはボーナスも退職金も
社会的地位も無いのに
何を争うってんだい?
0698〒□□□-□□□□
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2020/10/10(土) 23:35:20.98ID:HNrLPAbT
知らんがな。そんなアルバイトと底辺正社員の処遇なんか、縁がなくてな。

ただ興味はあるよ?労働契約法第二十条の判決があるからね。
アルバイトと変わらない仕事しか出来ない連中には、面白くない話題だろうけど。
0699〒□□□-□□□□
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2020/10/11(日) 00:04:21.21ID:aGn7aFc/
>>697
社員ってもたいしたことないし、社会的地位なんて微塵もないでしょ?
大者気取りする小者みたいなこというから底辺社員だとか小馬鹿にされるんだよ。
0700〒□□□-□□□□
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2020/10/11(日) 00:09:54.09ID:gjGSkPk9
いやいやアルバイトと正社員は天と地程さがありますがな…
0701〒□□□-□□□□
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2020/10/11(日) 00:17:47.25ID:ULvpAYE6
郵便局勤務の高卒社員を引き抜きたい会社はまず無い
0702〒□□□-□□□□
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2020/10/11(日) 05:45:52.71ID:YxmoVp7A
じゃあここのアルバイトはどうなんだよ
アルバイトが何言っても虚しいだけだろ
0703〒□□□-□□□□
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2020/10/11(日) 06:01:54.06ID:Vmt2k4/7
次年度からの改善(改悪)策

・ボーナス年二か月
・主任以下は同一待遇
・期間雇用社員との格差解消のため諸手当廃止
0706〒□□□-□□□□
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2020/10/11(日) 07:00:14.46ID:dckQFRY4
>>703
現場社員の主任以下一律年俸350万円にしちゃえばいい。
新規採用から定年まで変わらずに。当然、ボーナスも手当てもゼロ。総務主任から少しづつアップする。
本社、支社は現状から180%の所得アップ。
これで皆ヤル気を出すと思うけどね!
0708〒□□□-□□□□
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2020/10/11(日) 07:17:27.81ID:f4py5UwK
そのうち正社員も副業OKになるべ
0709〒□□□-□□□□
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2020/10/11(日) 07:46:17.31ID:oChA94za
バイトと正社員が同じ仕事してるから争いが生まれてるんでしょ
ならやっぱり仕事に差をつけないと
例えば追跡系はバイトはやらないとか
距離がある区は地獄だけどね
仕方ないんじゃない?
バイトは無茶苦茶戦力の差が凄い
出来る人は本当出来るよね
社員もだけど
ウチは雨の日だと燃えるって言う変態社員がいて無茶苦茶頼りになる
0710〒□□□-□□□□
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2020/10/11(日) 10:27:25.57ID:Lqk3FQNY
バイトに配達全部やらせて社員は中のことだけやれば解決ですやん
0711〒□□□-□□□□
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2020/10/11(日) 10:46:26.79ID:ER2JH0j5
現金書留は社員が配達するみたいなことも以前やってた。特別送達も社員がやるみたいな。その程度の差をつければ問題ないんじゃない?後は勤務時間を7時間にすればいい
0712〒□□□-□□□□
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2020/10/11(日) 10:54:54.29ID:raY9jRZB
アルバイトさんたちよ
条件を確認し同意した上で働いてるんだろ?
入ってから今更文句言うんじゃないよ!
0713〒□□□-□□□□
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2020/10/11(日) 11:16:56.75ID:Lqk3FQNY
バイトは労働時間減らして配達だけ
一般職はいままで通り
地域基幹は指示出し&バイト分の組立
将来的にこうなるっしょ
0714〒□□□-□□□□
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2020/10/11(日) 11:48:45.17ID:FyE6L4pU
いよいよ最終判決だな!
0716〒□□□-□□□□
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2020/10/11(日) 13:04:56.18ID:NEeASCpZ
世論の流れとしては、格差解消が避けられないようだね
この会社では、正社員向けの各種手当を非正規社員にまで支給する余裕はないから
正社員の手当自体を廃止しておしまい、みたいな
0717〒□□□-□□□□
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2020/10/11(日) 13:07:11.70ID:dckQFRY4
>>716
通勤手当と住居手当くらいなら削られても正社員は納得するだろうしね
0718〒□□□-□□□□
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2020/10/11(日) 13:34:47.77ID:IpIwxQMs
>>711
それじゃ差が足りない、イチャモンがつく。
昔の長期ゆうめいとみたいに、バイトは各区の机に座らせない、5マスくらい組み立て手伝わせてひたすら通常配達、終わらなくても6時間で上がり、くらいにしないと。
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2020/10/11(日) 13:36:45.31ID:vXbufuMn
アソシエイトは回数券代などやめて6ヶ月定期にすればだいぶ浮く
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2020/10/11(日) 13:40:50.18ID:ER2JH0j5
>>720
回数券はずるいよなあ。でも、週3出勤だと回数券の方が安くつくんかな
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2020/10/11(日) 17:52:21.00ID:NEeASCpZ
住居手当は既に一般職への支給停止が決まっている
理由は、転居を伴う異動がないからだそうだ
ただ実態として転居ありの異動なんて、現場レベルだと当人が希望しない限りほとんどないし、
当人から出身地への異動を申し出た場合は赴任旅費の支給対象外になる
そのあたり、一般職から裁判沙汰にされたら負ける可能性が出てくる
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2020/10/11(日) 18:37:36.53ID:JVbsNxCG
>>722
住居手当ねぇ。
家建てると貰えないから辞めるまでずっとアパートで会社の制度を利用し続けるって悪意満ちた考えの者が大勢いる。
基幹職は単身赴任手当があるんだから住居手当は廃止してむしろ一般職の採用5年くらいまでの不安定期に手当してやれよって思うな。
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2020/10/11(日) 18:56:33.22ID:aRN+lXZD
社宅は年齢制限あるから構わないだろ。いずれ退去せにゃならんし
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2020/10/11(日) 20:13:04.04ID:dckQFRY4
>>723
そういう輩をなんとかするために現場社員の住居手当は全廃したほうがいいよな。誤差くらいの額なんだから今さらなくなっても困らないのが正直なところだろ
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2020/10/11(日) 21:44:35.43ID:q8CNK4Gj
社宅も用意できねえで紙切れ一枚で居住エリア外にぶっ飛ばしてるのに住居手当廃止はねえわ
人事ルール見直してからだろそこに手突っ込むのは
いつまでも同じ局に居座ってる輩も全部異動させてからだろ
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2020/10/11(日) 21:49:11.64ID:LleGoRY8
将来的に解雇規制が緩和されて、いわゆる正社員が段階的になくなっていくプロセスだから、この裁判は。
だから中途半端で食い足りない判決になるんじゃないかな…。
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