【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その207【憎】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1朝まで名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 138e-Aaeq)2017/08/03(木) 14:06:04.52ID:kgUh1R7F0
大麻ニュース

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;search_x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
http://news.google.co.jp/news?source=ig&;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その206【憎】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1501133707/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ワッチョイありで立てること

(新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

657朝まで名無しさん (ワッチョイ 9713-02z9)2017/08/14(月) 20:22:23.66ID:UKWR0Zyy0
>>654
もう遅いです
もう遅いです

もう追いつけませーん、常識的に考えて。


大体、臨床試験って『何の』『どのような』試験をするんだか。

658朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/14(月) 20:24:15.19ID:7U4nCYeT0
そういやこういうことからも負け犬ジャンキー君は逃げてるよなぁw

>>558

> 【各署の担当官】が、警視庁などに集まり研修を受けて、
> その知識を各署に持ち帰り、部下に研修を施す。

だからその担当官を増やすのが費用になるって話なのになw
その馬鹿は人に反論しているつもりが、逆に私の話を肯定しているんだよねぇw

> まともな職業に就いた事がない奴には、常識的なアイデアも浮かばないのだな。

などと言いながら、私の考えと同じことを出してきてどうするんだろうなw
「常識的なアイディア」ってのは認めるんだねぇw


結局、そこのバカは試算も出せず、担当官を必要とすることも認め、
自分で自分を論破するというミラクルなんだから負け犬の頭の中身ってのは理解しがたいねぇw
あ、ゴミが詰まってるんだっけw

所詮、バカはたいしたことは考えられないってことなんだよねぇw




659朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/14(月) 20:24:43.50ID:7U4nCYeT0
>>515
なるほど、その例を出すならジャンキー共が数が多くなって嘘を言ったから海外は合法化になったということかw

『偽善者は、いつも正義の仮面を被り社会に悪を成す』

そこのバカにふさわしい言葉だねえw
違法に悪用してた奴が日本でも吸いたくて嘘をつくw
建て前の正義感ばかり振りまいて議論して論破されれば相手を罵倒して逃亡だからねえw

ダブスタ、詭弁、嘘八百を並べ立てて、ほんと負け犬ジャンキーくんはみっともないよなあw



660朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/14(月) 20:25:00.89ID:7U4nCYeT0
で、いつになったら

> 大多数の人は既にコカインを止め、然したる健康被害も出ていない。

このソース出して証明してくれるんだw
反論どころか、そもそも>>304>>306ってのはアルコールよりも害が低いって言ってるだけだしなw
しかも

> アルコール72、ヘロイン55、コカイン54、タバコ26、マリファナ20。
> この研究によれば、社会に対しても薬物利用者に対してもアルコールが最も有害と結論された。

つまりヘロインも問題ないってことですか、そこの馬鹿の出したソースから言うならw

ほんと、何も証明できてないソースを出したところで何の根拠にもなってないってことw
相手に反証を求めて自分は何も証明しないのは未知論証という詭弁でしかないのにねぇw


所詮、馬鹿は自分の妄想を押しつけてるだけなんだよなぁw
健康被害が出てないって、いったいどういう根拠があるのやらw
嘘つき爺さんは嘘しか言えないのかねぇww



661朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/14(月) 20:25:44.69ID:7U4nCYeT0
>>597
国としては違法なのは事実なのになw
取締を行わないとか、単なる詭弁でしかないよなあw

それなら東京都が合法化するのかねえ?
バカは全く理解してないんだよなw
それならアメリカは国としては合法なのかね?
イエス・ノーで答えろよw

ま、どうせ答えずに逃げるんだろうねえw
負け犬ジャンキーくんは恥ずかしいから、知らない事を知ったかぶりしてドヤ顔で言わない方が良いよw
ROMの人たちも見てるからねえw




662朝まで名無しさん (ワッチョイ df8e-08PI)2017/08/14(月) 21:33:34.72ID:0V0ZpO4r0
>>657
>もう遅いです
>もう追いつけませーん、常識的に考えて。

遅いからと言ってレースのスタートラインにさえ付かないのは志が低い。

何よりも大切なのは、トライしなければ恩恵に預かれないと言う事。
恩恵は棚から牡丹餅のように降ってくるものではない。

『買わない宝くじは当たらない』

>大体、臨床試験って『何の』試験をするんだか。

医療大麻研究の始祖、日系アメリカ人の「トッド・ミクリヤ(御厨)医師」は、
医療大麻適応症例として、250もの症例を挙げている。

その250もの症例を片っ端から臨床研究すれば良い。
まだ手が付けられていない症例は沢山残っている。
日本が欧米の大麻研究に追い付けない訳ではない。

現にレス番 >>654 で示したように、2015年に医療大麻を合法化した
ジャマイカの科学者は、アメリカでオーファンドラッグとしてのFDA認証と言う道を切り開いた。

何よりも大切なのは、日本人が人類の英知を切り開くと言う心粋だ。
現代日本人は、野口秀夫、北里柴三郎のような人類の英知への貢献を忘れてしまっている。

無駄で理不尽に医療大麻の臨床研究を禁止するより人類の英知に貢献する道を選ぶべきだ。

>大体、臨床試験って『どのような』試験をするんだか。

臨床研究の研究デザイン、メソッドは、『ランダム化二重盲検プラセボ対照試験』と
相場が決まっている。

663朝まで名無しさん (ササクッテロレ Spbb-feHf)2017/08/14(月) 21:40:42.08ID:vviC5/J+p
マジで無限ループなんだよな
気持ちはわかるがこんなのまともに取り合っても容量食うだけで物事が前進しないよ
もっと歩みを進めた際に役に立つような話をしないと
例えば法律を変える必要はあるが
現行法をいじる方法、または一度廃止して新しく大麻法を作る方法と有るよね?
どっちがより良いかな

664朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/14(月) 21:45:03.36ID:7U4nCYeT0
>>662
結局、何の病気について使うのかってのが全く示唆されてないんだよなぁw

つまり目的を明示できずに手段ありきで語っているだけw
普通は「この病気に必要だからこのクスリを解禁してもらいたい」というんだけどなぁw

> その250もの症例を片っ端から臨床研究すれば良い。

などと言っているが、必要性がなければ解禁する必要もなくw
そもそも、その研究を自分ではやらない負け犬が無責任な発言を簡単に言ってるだけなんだよねぇw
完全に“大麻の合法化ありき”で語っているだけw

そんなにも、医療大麻をまた違法に悪用して吸いたいのかねぇ?
つーか『野口秀夫』って名前を間違ってる時点で何の尊敬もないことは明らかだよなぁw
野口英世や北里柴三郎がどのように苦労して研究していたか、それを理解してないのに建前で持ってきている時点でお話にならないw
そもそも何の関係があるんだかw

それと

> 無駄で理不尽に医療大麻の臨床研究を禁止するより人類の英知に貢献する道を選ぶべきだ。

とか言ってるが、別に日本でもできるだろw
>>38を見れば、茎や種子から抽出した成分でもいいし、合成して使ってもいいw
どちらにしろ、自分では研究もしない無責任なバカが偉そうなことを言ってもなぁw


所詮、負け犬ジャンキー君は日本で大麻を使いたいがために適当なことを言っているだけだよなぁw
さすが、医療用の大麻を違法に悪用して吸っていただけのことはあるねぇw



665朝まで名無しさん (ワッチョイ df8e-08PI)2017/08/14(月) 21:47:39.57ID:0V0ZpO4r0
>>663

先ずは、レス番 >>2 の『大麻取締法 第4条=人体への施用禁止』の改正でしょう。

>第四条  何人も次に掲げる行為をしてはならない。

>二  大麻から製造された医薬品を施用し、又は施用のため交付すること。

>三  大麻から製造された医薬品の施用を受けること。


大麻解禁派の主な主張は、先ず「大麻取締法 第4条」を改正して、臨床研究を始めるべき。

日本では医療大麻の臨床研究は禁止されているから、本当に効果があるのか、
白黒決着を付ける為に『大麻取締法 第4条』を改正して、臨床研究が
できるようにしようと解禁派は主張している。

その方が、反対派の言うように、本当に「効果が薄く、副作用が大きい」か否か、
白黒決着が付いて反対派にも利点があるはずだ。

臨床研究による科学的知見に基づいて公平な議論をして、医療大麻合法化の
是非を決めれば良い。

666朝まで名無しさん (ササクッテロレ Spbb-feHf)2017/08/14(月) 22:04:37.81ID:vviC5/J+p
>>665
確かに現行大麻取締法の中でもそこは特に不合理極まる部分だね

ただその成り立ちからして法律として歪だと考えられてるし個人的な意見としては嗜好用も含めて合法化されて当然と考える
個人的な生産消費が罰則対象で無くなるだけで無く、許認可された生産と管理と流通が合法ないちビジネスとして成立して初めて利用する人も全くか殆どそうで無い人にもベネフィットを生じさせられるのでは無いか

それなら新しく一から法律を作ってそれに置き換える形で現行大麻取締法を廃止した方が効率的でより良い規則が早く出来上がるんじゃ無いかとも思ったんだよ
グチャグチャの廃車を直してくよりも新品の部品で一から組む方が不具合の少ない立派な物が安く出来るだろ?

667朝まで名無しさん (ワッチョイ df8e-08PI)2017/08/14(月) 22:12:43.96ID:0V0ZpO4r0
>>665 追記

日本政府は医療大麻禁止の理由を、WHO及び国連条約としているが、WHOは大麻の効能を
公式に認め、医学的研究を各国に推奨しているし、国連条約では大麻の医学利用は禁止されていない。

「国連・国際麻薬統制委員会レポート」には、以下のように記述されている。

「2016年・国際麻薬統制委員会レポート」
http://www.incb.org/incb/en/publications/annual-reports/annual-report-2016.html

>The 1961 Convention allows States parties to use cannabis for medical purposes .

> 1961年条約(麻薬に関する単一条約)は、条約締約国が医学目的のための大麻使用を許可する。

日本政府が、国連条約、WHOを根拠に医療大麻禁止を正当化するのは明らかな虚偽。
日本政府は、嘘で国民を騙し続けずに、速やかに、『大麻取締法 第4条=人体への施用禁止』を改正し、
医療大麻の臨床研究を合法化すべきである。

668朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/14(月) 22:18:06.38ID:7U4nCYeT0
>>665

> 大麻解禁派の主な主張は、先ず「大麻取締法 第4条」を改正して、臨床研究を始めるべき。

まずこの時点で建前全開の意味不明な言い訳なんだよねぇw
だから「何の病気で」「どのように」臨床研究するのか、具体的に言えなければ改正する必要性があるのかどうかすら分からないよなぁw

ついでに、他の薬で同様な話にもならないしなw
まず海外での研究された薬のデータを元に、ってなことならともかくも、いきなり日本で臨床試験をしろとかw
なぜ海外でまずやらないのかってのが分からないんだよなぁw
白黒つけるって言うなら、それこそ研究ができる海外で行えば良いw
大塚製薬はやってるけどなw

つまり、何の根拠もないのに法改正しろと言っているんだよねぇ、そこのバカを含めた解禁派ってのはw


なにより、臨床研究自体はできるわけでw
合法化のために研究を必要とするなら、改正しなくとも臨床研究はできるのだからさっさとすれば良いw
法改正のための研究を、研究するから法改正しろというのはまさに本末転倒w

所詮、口先だけで、手段ありきの具体的な主張ができない負け犬の遠吠えだよなぁw




669朝まで名無しさん (ササクッテロレ Spbb-feHf)2017/08/14(月) 22:27:48.34ID:vviC5/J+p
>>668
現行の法律下では臨床の試験や研究は無理だろ?

670朝まで名無しさん (ワッチョイ df8e-08PI)2017/08/14(月) 22:36:14.25ID:0V0ZpO4r0
>>666

そりゃあ、一から改正できれば、それが一番良いのは分かっているさ。

しかし、厚労省、日本政府が、国連条約、WHO、アメリカの法制度を根拠にしている以上、
そう簡単に一から作り直すと言う訳にはいかない。

何せ、日本政府、厚労省は大麻に関する研究もしておらず、なおかつ、大麻に関する一切の
資料を持ち合わせていないのだから・・・

私は、WHOによる大麻の見直し、国連条約での大麻規制レベル引き下げ、
アメリカ連邦法の改正など、外圧でしか変わらないと思っているよ。

幸い、WHOによる大麻の見直しが始まって、2018年中旬にも結論が出る。
その結論に基づいて国連条約での大麻規制レベル引き下げも議論される。

アメリカ連邦法での大麻規制レベル引き下げも時間の問題とされている。

2019年の『国連麻薬総会』、2020年のアメリカ大統領選が大きな転機になると予測する。

悲しいかな、日本は外圧でしか変われないのだよ。

671朝まで名無しさん (ワッチョイ df8e-08PI)2017/08/14(月) 22:39:21.81ID:0V0ZpO4r0
>>670 ソース

現在、【国連・WHOは国際条約での大麻規制レベル引き下げを審議中】

【国連:麻薬医薬品委員会】再召集59回セッション・ウィーン・2016年11月30日〜12月2日
https://www.unodc.org/documents/commissions/CND/CND_Sessions/CND_59Reconvened/ECN72016_CRP13_V1610192.pdf

議題6(b) 国際的な薬物管理の実施 条約:物質管理範囲の変更

・大麻および大麻樹脂に関する最新情報:

第37回ECDD会合で委員会は、事務局が将来の会議で大麻、大麻樹脂、抽出物、
およびチンキの事前審査に向けたデータ収集を開始するよう要請した。

委員会は審議の後、現在の1961年条約のスケジュールTは、大麻、大麻樹脂、
大麻抽出物およびチンキをまとめたもので、また大麻植物と大麻樹脂も、
スケジュールIVとされ、天然および合成カンナビノイドは、1971年条約の
スケジュールTおよびスケジュールUであることに留意した。

委員会は以下の事項を認めた。

・医療目的のための大麻およびその成分の使用の増加
・新しい大麻関連医薬品の出現 治療的使用
・大麻は麻薬医薬品委員会で正式な事前審査または批判的審査を受けたことは一度もない。

委員会は事務局に対し、国際的制御のため、向精神物質のWHOのレビュー指針に従って
以下の物質をECDDで事前審査、評価することを勧告した。

・大麻植物と大麻樹脂 ・大麻抽出物およびチンキ ・THC ・CBD・THC立体異性体。

38回目会議から18ヶ月、大麻とその成分物質に関する専門家会議が開催される。
事前審査の目的は、物質管理状況(規制レベル)を変更すべきかどうか。

672朝まで名無しさん (ササクッテロレ Spbb-feHf)2017/08/14(月) 22:52:53.09ID:vviC5/J+p
>>670
でも外圧は日本語で新しい法律を書いてくれたりはしない
日本国憲法みたいにああしろこうしろとしてくれもしない
自分達でやらないと
そりゃあここで考えられた物がまんま採用されたりはしないだろうが良い物が出来たら誰かが出処を伏せて持ち出して活用する事も本当に有るかもしれないよ
常に先を予見して無いといざその時に上手くいかない
これに関するその時は割と急にやってくると思うね

673朝まで名無しさん (ワッチョイ df8e-08PI)2017/08/14(月) 23:07:26.86ID:0V0ZpO4r0
>>672

私の言っているのは『外圧により外堀が埋まらなければ政府・立法府は動かない』と言う事。
我々、解禁派は外圧関係なしに、今まで通り合法化支持者を増やす啓蒙活動を続けて、
ボトムアップの裾野を広げる活動をしたら良い。

そして、国連条約での大麻規制レベル引き下げが決まったら直ぐに動けるように準備しておけば良い。

私は、何度も具体的な『大麻合法化法案』の原案を出しているよ。

『大麻は、合法化するしないではなく、どのように合法化するか』と言う時代に成っている。

【現実的合法化法案の想定条件等原案】

・使用下の運転の厳罰化
・未成年者の使用を防ぐ対策 (21歳以上のライセンス制、身分証明書によるID管理)
・未成年者に譲渡、密売した者への罰則強化
・ID管理による月間販売量(例えば30g以下/月)の制限。
・公共の場所での喫煙禁止
・大麻社交クラブ(会員制で規定量の栽培、配布)
・大麻とアルコールの同店舗内での販売、使用禁止
・栽培、販売業者の管理(覆面調査を含む)
・参入しにくく、問題があればライセンス停止しやすいシステム
・ICタグによる大麻栽培の管理(生産者のトレース)
・成熟3株、未成熟3株までの自家栽培許可、有料での譲渡厳禁

などなど

これくらいの規制、管理コントロールをしたら、然したる問題は起きない。
解禁派は、それぞれに合法化を想定して、納得の出来る原案を検討して作ったら良い。

674朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/14(月) 23:07:53.09ID:7U4nCYeT0
>>669
可能だが?
たとえば阪大の研究はTHCを合成して研究しているわけで

あくまで大麻取締法での禁止は「大麻の指定された部分からの抽出物」を禁止しているわけだから
合成したモノや茎や種子からの抽出物は可能
ちなみにそういうモノは麻薬取締法の範囲内なので臨床試験はできる

675朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/14(月) 23:17:05.10ID:7U4nCYeT0
>>673
> 『大麻は、合法化するしないではなく、どのように合法化するか』と言う時代に成っている。

バカの勝手な思い込みだねぇw
証拠ソースを出してみたら?

そもそも

> これくらいの規制、管理コントロールをしたら、然したる問題は起きない。

などと脳内妄想で証拠ソースをまともに出さずに言っているのだから話にならんわなw
現実が見えてない証拠だねぇw

所詮、ジャンキーが思い込みで適当なことを無責任に語っているのだからどうしようもないわなw

そこの馬鹿自身が、違法に悪用しているような順法精神のかけらもないんだからさw
結局、法律を厳しくするなら合法化しないで今をもっと厳罰化すればいいだけの話なのにねぇw

676朝まで名無しさん (ササクッテロレ Spbb-feHf)2017/08/14(月) 23:26:31.56ID:vviC5/J+p
>>674
それじゃ将来的に実際に一番利用されるであろう複合的なカナビノイドによる作用の検証には全然向いてない
マリノールで見られる様にthc単剤よりも実際の大麻の様なバランス良くカナビノイドが含まれてた方が利用者はポジティブな効果を得やすいのに
それじゃ本当の大麻の臨床の試験や研究は出来ないんじゃ無いのか?
今言ってるのはネズミに化学合成したTHCをぶち込む様な乱暴なやり方じゃ無くて「臨床」の研究だよ
どうして本当に実践的な研究を無為に難しくする事が望ましく思えるのか

677朝まで名無しさん (ササクッテロレ Spbb-feHf)2017/08/14(月) 23:38:46.17ID:vviC5/J+p
>>675
あとどうしてそんなにアホな振りをする必要があるの?
君が彼を気に入らないのは重々わかったから
厳罰化なんて無理だし狙った効果も上がらないし、違う問題を生んでしまう
覚せい剤やヘロインを合法化しようと言ってる訳じゃないだろう

678朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/14(月) 23:39:35.13ID:7U4nCYeT0
>>676
だから茎からの抽出物でやればいいし、そもそも日本の場合は成分での研究がメインだがね?
そもそも

> 実際の大麻の様なバランス良くカナビノイドが含まれてた方が利用者はポジティブな効果を得やすいのに

証明されていないことを平気で言われてもw
それを確かめるための臨床研究のはずなのに、研究する前から断言されてもなぁw

マウスを使った脳への影響を調べる研究とは全然意味合いが違うのにw
そもそもどのような研究をするのかすらまだ決まってもないうちから言われてもねぇw

実践的な研究と口先だけで言ったところで、具体的な提示ができなければ所詮は単なる言いがかりに過ぎないわなw


他の薬物と違ってなぜ日本で最初に行わなければならないのか?
そもそも何の病気に対してどのように行うのか?
誰が行ってその費用は誰が出すのか、など、その辺が全く答えられずに研究する気もない連中が研究するから法改正だーとか言ってるんだよなぁw


所詮、妄想だけでは合法化など無理だよなぁw

679朝まで名無しさん (アウアウアー Sa06-VZfC)2017/08/14(月) 23:41:35.35ID:c7O5XVbpa
ほんと無限ループだな雑魚のおとぼけは。

680朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/14(月) 23:42:10.26ID:7U4nCYeT0
>>677
まともな議論ができる人にはまじめにやっているがねぇw

最初から議論する気のない人とはまじめにやってられんわなw
別に私がどういうやり方であろうが、どうでもいい話のはずだがねぇw

681朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/14(月) 23:44:45.79ID:7U4nCYeT0
>>679
ああそうか、解禁派が都合の悪いことは一切答えずに逃げ回るからループが続くんだねぇw
まあ、その「雑魚」にすら逃げているんだから、仕方がないかw

ゴミ虫は雑魚のエサになるだけだしなw




682朝まで名無しさん (ササクッテロレ Spbb-feHf)2017/08/14(月) 23:49:38.61ID:vviC5/J+p
>>678
高容量の純粋THC投与だとネガティブな精神作用が出やすい事は人間への臨床からだしずっと前に知られているだろ?
もちろん日本で日本の研究機関が日本人相手に臨床して確かめた訳では無いが
それを単体では精神作用が無いCBDが上手く調整してる。主に鎮静的な作用
マリノールはそれが無く更に発現の遅い経口で摂取だから患者さんは扱い辛くて人気が出なかった

というかこんな基本中の基本みたいな知識なのに知ってる事も知らないふりするのはやめようよいいかげんに

683朝まで名無しさん (アウアウアー Sa06-VZfC)2017/08/14(月) 23:49:59.44ID:c7O5XVbpa
予想通りのブーメラン

684朝まで名無しさん (アウアウアー Sa06-VZfC)2017/08/14(月) 23:54:07.36ID:c7O5XVbpa
わかってて惚けて無限ループするのが「おとぼけ」だしね
ここで解禁派煽ってるのが彼の生き甲斐なんでしょ
つまらん人生だ

685朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/14(月) 23:59:24.19ID:7U4nCYeT0
>>682
だからちゃんとそういう臨床試験データを出さないと断言できないんだがねぇw
CBDが調整してるって誰がどういう研究で確かめたのかねぇ?
大麻にはまだまだ未知の成分があり研究中で、どの成分がどのような作用があるのかまだはっきりと分かってないはずなのに、
思い込みで語られてもなぁw

マリノールって異性体だしなw
それこそそこのバカが必死になって異性体は違うと言っていたはずだがなぁw

データがなければどのようなことを言っても所詮は思い込みで終わるんだよねぇw
何のための臨床試験なのやらw
海外ですらまともにデータがないのにどうして日本でする必要があるのか、その必要性がみじんにも感じられないねぇw
証拠ソースもないのに適当なことを言わないでねw

686朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/15(火) 00:01:07.66ID:NB27IaK50
>>683
なるほど、負け犬ジャンキーの頭に突き刺さってるってことですね分かりますw

>>684
反論できずに負け犬の遠吠え、ご苦労さんw
人格非難をしたところで、そういう奴から逃げ続けてまともな反論ができていないって事実は変わりませんよw




687朝まで名無しさん (ワッチョイ be42-W16a)2017/08/15(火) 00:57:20.17ID:SXV/0yWv0
こんばんはログインしました
>>624
>一般的に当然の防衛本能だと思うよ
アレは勝てそうな相手には何度も何度も何度も何度もコピペ連投しているやろ
それなのに俺に対してはコピペ連投していないってことはどーいうことやろな

>強烈な自己愛と、欠落した共感性のせいだなと思ってるよ
ご忠告ありがとう、これは気をつけておくわ
>おはようとか、寝るわ
主に挨拶はログイン宣言と待たせるのも悪いし逃亡したと思われても癪に障るからやで
>子供をあやすような言葉使いや方言
これは罵詈雑言に対するアンチだ。だがくどいことは認めとくわ。
>悪いけど今まで一度もなかったかな
これは俺の力量不足やな

>かなり出しゃばり過ぎなだけだよ、
強い光は弱い光を消してしまうわな。少々反省しとくわ

>会話ができる大麻反対派は確実にいるし、ごくたまに顔を見せてくれるのにアナタのレスが貴重なその人の存在も台無しにしてるよ
医療用大麻に関する医療関係者の見解、ここでは俺と同じ意見が多いぞ
https://togetter.com/li/1043415

688朝まで名無しさん (ワッチョイ be42-W16a)2017/08/15(火) 01:07:39.49ID:SXV/0yWv0
>自分で言った意見を証明するものを一切出さないでどうにかやり過ごそうとしてるのは
今の所は研究段階検証段階で研究者さえわからないのに俺が証明できるわけないやん。端から「証明しろ」は無茶な要求なんよ。
それでも俺なりに幾つかの情報は出しだぞ。
医療大麻とSSRIとの比較
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500811617/554
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1501736764/213
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1501736764/214
少なくとも’うつ病に対する医療大麻のエビデンスは無い’という証明にはなっとるやろ。
たくさんの研究者が検証しても未だうつ病に関するエビデンスを示せず欠点だらけ、今の所は不合格としか言えないんだよ。
不合格な物質ではSSRIの代替薬には出来ない。これで終わりやで。

>>627
プライベート優先なんだからしゃーないやん。

>>629
現状において、医療レベルで医療大麻がSSRIの代替薬になるかどうか答えてみろよ
それともこれに答えられないから防衛本能が働いたのかな?

>>629
空行くんはポジショントークは酷いが、自分自身の意見をどうどうと語っているやろ。
挨拶するのは、俺自身の意見をどうどうと語るためやで。
これを自己顕示欲と言えばその通りやで。

689朝まで名無しさん (アウアウアー Sa06-VZfC)2017/08/15(火) 03:11:47.00ID:rf0+4XiVa
>>686
自己紹介ご苦労。

>>687
>端から「証明しろ」は無茶な要求なんよ

また得意の言葉遊びか
自分で主張してることを"裏付ける"根拠になるソースのひとつくらい出してみろよ無限ループのクズ野郎。
製薬会社の隠蔽データ改竄されてるものを "認可されてるから"じゃ低リスク高エビデンスの根拠にはならない。
"医療大麻をいくらディスっても"SSRIが低リスク高エビデンスの根拠にはならない。
何回言われても同じ話無限ループさせてんじゃねえよ

>少なくとも’うつ病に対する医療大麻のエビデンスは無い’という証明にはなっとるやろ。

「SSRIディスっても医療大麻の価値は上がらないぞ」って言いながら、医療大麻ディスってるだけて、SSRIが低リスク高エビデンスってソースは何一つ出してないだろ。ダブスタ無限ループのキチガイクズ野郎が。

自分でSSRIの方が低リスク高エビデンスだってことを根拠に、代替薬になるっていうこっちが出したソースに噛み付いてきてんのがお・ま・え
自分で言ってることの根拠を裏付ける"SSRIが低リスク高エビデンス"ってソースを出せって言われて何一つ出してないのがお・ま・え

キチガイ「医療大麻を解禁してもSSRIの過剰処方やデータ隠蔽はなくならない」

↑誰もこんな話してないって、これも何度無限ループさせてんだよクズ。
論点ずらして自己満勝利宣言するしかないのは"負けを認めたら死んじゃう"からだろ。

690朝まで名無しさん (アウアウアー Sa06-VZfC)2017/08/15(火) 03:13:43.57ID:rf0+4XiVa
>>687
いくら論破された話をダブスタかましながら無限ループさせて、論点そらした勝利宣言しても、おまえはROMに、

"共感性が欠如した自己顕示欲の塊が、自分の主張を裏付けるソースも出せずに、ただやり過ごそうと必死になってるだけの、秋葉でナイフ振り回すキチガイと同レベルとしか思われてねえんだよ

いくら論点ずらして自己満勝利宣言してもおまえが言ってることが正しいなんて一度も思った事がないってハッキリ言われてんだよ。


>たくさんの研究者が検証しても未だうつ病に関するエビデンスを示せず欠点だらけ

うつ病に効果があるって研究は「信用できない」って言うだけで「効果がない」って研究は信じる都合のいい頭

「今の所は研究段階検証段階で研究者さえわからないのに俺が証明できるわけないやん」
「少なくとも’うつ病に対する医療大麻のエビデンスは無い’という証明にはなっとるやろ」

↑ほんと都合のいい頭だ

>不合格な物質ではSSRIの代替薬には出来ない。これで終わりやで。

大麻がうつ症状の緩和に効果があるとの研究結果
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2400032/Could-marijuana-GOOD-mental-health-Breakthrough-study-claims-drug-used-help-treat-depression.html

SSRIが低リスク高エビデンスだってソースを何一つ出さずに、研究者でもないおまえが「代替薬にはできない」って何の説得力もないわ。
データ改竄隠蔽が問題になってるSSRIのリスクが低い根拠が「認可されてるから」は何の根拠にもならん。

おまえが無限ループで貼り付けてるリンクも「医療大麻ディス」で「SSRIが低リスク高エビデンス」ってソースでも何でもない。

「SSRIをいくらディスっても医療大麻の価値は上がらないぞ」っておまえの発言がいかにダブスタなのかの証明だ。

691朝まで名無しさん (ワッチョイ 9713-02z9)2017/08/15(火) 03:22:29.83ID:JHVPvPv70
本当に『医療』に必要なら外国で認可されると思うのだけど、そういう例は聞いたことがない

スイタイダケさんたちの捏造論文なのでは?

692朝まで名無しさん (アウアウアー Sa06-VZfC)2017/08/15(火) 03:27:12.93ID:rf0+4XiVa
>>688
>空行くんはポジショントークは酷いが

常にダブスタポジショントークのおまえが言うな

>挨拶するのは、俺自身の意見をどうどうと語るためやで。

おとぼけとは別人だってアピールしたいのと、堂々と逃げて後でまた無限ループさせる為、の間違いだろ。

おまえに何言っても同じ話の無限ループで逃げるのもわかりきってること。
おまえは絶対に「SSRIが低リスク高エビデンス」だってソースは出さない。
同じ話の無限ループさせるだけ。
そしてROMには荒らしてるキチガイとしか思われない。
だから相手にするだけ無駄でしかない。


いつもの自己満勝利宣言オナニーでもしてろ

693朝まで名無しさん (ワッチョイ f3cd-pupU)2017/08/15(火) 05:36:10.61ID:oyVSNmJu0
AIは大麻をどう判断するかな?

アメリカの大麻合法化
フィリピンの薬物取締り法

694朝まで名無しさん (ワッチョイ be42-W16a)2017/08/15(火) 09:12:37.73ID:SXV/0yWv0
おはようさん
>>689
医療大麻はSSRIの代替薬になるかどうか、エビデンスがどっちが高いかは、
多くの国で、多くの年月、多くの研究者がいくら調べても、’医療大麻にはうつ病に関するエビデンスは見つからなかった。’
で終わりなんよ。
ゼロでは勝てん!

>SSRIの方が低リスクは
SSRIによる死者はほぼいないが、大麻による死者は数百人いる。
SSRIにより暴力的になる人は年間数例報告されているが、大麻による物質使用障害は100人に1人いる。
SSRIによる自殺企画リスクは医療大麻の方が高い。
で終わりなんよ。


>医療大麻ディス〜
医療大麻をディスる理由はここが大麻合法化をするかしないかのスレだからに決まっているやん。
このスレはSSRIのリスクを示すスレじゃない。
’医療大麻がSSRIの代替薬にはならない’と示すことが出来たら俺の勝ちなんだぜ。

>「医療大麻を解禁してもSSRIの過剰処方やデータ隠蔽はなくならない」
もし医療大麻と代替するとしてもメリットの1つにはならないって分かったやろ。

医療費、膨張に歯止め 16年度は14年ぶり減少 薬価下げなど寄与 2017/8/9
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO19810300Z00C17A8EA2000/
行政指導による効果が出始めている。
医薬品の予算を減らすことによって、効率重視に傾き、過剰処方やデータ隠蔽しても儲かり難くなるはずだ。

695朝まで名無しさん (ワッチョイ 9a1d-GAMD)2017/08/15(火) 09:12:43.60ID:2x4nDhGY0
>>682
大麻常用は
神経毒と解毒剤のセットを毎日死ぬまで飲むイメージが

696朝まで名無しさん (ワッチョイ be42-W16a)2017/08/15(火) 09:18:58.28ID:SXV/0yWv0
>>690
>秋葉でナイフ振り回すキチガイと同レベルとしか思われてねえんだよ
明らかな解禁派の人やん、どーでもええ。
領ちんは、「ロジックで反論できないから人格批判ですか」と言われているやん。
ただ解禁派と反対派がいがみ合っているだけだぞ〜ん

>うつ病に効果があるって研究は「信用できない」って言うだけで「効果がない」って研究は信じる都合のいい頭
研究段階だが、今の所うつ病に関するエビデンスは無い
10年以上大麻の医療目的使用を許可しているカナダでは、保健省と医師会が「大麻は良性の薬ではない」と名言しとる
これで医薬品レベルで代替薬にするってのは難しいわい。

>大麻がうつ症状の緩和に効果があるとの研究結果
これ最終更新日が 2013年8月22日やんけ!
マリファナがうつ病および他の精神的憂鬱の治療法として宣伝される可能性があると主張している。2013年8月22日

医療大麻、効果は未定【米国家庭医学会】メタ解析で有効性とエビデンスの質にばらつき 2015年7月24日>>92
研究した結果は
・うつ病への効果を認めた研究はなかった。だ!この宣言は研究により否定されたんだよ。
(ボソッ 日付が非常に重要だって意識していない人なんだ)

>>692
負け惜しみにしか聞こえないのだが…

697朝まで名無しさん (ワッチョイ be42-W16a)2017/08/15(火) 09:27:58.79ID:SXV/0yWv0
>>692
今の所、SSRIの代替薬として医療大麻を認可する理由は無いって理解できた?
もうそろそろ答えるよろし!

698朝まで名無しさん (アウアウアー Sa06-VZfC)2017/08/15(火) 12:44:41.99ID:rf0+4XiVa
>>697
>領ちんは、「ロジックで反論できないから人格批判ですか」と言われているやん。

ロジックを以て反論してないおまえが言うなよ(笑)

何度も答えてんだろキチガイ
代替薬にならないって根拠を裏付ける「SSRIが低リスク高エビデンス」だってソースはいつになったら出せんだよ?
ロジックを以て反論してみろよ?
SSRIが低リスクだって根拠を何一つ出せないのに、医療大麻よりもリスクが低いってどんなロジックだよ?
医療大麻ディスってるだけでSSRIが低リスクだってソースは何度言われても出ひてないだろ、おまえ。

何度言っても言われたソース出さずに医療大麻ディスったソースだけ貼り付けて「SSRIの方が価値がある」と言い張るおまえの
「SSSRIをディスっても医療大麻の価値は上がらないぞ」って発言はダブスタだって認めるんだな?

699朝まで名無しさん (ワッチョイ df8e-08PI)2017/08/15(火) 13:59:47.47ID:CP/mPh0q0
無限ループ荒らしの相手をする気はないが、余りにも無知で阿保な事をドヤ顔で言っているのは許し難い。

無知だからマトハズレで間違った永久無限ループ荒らししか出来ないんだな。

>SSRIによる死者はほぼいないが、

とんでもない無知の戯言だ。

SSRIによる死者はアメリカだけで年間40,000人。その他にも銃乱射など多くの事件事故の原因となっている。

キャンディのように配られた抗うつ剤、しかし、抗うつ剤が原因で年間40,000人が死亡
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/05/03/tips-to-avoiding-depression.aspx

抗うつ剤は、動脈の内側と中間層の厚さを増やすことによって動脈硬化を加速する可能性がある。
特に、脳に血液を供給する頸動脈に影響を与える。

うつ病は、中枢神経系のセロトニンおよびノルアドレナリンの活動に関連すると信じられる。
この理論は、SSRI の使用を正当化するために製作され低セロトニン理論と呼ばれる。

しかし、国立精神保健研究所 (NIMH) の調査では、低セロトニンとうつ病患者のセロトニンのシステムに
何か問題があるという証拠がないことを1983年に結論付けた。

抗うつ剤は、実際に自殺のリスクを高める可能性がある。SSRIを服用すると自殺のリスクが2倍高くなる
可能性がある。

銃乱射事件では、12校の内7校で犯人は、抗うつ薬やそれらの禁断症状、いずれかが原因となった。

700朝まで名無しさん (アウアウアー Sa06-VZfC)2017/08/15(火) 14:03:50.53ID:rf0+4XiVa
負け認めたくないから無限ループさせて
負け惜しみの自己満勝利宣言するしかできないワニボケ(笑)

701朝まで名無しさん (ワッチョイ df8e-08PI)2017/08/15(火) 14:24:27.67ID:CP/mPh0q0
[NGID:SXV/0yWv0]

↑ 『大麻に関する悪意と偏見は、無知、無教養が原因となっている』

その証拠に複数の世論調査で教育水準が低いほど大麻合法化に反対している。

無知、無教養な中世の人々が、魔女を恐れて魔女狩り、魔女裁判をしたのと同じ構図だ。

702朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/15(火) 17:56:45.69ID:NB27IaK50
>>701
> その証拠に複数の世論調査で教育水準が低いほど大麻合法化に反対している。

因果関係を証明してくれよw
そもそもイギリスの調査では、高学歴ほど手に入りやすいってことから、
単に「高学歴になればなるほど経験者が増えるから」賛成多数という可能性もあるのになw

馬鹿がよく言ってる「アイスクリームの売り上げが伸びると、水死者数も確実に増える。」ってのと同じじゃないのかねぇ?

未経験者は反対多数、経験者は賛成多数、基準はそこではないとなぜ言い切れるのかねぇ?
バカの言ってることが疑似相関でないとソース出せる?


所詮、バカは思い込みだけで語っているんだよなぁw
未経験者に説明できてない時点で、ジャンキーがラリってるだけってのがよく分かるよなぁw
覚醒剤やってる奴が覚醒剤合法化賛成多数だったとして何の根拠にもならんわなw

結局、こちらの質問や反論には逃げっぱなしの奴が証明もできずに無理矢理言ってるだけw
バカに議論は無理ってことだねぇw




703朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/15(火) 18:25:07.36ID:NB27IaK50
で、いつになったら

> 大多数の人は既にコカインを止め、然したる健康被害も出ていない。

このソース出して証明してくれるんだw
反論どころか、そもそも>>304>>306ってのはアルコールよりも害が低いって言ってるだけだしなw
しかも

> アルコール72、ヘロイン55、コカイン54、タバコ26、マリファナ20。
> この研究によれば、社会に対しても薬物利用者に対してもアルコールが最も有害と結論された。

つまりヘロインも問題ないってことですか、そこの馬鹿の出したソースから言うならw

ほんと、何も証明できてないソースを出したところで何の根拠にもなってないってことw
相手に反証を求めて自分は何も証明しないのは未知論証という詭弁でしかないのにねぇw


所詮、馬鹿は自分の妄想を押しつけてるだけなんだよなぁw
健康被害が出てないって、いったいどういう根拠があるのやらw
嘘つき爺さんは嘘しか言えないのかねぇww



704朝まで名無しさん (ササクッテロレ Spbb-feHf)2017/08/15(火) 18:26:43.47ID:OqjQYG3/p
>>695
そのイメージは間違ってるよ
THCもCBDも精神作用はあっても神経毒性じゃないし離脱が難しい様なオピウムみたいな強い依存性やそれを生み出す作用も無い

705朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/15(火) 18:29:19.01ID:NB27IaK50
>>558

> 【各署の担当官】が、警視庁などに集まり研修を受けて、
> その知識を各署に持ち帰り、部下に研修を施す。

だからその担当官を増やすのが費用になるって話なのになw
その馬鹿は人に反論しているつもりが、逆に私の話を肯定しているんだよねぇw

> まともな職業に就いた事がない奴には、常識的なアイデアも浮かばないのだな。

などと言いながら、私の考えと同じことを出してきてどうするんだろうなw
「常識的なアイディア」ってのは認めるんだねぇw


結局、そこのバカは試算も出せず、担当官を必要とすることも認め、
自分で自分を論破するというミラクルなんだから負け犬の頭の中身ってのは理解しがたいねぇw
あ、ゴミが詰まってるんだっけw

所詮、バカはたいしたことは考えられないってことなんだよねぇw




706朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/15(火) 18:32:26.17ID:NB27IaK50
それにしても、結局は都合の悪いことからは逃げるだけだねえw
真摯に議論しよう、とか言ってたのは誰だったかな?
どこかの基地外ジャンキー爺さんは前スレで、

>論文タイトルから実験の内容が分かる。そこから、なぜ「乳児期のマウス」を使ったのか?
>なぜ「カンナビノイド受容体を欠損させたノックアウトマウス」を使ったのか?
>なぜ、「カンナビノイド受容体阻害薬」を試薬に使ったのか?
>など、研究内容が顕著に見えてくる。 自ずと答えが出る。

なんて言ってるが、どうやってタイトルからわかるのかぜひとも教えてもらいたいねえw
結局、タイトルから全然そこのバカは何も理解できずにいたしなw
他のこともわかるって言うなら説明しろよw

武田教授の
『赤ちゃんに大量のアルコールを与えたら死ぬ』って説明と今回の阪大の研究がどう関連するのか、その説明も聞きたいねえw

一体どういう理屈なのか、さっぱり分からないんだよねえw
バカは理解できるんだっけ?
大麻のやり過ぎで見えないものまで見えるのかどうか知らないけど、
ぜひとも教えてねw

何度も聞いているのに逃げ回っているのはどうしてかなぁ?
まだまだ未回答の質問があるけど、まずはこれらに答えてねw
人に質問を一方的にして答えを強要するけど自分は人に質問に答えないってのはダブスタだからねぇw
早く答えてねぇw

何度聞いても逃げ続けるってのはROMにはどう思われるかねえ?
自分の言ったことすら説明できない、やっぱり負け犬なんだなってことじゃないかねえw

707朝まで名無しさん (ワッチョイ 5b6d-aEKd)2017/08/15(火) 18:33:13.16ID:NB27IaK50
>>209
で?
具体的なソースも出さずに『証拠がある』なんていうのは何の反論にもなってないわなw
そういうのは権威論証と言う詭弁でしかないw
「○○が言ってるから〜」なんて何の意味があるのやらw

阪大の研究をまともに反論できてないしなw

>マウス実験での出来事は、人体での証明にはならず、乳児マウスの実験は、成熟マウスで
>同じことが起きる言う証明にもならず、合成THCと同じことが大麻で起きるとも証明できない。

などというのは、研究をまともに理解できてないからだねえw
エビデンスレベルなんて、統計からの研究に使うものなのに証明の研究に使ってる時点で所詮はバカの言いがかりだしなw

ほんと、無能に研究の理解は無理だねえw

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