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【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その210【憎】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001朝まで名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 6b8e-A/dc)
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2017/09/13(水) 21:52:16.52ID:m/3LUVtA0
大麻ニュース

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その209【憎】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1504095631/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ワッチョイありで立てること

(新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0447朝まで名無しさん (ワッチョイ 618e-bFnO)
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2017/09/20(水) 01:46:46.29ID:bTkwp+SU0
>>440 名前:あぼ〜ん[NGID:xO5Ho6tW0] 投稿日:あぼ〜ん

臨床試験の意義も分からない低知能者とは、まともな会話が成立していない。
全くのマトハズレで間違った書き込みで会話が噛み合っていないよ。

「13%」やTHCの濃度に拘っているのではなく、大麻の品質を問題にしている。
品質が揃っていなければ、臨床試験で科学的に正確な結果が出ない。

>ベテランさんの追跡調査でPTSDに効果があったの?

追跡調査ではない。医薬品で行われているのと同じ臨床試験。

PTSDに於ける大麻の効果は、複数の前臨床試験で作用機序が明確に示されている。

すなわち、マウス実験に於いて、エンドカンナビノイドおよび
カンナビノイド1型(CB1)受容体、エンドカンナビノイド・システムは、
外傷後ストレス障害(PTSD)に関与していた。

また、PETスキャンを用いた人体実験でも、異常なCB 1受容体介在性アナンダミド・
シグナル伝達がPTSDの病因に関与していることを示唆し、この疾患に対する新規の
エビデンスベースの医薬品療法を開発する有望な神経生物学的モデルを提供した。

この前臨床研究を経て、臨床試験フェーズTにて作用機序の実証が行われ、
フェーズUにてプラセボより優位な有効性が示された。

それらの有効な試験結果を更に実証する為に、現在、フェーズVの
臨床試験が進行中だ。

この臨床試験フェーズVは3重盲検を採用しており、医師、研究者の
主観が及ばない公正なシステムで実行されている。

3年以内に結論が出る。
0448朝まで名無しさん (ワッチョイ 9389-o7xi)
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2017/09/20(水) 02:05:18.38ID:xO5Ho6tW0
>>445
慣れるまで大変だと思うが、慣れたら
人体や社会への害は許容範囲内に収めることは可能とは思っているよ

だが、酒や煙草の消費を抑えようとする中でわざわざ大麻にコストやリスクを掛けてまで解禁するとは思えないし
スッパーズのためだけで解禁することはありえない。
嗜好用大麻で大儲けが出来ると分かればググッと解禁に近づくんだがな。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1501736764/464
0449朝まで名無しさん (ワッチョイ 9389-o7xi)
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2017/09/20(水) 02:15:38.78ID:xO5Ho6tW0
>>447
ガンギメ出来る大麻が提供されても、PTSDの改善には期待薄であることには変わりはないよ。
効果があるのは、大麻キメている間の一時の話と思うぞ。

>>446
麻が抜けているな。
訂正;こんな大麻がが吸いたい連中

目が痛いからもう寝る
0450朝まで名無しさん (ワッチョイ 618e-bFnO)
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2017/09/20(水) 02:45:05.85ID:bTkwp+SU0
正直に言って、永久無限ループで同じ事を言い続けている反対派は、知能が低く、
精神にも異常があるんだろうね。

根本的な事を全く分かっていないで無限ループさせているだけの反対派がいるので、
医療大麻に関する情勢を纏めておく。

なぜ、医療大麻に関するエビデンス・レベルが低いかと言うと、大麻植物に関する
2重盲検、3重盲検臨床試験が行われていないからだ。

なぜ、それらの科学的臨床試験が行われて来なかったかと言うと、国連条約
及び米国連邦法で『スケジュールT・W=医用価値の無い物質』に指定され、
連邦法及び各国の法律で臨床試験が禁止されて来たからだ。

サティベックスなど製薬会社による大麻抽出製剤に関しては、特例として細々と
2重盲検による臨床試験が行われているが、大麻植物、特に喫煙、ヴェポライザー
による施用に関しては、政府公認及び2重盲検など正式な臨床試験は行われていない。

メタ分析などのエビデンス評価は、2重盲検以外の結果に関しては、
科学者たちはエビデンス・レベルが低い若しくは評価なしと判断する。

レス番 >>424 の「PTSD患者への大麻植物治療臨床試験」が、初めての大麻植物
そのものを使った政府公認の3重盲検試験になる。

それでは、なぜ多くの国/地域で医療大麻が合法化されているかと言うと、確かに効果
があったと言う患者さん、親族、医師などからの『ケーススタディ=事例研究」の
積み重ねが功を奏している。

特に、カリフォルニア州の合法化に貢献した、日系アメリカ人の医療大麻研究の始祖
『トッド・ミクリヤ(御厨)医師』による初期の臨床基礎研究の結果や、自作の
大麻オイルで治療したカナダ人のリック・シンプソンに因るところが大きい。
0451朝まで名無しさん (ワッチョイ 618e-bFnO)
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2017/09/20(水) 02:52:21.46ID:bTkwp+SU0
>>450 つづき

現状、複数のメタ分析、医師会などの結論及び推奨事項は、もっと臨床試験を
行える法体制を確立して、大麻の医療効果に関する決定的なエビデンスを得るため、
臨床試験の促進である。
0452ぞうだぞう (ワッチョイ ab23-TQdx)
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2017/09/20(水) 04:20:02.74ID:m8QFILJ80
>>448
>嗜好用大麻で大儲けが出来ると分かればググッと解禁に近づくんだがな。
これも残念ながら無さそう。スタートダッシュ組は儲かるかもしれないけど、安定してくるとそんなに儲からない気がする。
でも、スキモノが好きでやる商売としては悪くないのかもね。
一般のハッパーズとしては「日本で吸ってもいいよ」ってだけでも嬉しいな。
日本人て決められたルールは結構ちゃんと守るから、興味無い人に迷惑のかからないルールをきちんと作ったらそれだけで良さそう、という根拠の無い希望w
もちろんルール破るアホは罰していーよ
0453朝まで名無しさん (ササクッテロラ Sp4d-EI/o)
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2017/09/20(水) 07:14:58.08ID:X7Q/ojghp
>>452
利益は割と出しやすい部類だとは思うけどな
そんなに儲からないだろうと予測するその要因は何か挙げてみてくれないかな
例えば単純に雨後の筍で競争過多になるなら「間引き」を許認可の段階でやればいいと思う
それとも需要や消費自体が日本では少ないか伸びないんじゃないかっていう意味で儲からないと予測する?
0454朝まで名無しさん (ササクッテロラ Sp4d-EI/o)
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2017/09/20(水) 07:41:22.90ID:X7Q/ojghp
>>435
ロクに読解せずに脊髄反射でレスしてるから解らなくなるんだよ
大麻の合法化とは適切な規則の範囲内で使用する事も使用しない事も法的に不当な不利益を受けずに選択出来るようにしようという理念
勿論だが不適格な者や不適切な使用や不法な流通は法で抑制されるべきだろう

対して大麻の禁止法とは殆ど何も考慮される事は無い一律の偏った考え方による方針の万人への強迫である

他のハードドラッグならその影響力の大きさからも議論は違った様相を呈するんだろうがマリファナに関する一律の禁止法に対しては全く馬鹿げているとしか言いようがない
まさしく禁止の為の禁止でありマリファナの害そのものよりもそれがもたらす害が遥かに大きい、全くバカバカしい倒錯に大真面目なフリをしてこれまでよくやってきたものだと思うね
0455朝まで名無しさん (スップ Sdf3-k5sJ)
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2017/09/20(水) 08:23:54.11ID:viEZaTzCd
>>454
まず話の流れを確認したら?
短い文章ですらまともに読めないってのは可哀想だねえw

レス先を間違えたのかねw

それとタダの思い込みをいくら聞かされたところで、所詮は何の根拠もない妄想でしかないわなw
大麻の低害性を証明してからどうぞと何度も腐れ外道の爺さんには言ってるはずだがねえ?

> まさしく禁止の為の禁止でありマリファナの害そのものよりもそれがもたらす害が遥かに大きい

などと言うなら証明をどうぞw
個人の勝手な感想など何の影響も与えないわなw
ジャンキーの戯言にすぎないってだけw
『俺たちが吸いたいんだから禁止するな』と言うワガママでしかないw
0456朝まで名無しさん (ササクッテロラ Sp4d-EI/o)
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2017/09/20(水) 08:43:40.33ID:X7Q/ojghp
>>455
また恒例のわざとわからないフリか
全部直接にアンカー付きの俺とお前のやりとりだろ

基本的に大麻に関してはレクリエーションでもメディカルでも使いたい者は使えば良く使いたくないなら使わなければ良い
というのが俺の個人の意見だ
何も自他への損害も無い行為に他の明確な他害のある犯罪と比べても重い刑罰を科しているのは不当に過剰な禁止法が所以で法の均衡を欠いている
0457朝まで名無しさん (スップ Sdf3-k5sJ)
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2017/09/20(水) 09:18:19.31ID:viEZaTzCd
>>456
みんな話しの流れがわからないだろうよw
わかるのはジャンキー爺さんぐらいだろw

損害が無いなら未成年にも禁止するなよw
その時点で矛盾してるよなあw
所詮、吸いたいだけのジャンキーは思い込みを押し付けるしかできないんだよなあw



0458朝まで名無しさん (ワッチョイ 9389-o7xi)
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2017/09/20(水) 09:22:31.14ID:xO5Ho6tW0
おはようさん
>>450
あのさ、アメリカでは碌に研究が出来ないかもしれないが
でもな、先進国を始め世界の多くの国で医療大麻は解禁されているんだぞ。
てか碌に研究をしていないし碌な結果もないうちになぜ解禁したんだろうな、不思議と思わない?

医学・科学とは別の理由で解禁したんだと思うんだがな

>>452
大麻草の栽培に関してはコストは完全に負け、クオリティはせいぜい欧米並み、勝てるのは安全性ぐらいかな
儲けるチャンスがあるとすれば、『加工』による付加価値と合成カンナビノイドの研究による『新薬』の開発ぐらいかな

>>454
アメリカ・カナダ・オランダの現状を見て羨ましいとは思えない。羨ましかったら旅行でも移住でもしたらええんとちゃうけ?
0459朝まで名無しさん (ワッチョイ 2baa-u+xd)
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2017/09/20(水) 10:16:42.00ID:QxZeDKCl0
(北大阪)守口職業訓練校の悪態について、守口職業訓練校の職員は右かかと粉骨してるにもかかわらず、救急車をよばず、捻挫と判断し、私は後遺症を負ってしました。そういうの知事はどういう考えなのかわかりません。 みなさん、どうおもわれますか。
西平 殺殺殺 殺す  殺す  殺す。
0460朝まで名無しさん (ワッチョイ 2baa-u+xd)
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2017/09/20(水) 10:21:06.94ID:QxZeDKCl0
(北大阪)守口職業訓練校の悪態について、守口職業訓練校の職員は右かかと粉骨してるにもかかわらず、救急車をよばず、捻挫と判断し、私は後遺症を負ってしました。そういうの知事はどういう考えなのかわかりません。 みなさん、どうおもわれますか。
西平 殺殺殺 殺す  殺す  殺す。
0461麻生ブリ太郎 (ササクッテロレ Sp4d-XZk3)
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2017/09/20(水) 12:31:18.97ID:+l2eKC/Wp
ワニボケとクソ撒きは【同じ事】しか言わない。
単調なヘナチョコジャブのみ。そりゃ議論で
勝てないわ。バリエーションを広げましょう。
0462朝まで名無しさん (オイコラミネオ MM6b-l/5L)
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2017/09/20(水) 12:47:55.23ID:YJGRvGDYM
>>456
ついに大麻党の出番が来たね!
選挙楽しみにしてるよ
逃げないでね!!
0463朝まで名無しさん (アウーイモ MM85-l/5L)
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2017/09/20(水) 14:13:06.15ID:Uwpv43uxM
>>444
>非犯罪化したアメリカの州では大麻の乱用率は上がっているし、ほぼ合法化したオランダも大麻の使用率は上がっている。

害の低い大麻を蔓延させておけって言ってたのはどこの誰だっけ?
またダブスタ、論点そらしの無限ループ(笑)さすが議論する気ゼロの無限ループ荒らしだな(笑)

>しかも両方共大麻以外の違法薬物の乱用も上がっている。

また別要因のこじつけの無限ループ(笑)何度反論されても認めずループして逃げ回ってください(笑)
0464朝まで名無しさん (ワッチョイ 818e-bFnO)
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2017/09/20(水) 14:18:20.42ID:K2T42IYY0
>ガンギメ出来る大麻が提供されても、PTSDの改善には期待薄であることには変わりはないよ。
>効果があるのは、大麻キメている間の一時の話と思うぞ。

>酒を呑んで憂さ晴らしと同じと思うがなぁ。

何の科学的知識もなしに思い込みによるモウソウダケを生やしても、
何の意味もないし、マトハズレ過ぎて会話がすれ違っている。

反対派は知的水準が低く、科学的知識がないので議論の同じ土俵に上がれていない。

PTSDに於ける大麻の作用機序は、基礎研究、前臨床試験、動物実験、PETスキャンを
用いた人体実験などで明らかになっている。

『酒を呑んでの憂さ晴らし』とは全く作用機序が違う。

すなわち、マウス実験に於いて、エンドカンナビノイドおよび
カンナビノイド1型(CB1)受容体、エンドカンナビノイド・システムは、
外傷後ストレス障害(PTSD)に関与していた。

具体的には、遺伝的にカンナビノイド受容体を欠如させたマウスは、
人為的に発生させたストレス障害に弱く、治りづらかった。

また、PETスキャンを用いた人体実験でも、CB1受容体介在性アナンダミド・
シグナル伝達の異常がPTSDの病因に関与していることを示唆していた。(>>447 参照)

精神(心)と言うのは、脳を含めた神経回路全体のシステムおよび働きに他ならない。
つまり、精神の病と言うのは、脳を含めた神経回路全体のシステムに
科学的および物理的な異常が起きている。

その科学的および物理的な異常を改善する為に、外来的なカンナビノイド治療が、
有効である可能性が極めて高い。
0465朝まで名無しさん (アウーイモ MM85-l/5L)
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2017/09/20(水) 14:22:44.51ID:Uwpv43uxM
>>444
>SSRIと代替するかどうかは医療大麻のエビデンスを示してからの話になる

なんで?こっちは出してんだからおまえも出せばいいだけの話だろ(笑)
おまえは出されたもの信用できないーつて否定するだけで、SSRIのエビデンスが高いってソースは1度たりとも出してないだろ(笑)何度言っても出さず逃げて無限ループしてるだけなんだから(笑)
見かねたROMからも、話そらしてる、議論する気ない荒らし、無限ループで誤魔化してるー言われてるおまえの暇つぶしに付き合う気ないわ(笑)
程度の低い煽りかまして醜態晒してなよ(笑)
0466朝まで名無しさん (アウーイモ MM85-l/5L)
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2017/09/20(水) 14:34:12.18ID:Uwpv43uxM
>>444
>厳罰化を続けている日本と、合法化非犯罪化したオランダやアメリカ、コロラド州やオレゴン州と比べて

事情が違うから比較できないんじゃなかったのか(笑)またいつものダブスタ。

薬物蔓延の原因は取締方の違いだけじゃないのよって何度も同じ話してんだろーねー。事情が違うから比較できないとも自分で言っておいてな(笑)

大麻合法化してるところは日本より違法薬物が蔓延してる、だから大麻合法化のせいだーと、パンが主食の国は、米が主食の日本より治安が悪い、だからパンのせいだーって言ってのと変わらないアホ話(笑)
これもずっと無限ループさせてるよなキチガイは(笑)
他にやることないなら好きなだけやってろよ笑

で、他人の嗜好と医療に口出す理由は?
それがおまえのキチガイ染みた悪趣味ってことな?
0467朝まで名無しさん (ワッチョイ 818e-bFnO)
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2017/09/20(水) 14:39:21.21ID:K2T42IYY0
>>464 つづき

その科学的および物理的な異常を改善する為に、外来的なカンナビノイド治療が、
有効である可能性が極めて高い。

また、THCは精神活性作用がなく成っても長く体内に残るので、
長期に治療効果を発揮し、治療効果は精神活性中のみではない。

大麻には、神経防御、抗炎症、抗酸化作用があることも明らかになっている。

反対派は『合成カンナビノイドがある』と言うが、単体の合成カンナビノイドより、
大麻植物全体の複数のカンナビノイドを含む化合物の方が、相乗作用、
取り巻き効果により副作用が少なく、効果が大きい。

何よりも、長い人類の歴史の中で、安全性が担保されている。

その作用機序を人体で実証する為の臨床試験が、現在、フェーズ3が
行われている、レス番 >>424 の3重盲検臨床試験である。

つまり、『酒を呑んでの憂さ晴らし』とは全く論理が違うのである。

反対派は、全く科学的知識がない無知、超情弱なので、固定観念、思い込みだけで
マトハズレで間違ったモウソウダケを生やさない方が良い。

固定観念、思い込みだけでマトハズレで間違ったモウソウダケを書き込んでも、
それは論理的な議論とは言えず、科学的議論の土俵には上がれていない。

以上、馬鹿の相手は無駄だが、理解出来るギャラリーを想定して書き込んだ。
0468朝まで名無しさん (ワッチョイ 818e-bFnO)
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2017/09/20(水) 14:56:02.86ID:K2T42IYY0
>てか碌に研究をしていないし碌な結果もないうちになぜ解禁したんだろうな、不思議と思わない?

レス番 >>450 で、『ケーススタディ=事例研究」の積み重ねにより
医療大麻は合法化されている、と書かれているのが全く理解できない馬鹿だな。

どの程度医療大麻を許可しているかは、国によって違う。

例えば、30か国では、サティベックスは臨床試験により確かな効果が
実証されたので、認可、流通している。

大麻植物に関しては、『ケーススタディ=事例研究」の積み重ねにより
合法化されている国もあれば、知識の不足により合法化していない国もある。

【図表:先進10か国、大麻使用状況】(図1)
http://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2016/01/3a5708b600bcca6d64377b61220bd3aa.jpg

それぞれの国には、それぞれの規制レベルがあり、合法化に至った歴史の違いもある。

反対派は、何の知識もなしに思い込みによるモウソウダケを生やしても、
何の意味もないし、マトハズレ過ぎて会話がすれ違っている。

反対派は知的水準が低く、知識がないので議論の同じ土俵に上がれていない。
0470朝まで名無しさん (ワッチョイ 818e-bFnO)
垢版 |
2017/09/20(水) 15:28:51.26ID:K2T42IYY0
>>464 >>467 訂正

× 科学的および物理的な異常
○ 化学的および物理的な異常

脳および神経の伝達物質システムなどは「科学的」ではなくて『化学的』でした。
0471朝まで名無しさん (ワッチョイ 9913-/xOo)
垢版 |
2017/09/20(水) 15:36:41.18ID:6YLg/D7F0
>>467
長く体内に残るから治療に有能だという論理は正しくない可能性がある。

もしその仮説が睡眠薬分野において正しいなら
ハルシオンやマイスリーよりロヒプノールやドラールのほうが優秀ということになる。

そんな馬鹿な話は無いように思うのだけど。
合成カンナビノイドの錠剤を一日三回飲めはいい話じゃないのか?
0472朝まで名無しさん (ワッチョイ 818e-bFnO)
垢版 |
2017/09/20(水) 15:51:54.29ID:K2T42IYY0
反対派と言うのは、どいつもこいつも知的レベルが低く、
全く話が噛み合っていない。

>効果があるのは、大麻キメている間の一時の話と思うぞ。

と言うアホな反対派の化学的根拠のないモウソウダケに関して、
THCは精神活性作用がなく成っても長く体内に残るので、
長期に治療効果を発揮し、治療効果は精神活性中の一時のみではない、
と言う話をしているのだよ。

精神活性がある『大麻キメている間の一時』だけに効果がある、
と根拠のない妄想している反対派は明らかに馬鹿。

その当たり前の話に、マトハズレで間違った根拠のない反論をする反対派も馬鹿。

反対派と言うのは、どいつもこいつも知的レベルが低く、
全く話が噛み合っていない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0473朝まで名無しさん (ワッチョイ 9913-SGtB)
垢版 |
2017/09/20(水) 15:52:08.02ID:6YLg/D7F0
うん、やっぱりおかしい。
血中濃度半減期が長い薬が優秀って考えてみたら変。

>>てか碌に研究をしていないし碌な結果もないうちになぜ解禁したんだろうな、不思議と思わない?
>レス番 >>450 で、『ケーススタディ=事例研究」の積み重ねにより
>医療大麻は合法化されている、と書かれているのが全く理解できない馬鹿だな。
まぁこれはわからんでもない。が、日本ではそうではないという話ではある。

天然に自生するカンナビノイドの組み合わせが治療に最適化されている保証はないので
医療目的で、なおかつ複数のカンナビノイドを組み合わせなければならないなら
合成されたカンナビノイドをドクターが組み合わせるか、
ベゲタミンみたいに合剤として使うか…なんだろうね。
0475朝まで名無しさん (ワッチョイ 818e-bFnO)
垢版 |
2017/09/20(水) 15:59:10.24ID:K2T42IYY0
[NGID:6YLg/D7F0]

何で反対派は、どいつもこいつも合成カンナビノイド・ファーストなんだろうね?

そのような考え方は、前世紀の西洋医学理論から抜け出せない思い込み、
思考停止であり、合成カンナビノイドに関しては、このスレでも完全に論破されている。

理解できずに永久無限ループを繰り返す反対派は馬鹿でしかない。

全く話が噛み合っていないし、まともな議論が成立する
可能性は極めて低いのであぼーんにした。
0476朝まで名無しさん (ワッチョイ 9913-SGtB)
垢版 |
2017/09/20(水) 16:00:21.20ID:6YLg/D7F0
>>475
>思考停止であり、合成カンナビノイドに関しては、このスレでも完全に論破されている。
すまないが、該当箇所を抜き出してくれないか?
レス番号でも良い。
0477朝まで名無しさん (ワッチョイ 9913-SGtB)
垢版 |
2017/09/20(水) 16:11:06.88ID:6YLg/D7F0
おやまぁ。敵前逃亡かねぇ?

アドバイスしておくと【馬鹿】とか【話が噛み合っていない】という言葉を多用するのは
自分が【素人に説明出来ない】というのを露呈しているだけで
ギャラリーには悪印象しか与えないよ。
0478 ◆fsYyOSenYg (ワッチョイ 9913-SGtB)
垢版 |
2017/09/20(水) 16:35:34.60ID:6YLg/D7F0
>何で反対派は、どいつもこいつも合成カンナビノイド・ファーストなんだろうね?
向精神作用がないから。

>そのような考え方は、前世紀の西洋医学理論から抜け出せない思い込み、
>思考停止であり、合成カンナビノイドに関しては、このスレでも完全に論破されている。
【合成】でスレッド内検索したが見当たらなかった模様。
0479朝まで名無しさん (ワッチョイ 818e-bFnO)
垢版 |
2017/09/20(水) 16:48:12.23ID:K2T42IYY0
相手にもしたくないが、余りにも無知でマトハズレで間違ったレスなので一言・・・

>>何で反対派は、どいつもこいつも合成カンナビノイド・ファーストなんだろうね?
>向精神作用がないから。

(前スレより転写)

脱法ハーブの原料として使われていた合成カンナビノイドは、
製薬会社が医薬品として開発し、医薬品としては使い物にならなかった化学物質だ。

これらの合成カンナビノイドは、大麻中に含まれるデルタ9-THCのKi値40.7よりも、
30〜500倍も強力で、多くの死者、事件事故を引き起こした事は公知の事実だ。

製薬会社が50年以上研究しても使い物にならなく、脱法ハーブとして悪用された、
「合成カンナビノイドに期待する」と永久無限ループさせているだけの反対派は、
化学の基礎も知らない無知な馬鹿だ。

・麻中に含まれるデルタ9-THCのKi値40.7を基準にした合成カンナビノイドのKi値

・JWH-081・・・Ki値1.2(THCの約30倍)
・JWH-122・・・Ki値0.69(THCの約60倍)
・AM2201・・・Ki値1.0(THCの約40倍)
・JWH-210・・・Ki値0.46(THCの約90倍)
・AM694・・・Ki値0.08(THCの約510倍)

また、天然大麻植物のTHCは、同時に含まれているCBDが、
カンナビノイド受容体に「アンタゴニスト=拮抗薬」として作用するので、
穏やかに作用し、より一層副作用が少ない。

大麻はTHCに相反するCBDなどのカンナビノイド、フラボノイド類や芳香族テルペン類、
フェノール類などを含めて500種類以上のさまざまな化合物が複合的に作用し、相乗効果、
取り巻き効果により副作用が少ない。
0480朝まで名無しさん (ワッチョイ 9913-/xOo)
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2017/09/20(水) 16:55:47.21ID:6YLg/D7F0
役に立つもの(向精神作用がないものの中で)の話をしているのに
失敗作の話をされても、正直、的外れ感は否めない。

向精神作用がなくて、薬物的に役立つカンナビノイド(もしくは複合体)は
将来出来るだろうね。多分。

だって、それは巨額の富を生むから。
0481朝まで名無しさん (ワッチョイ 818e-bFnO)
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2017/09/20(水) 17:13:00.85ID:K2T42IYY0
(このスレから転写)

>>30 名前:朝まで名無しさん (ササクッテロロ Sp4d-EI/o)[] 投稿日:2017/09/14(木) 07:21:05.18 ID:VY5Tazebp

実際に今現在使用されてる医療用大麻としては多種多様な特性のある品種がある''普通の''大麻の方が遥かに支持されてる
精神活性の低い子供にも使える様な品種だって今はある
更に医療用大麻として使用出来る様な見込みのある合成のアナログなんて殆どがオリジナルと化学式が比較的大きくは変わらない様な類似品ばかりでそれならオリジナルを使う方が安全安心というものだ
その全てが解明された訳では無いにせよ見つかってるアナログは数十年前に問題が多いとして捨てられた未来に過ぎない
もちろん学問の自由で研究するのは結構だが新種の全く都合の良い安全なカンナビノイドアナログが近く発見される見込みは低いと言ってる

(前スレから転写)

475 名前:朝まで名無しさん (ササクッテロル Sp3b-X0Uh)[] 投稿日:2017/09/12(火) 16:06:37.86 ID:jltNVgjWp

脱法ハーブの主成分だったカンナビノイドアナログはまさに欠点を無くした理想のカンナビノイドを人のデザインによって簡単に作ろう大麻では無くそれを利用しようという試みだった
jwhなどが代表格で他にもシリーズがあり番号が振られて何千というバリエーションがある
何故それらが脱法ドラッグの原料以外の用に役立てられず殆ど廃棄されたに等しい状態に有ったのか
平たく言えば使い勝手の良い効果が高く安全性の高い物を作れなかったからだが
結局カンナビノイド類の人体に与える影響を弄ろうとすれば化学式のある一部分(サイドチェーン)を短くしたり長くしたりするという操作に終始する
弱過ぎたり強過ぎたり効果が全く無かったり、一瞬しか作用しなかったり異常に長過ぎたりで上手くいかず人間の調合は自然のバランスを超える事は出来なかった
コストと時間をかけて本物に出来るだけ似せて作るくらいなら素直に本物を利用した方が安く安全性も使い勝手も高くアナログに勝ち目は無いと判断されたから使い途も無く捨てられたんだ
0482朝まで名無しさん (ワッチョイ 9913-/xOo)
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2017/09/20(水) 17:19:36.25ID:6YLg/D7F0
これはもう製薬会社を信じるか信じないかの話で。
人間が自然を超えられるか超えられないか。

まぁそれでも向精神作用のあるスッパー大麻(誇張表現、要はナチュラルな大麻)を
医薬品として認めるわけにはいかないんだろうねぇ。

認めさせるなら法律変えたい?なら衆院解散したから立候補すればいい。
0484朝まで名無しさん (ワッチョイ 818e-bFnO)
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2017/09/20(水) 17:26:30.03ID:K2T42IYY0
>将来出来るだろうね。多分。

(過去レスより転写)

何時できるか分からない『合成カンナビノイドを待て』、と言うのは、
『枕元にあるリンゴを欲しがる死にそうな病人に、その内に合成リンゴが出来るから待て』
と言っているのと同じと言う話も何度も何度もしている。

話を聞く気も、理解する気も無く、自分の思い込みを無限ループさせてるだけの、
反対派に何を言っても、聞く気も、理解する気も無いよ。

医療大麻に関しては、数々の証拠が集まっている。
今現在、法律さえ変えれば直ぐに利用できる医療大麻を使わない手はない。

臨床研究も禁止していると言うのは常軌を逸した悪法だね。

解禁派は、一致団結して、『大麻取締法 第4条』=『人体への施用禁止』の改正を主張し、
早急に臨床試験を可能にするように努力すべきだね。

その方が、反対派の言うように、本当に「効果が薄く、副作用が大きい」か否か、
白黒決着が付いて反対派にも利点があるはずだ。

臨床研究による科学的知見に基づいて公平な議論をして、医療大麻合法化の
是非を決めれば良い。
0486麻生ブリ太郎 (ワッチョイ d3db-XZk3)
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2017/09/20(水) 17:49:12.85ID:CCwS1RIK0
>>485
過去スレヨメ。

青山繁晴が言うとおり、国会議員、医者、厚労省
みんなでコロラドでもグアムでも行ってブリっと
一回キめて議論してほしいね。
反対派の思ってるようなもんじゃ無いよ。

身体がフワ〜っと軽くなって(イライラしてた
としたら)気分が落ちつく、又は陽気な気分に
なってくる。頭痛、肩コリ、食欲不振、悪寒
が15分で消える。毎日キめてると 薄れてくるけ
ど、色、光がとても綺麗に見える。聴覚も敏感に
なり、虫の声、遠くの犬の鳴き声もよく聞こえる。
2〜3時間はこんな感じ。追加で寝る前にもう一服。
泥のように眠れます。朝になったら、元気よく
出勤〜!てなもんです。
0487朝まで名無しさん (ワッチョイ 818e-bFnO)
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2017/09/20(水) 17:51:38.65ID:K2T42IYY0
>人間が自然を超えられるか超えられないか。

人間が自然を超えられる訳がない。
現代医学のあらゆる医薬品も自然の模倣物でしかない。

『自然すなわち神、神、すなわち自然』by スピノザ

人間の存在理由は神に近づく事、すなわち『神の具現化』だ。
しかし、神(宇宙意識・クラウドのような存在)は、人類の集合意識と共に、
日々成長・発展しているので、人類は永遠に神には近づけない。

傲慢な考え方は捨てた方が良い。

>向精神作用のあるスッパー大麻(誇張表現、要はナチュラルな大麻)を
>医薬品として認めるわけにはいかないんだろうねぇ。

現代の医療大麻は、喫煙だけでなく、サティベックスのような大麻抽出製剤を
舌下スプレーでの摂取、大麻抽出オイルをヴェポライザーで気化させての摂取、
大麻チンキの経口摂取、湿布による皮膚摂取など様々な摂取方法が進化している。

しかも、子供が施用しても精神作用のないTHC0.3%のCBDオイルから、
高THCまで様々なTHC/CBD比率を病状により選択できる。

喫煙による摂取だけしかないと思っている反対派は無知で情弱だな。
0488朝まで名無しさん (ワッチョイ 818e-bFnO)
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2017/09/20(水) 18:03:31.30ID:K2T42IYY0
>臨床試験って具体的に何やるのさ

日系アメリカ人で医療大麻研究の始祖『トッド・ミクリヤ(御厨)医師』による
『ケーススタディ=事例研究』では250以上の疾病に効果があると確認
されているのだから、それらの疾病に片っ端から、現代医学の臨床試験基準、
医薬品認可基準に合う2重盲検臨床試験をすれば良い。

>大麻取締法改正って具体的にどうするのさ

臨床試験が出来ない理由は『大麻取締法 第4条』=『人体への施用禁止』
にあるのだから、海外の臨床データを公平に審査し、早急に臨床試験を
可能にするように『大麻取締法 第4条』の改正に努力すべき。

その方が、反対派の言うように、本当に「効果が薄く、副作用が大きい」か否か、
白黒決着が付いて反対派にも利点があるはずだ。

臨床研究による科学的知見に基づいて公平な議論をして、医療大麻合法化の
是非を決めれば良い。
0489朝まで名無しさん (ワッチョイ 9913-/xOo)
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2017/09/20(水) 18:03:58.99ID:6YLg/D7F0
>>487
ちょっと待て、何か話が変な方向に進んでないか?
哲学とか持ち出されても困るぞ。

あと医療大麻を『スッパー』と表現したのだけど無論THCオイルなども含みます。
誇張表現だと但し書きつけてましたよね?
0491朝まで名無しさん (ワッチョイ 818e-bFnO)
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2017/09/20(水) 18:07:16.94ID:K2T42IYY0
>>487 追加情報

『1971年、アポロ14号の月着陸船に乗り込んだエドガー・ミッチェルの言葉』
http://www.geocities.jp/andreaskjp/syuukyou/0048.html

世界は有意味である。わたしも宇宙も偶然の産物ではありえない。

すべての存在がそれぞれにその役割を担っているある神的なプランがある。
そのプランは生命の進化である。

生命は目的をもって進化しつつある。個別的生命は全体の部分だ。個別的生命が
部分をなしている全体がある。すべては一体だ。一体である全体は完壁であり、
秩序づけられており、調和しており、愛に満ちている。

この全体の中で、人間は神と一体だ。 自分は神と一体だ。 自分は神の目論見に
参与している。宇宙は創造的進化の過程にある。 この一瞬一瞬が宇宙の新しい
創造なのだ。進化は創造の継続だ。

神の思惟が、そのプロセスを動かしていく。人間の意識はその神の思惟の一部としてある。 
その意味において、人間の一瞬一瞬の意識の動きが、宇宙を創造しつつあるといえる。 

こういうことが一瞬にしてわかり、わたしはたとえようもない幸福感に満たされた。
それは至福の瞬間であった。神との一体感を味わっていた。

神とは宇宙霊魂あるいは宇宙精神(コスミック・スピリット)であるといってもよい。 
宇宙知性(コズミック・インテリジエンス)といってもよい。 それは一つの大いなる
思惟である。 その思惟に従って進行しているプロセスがこの世界だ。人間の意識は
その思惟の一つのスペクトラム(連続体)にすぎない。

宇宙の本質は、物質ではなく霊的知性なのだ。 この本質が神である。
0495朝まで名無しさん (ワッチョイ 9913-/xOo)
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2017/09/20(水) 19:17:13.55ID:6YLg/D7F0
>>494
元合法ケミカルと処方薬。
『こういうもの(向精神作用)』は
表に出しちゃいけないと思うのよ

合成カンナビノイドがいいってわけでもないけどね
0496朝まで名無しさん (ワッチョイ 2bab-XDX8)
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2017/09/20(水) 19:46:11.02ID:FBCGtJdZ0
>>495
ま、「〜と、僕は思う」という理由であるなら
「あなたはそれでいいので僕らは邪魔しません、なので解禁したいと思う僕らの邪魔もしないでね」
で終わる話だからね
だからと言って有機的で生産的な批判は解禁派の肥やしになるからジレンマもあるんだろうね
0497ぞうだぞう (ワッチョイ ab23-TQdx)
垢版 |
2017/09/20(水) 20:26:51.08ID:m8QFILJ80
>>453
>そんなに儲からないだろうと予測するその要因は何か挙げてみてくれないかな

価格競争が起こるほど流行ったら薄利多売になるし、そんなに流行らなければそんなもん
「大麻ダイスキ!」な人がやるんだったら良い商売かも知れんけど、ビジネスとして考えたらどうかな?って感じ。
あんまり高いと自分で作ったり上手な友達に作ってもらったり安売りしてるところ(グレー?ブラック??)から買う人が出てくるだろうし。
一般のハッパーズにしてみれば「日本で楽しく吸える、おまわりさんにも怒られない」だけでもありがたいけどね。

>>458
>大麻草の栽培に関してはコストは完全に負け、クオリティはせいぜい欧米並み、勝てるのは安全性ぐらいかな

生産コストは勝てないだろうね。けどクオリティはもしかしたらNo1とれるかも知れないよ、園芸分野はオランダにも負けてないと思うから。安全性は安心のジャパンクオリティで良いものが流通して欲しいな。

>>486
そうして欲しいけど、お目こぼしシステムの弱点の「所持はダメよ」の部分にツッコミが入りそう。
有象無象のゾウならともかく、国会議員だと反対派の議員、マスコミetc..からアレコレ言われそうで。
そこを上手いことできたら是非とも「試したうえで」良いだの悪いだの言って欲しいぞう。
0498麻生ブリ太郎 (ワッチョイ d3db-XZk3)
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2017/09/20(水) 20:51:15.11ID:CCwS1RIK0
>>497

>>486
>有象無象のゾウならともかく、国会議員だと反対派の議員、マスコミetc..からアレコレ言われそうで。
>そこを上手いことできたら是非とも「試したうえで」良いだの悪いだの言って欲しいぞう。

もちろん。試さないと解らないのよ、カナビス
は。俺も試す前は、幻覚、幻聴、抜けられなく
なる。っな〜んて、今思えばちゃんちゃらオカし
いイメージ持ってたからね。ほんと、悪いモノで
は有りません。ブリ太郎が保証する。

そのうち、全州が解禁になる。勿論、治験例、
安全性、有効性、大麻が人々の公衆衛生に
有効である、というインフォメーションが
世界中にアナウンスされる。そしたら、もう、
トップダウン式に入ってくるでしょう、解禁の
波が‥。国会ヘナチョコ議員ではなく、アメリ
カ人のスタンダードが反映されるので有ります、
この大麻問題は。植民地やからね、日本は。
You know?
0501朝まで名無しさん (スップ Sdf3-k5sJ)
垢版 |
2017/09/20(水) 22:47:16.13ID:bZKk8+2Cd
>>464
マウス実験を批判してたバカがマウス実験を持ち出すって、ダブスタと言うよりとうとう脳が愉快なことになったのかw

少なくとも証拠ソースじゃないって言ってたよなあw
示唆してるって言うのも根拠は薄いしなw

バカはいつも思い込みだけで物事を語るよなあw
可能性を語るのは結構だから、実用的にするためにさっさと臨床試験して証拠データを出してくれよw
ほんと、バカはいつまでも同じことを繰り返して言うしかないのかねえw



0502朝まで名無しさん (スップ Sdf3-k5sJ)
垢版 |
2017/09/20(水) 22:49:37.92ID:bZKk8+2Cd
>>466
要約すると、日本で大麻が増加してもそれは別の理由であり、合法化しても減るとは限らないと暗に認めてるってことねw
なるほどね!
解禁派は合法化では大麻は減少しないと思ってるのかーw
0503朝まで名無しさん (スップ Sdf3-k5sJ)
垢版 |
2017/09/20(水) 22:56:40.03ID:bZKk8+2Cd
>>467
可能性じゃなくて証拠ソースを出してねw
他人には因果関係を証明しろと迫るのに、自分は因果関係を示さないってのは完全にダブルスタンダードだよなあw

そもそも

> 反対派は『合成カンナビノイドがある』と言うが、単体の合成カンナビノイドより、
> 大麻植物全体の複数のカンナビノイドを含む化合物の方が、相乗作用、
> 取り巻き効果により副作用が少なく、効果が大きい。

はやく証明してくれよw
と言うか、その理屈ならその複数の化合物を入れればいいだけの話で、
単体の合成カンナビノイドだけで比較してるのはどうしてなのかねえw
複数の合成カンナビノイドと比較しろよw
それ以前に合成の意味がそこのバカは理解できてないんじゃないか?

ついでに、長い歴史で安全性が、とか言うならタバコやアスベストはどうなるんだろうなw
その上、吸引はして来なかったよな、日本において長い歴史ではw

ま、所詮はジャンキーの戯言w
証明も証拠も出さずに他人を罵倒するだけのダブスタ爺さんだしなw



0504朝まで名無しさん (スップ Sdf3-k5sJ)
垢版 |
2017/09/20(水) 23:06:12.78ID:bZKk8+2Cd
>>468
で、どのような事例研究を踏まえてどのように合法化したのか、その説明が一切ないよなあw
そこまで言うなら、それこそそこに挙げられた国について全部説明できるよなあ?

> それぞれの国には、それぞれの規制レベルがあり、合法化に至った歴史の違いもある。

というなら、日本で合法化しないのも日本の歴史もあるよねえw
合法化しないのも、安全性の基準が違うしねえw
ほんと、ポジショントークだよな、そこのバカはw

ま、目的と手段を混同してる時点で無能なのは丸わかりだがなw



0505朝まで名無しさん (スップ Sdf3-k5sJ)
垢版 |
2017/09/20(水) 23:14:05.68ID:bZKk8+2Cd
>>475
> 合成カンナビノイドに関しては、このスレでも完全に論破されている。

聞いたことないなw
負け犬は論破されすぎて頭が愉快なことになったかw

そもそも合成カンナビノイドをそこのバカは理解できてないんじゃないのかねえw
完全に分かってない言い方だよなあw

ほんと、何も理解できてないからそこのバカは無限ループなんだろうねえw
0507朝まで名無しさん (アウーイモ MM85-l/5L)
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2017/09/20(水) 23:23:29.36ID:Uwpv43uxM
>>502
ワニボケの「害の低い大麻を蔓延させておけ」発言と辻褄合わなくなるから、おとぼけでレス飛ばしたのか?(笑)
合法化で大麻が減少って何の話だよ(笑)大麻を減少させたいなんて話してねーわキチガイ(笑)
論点そらすの必死か(笑)
0508朝まで名無しさん (アウーイモ MM85-l/5L)
垢版 |
2017/09/20(水) 23:26:15.38ID:Uwpv43uxM
話そらした無限ループと自己満勝利宣言で醜態晒してろ(笑)
おとぼけワニボケ(笑)
0509朝まで名無しさん (ブーイモ MMc5-JcT1)
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2017/09/20(水) 23:29:55.63ID:gxDMU2SWM
>>506
糞撒きは何一つとして知識など出してねえじゃんw
幼稚で見苦しケチを付けて荒らしてるだけw
レスが糞を撒いているようにクセーわw
実生活でも2チャンでもクセー糞撒き乙w
0510朝まで名無しさん (スップ Sdf3-k5sJ)
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2017/09/20(水) 23:30:43.96ID:bZKk8+2Cd
厳罰化でも大麻が増えてるとか誰かが言ってたのは気のせいかあ、なるほどねえw
つまり合法化で大麻は減少しないって認めるのねw

ついでに、他人のレスを言われてもねえw
どうもジャンキーたちは脳内妄想がひどいようだねえw
大麻のやりすぎかな?



0513朝まで名無しさん (スップ Sdf3-k5sJ)
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2017/09/20(水) 23:35:06.91ID:bZKk8+2Cd
レイシストってのはみっともないねえw
解禁派ってのはあんなのばかり飼ってるのかねえw

議論ができないから罵倒するしかないんだろうねえw
ああ、誰かさんの自演だっけ?
それともどこかの国の工作員かな?
ご苦労様ですw
0516朝まで名無しさん (スップ Sdf3-k5sJ)
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2017/09/20(水) 23:47:06.55ID:bZKk8+2Cd
>>515
罵倒が前提ってバレてるから無理だねえw
レイシストたちは本当に罵倒しかできないんだねえw

結局、解禁派ってのは差別主義者しかいないのかねえw
まあ、そんなんだからドラッグに逃げるしかないんだろうねえw



ぷぷ
0517朝まで名無しさん (スップ Sdf3-k5sJ)
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2017/09/20(水) 23:49:30.32ID:bZKk8+2Cd
結局、解禁派は証拠ソースを出すわけでもなく
反論するわけでもなく
やれることが負け犬の遠吠えだけとかw
ああ、遠吠えですらないのかw

ROMってる人たちがどう思うかねえw
ああ、今更の話かw
0520朝まで名無しさん (ワッチョイ 8a89-PvnN)
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2017/09/21(木) 01:03:37.04ID:281xjEjh0
こんばんはじゃ
>>461
勝利宣言ってやつかな?

>>464
戦場というのは殺し殺されの世界だ。
軍人として命令として殺害した人もいれば、殺されそうになった又は同僚が殺された人もいるだろう。
大麻吸って忘れられるのかね。

長期間大麻を吸っているってことは、一時しかPTSDの症状を緩和出来ないと思うんだがな。
一時でも忘れられるならイイじゃんと言われたらその通りだが、
今度は忘れるために大麻を吸うようになり、大麻に溺れるだけさ。酒で憂さ晴らしとそっくりやん。
>「結局のところ薬物乱用のきっかけになっているにすぎない」という。>>347

>>467>>469
なぜプラスの要素しか見ようとしないのだろうか?
>>347にあるとおり、
大麻の使用期間が長期化するに従い精神疾患や躁病、認知機能障害の発症リスクが中程度まで上昇することが確認された。
長期化するほど大麻の使用頻度や用量は増加していき、依存度も高まるとされている

マイナス要素は見えなくなる脳内フィルターが存在するのかな?
0521朝まで名無しさん (ワッチョイ 8a89-PvnN)
垢版 |
2017/09/21(木) 01:05:36.29ID:281xjEjh0
>>468
ケーススタディって、ある1つの事例に対して仮説を立て検証していくって研究のことかぁ
その科学的検証している現地点では、まだまだエビデンスは不十分となったんだよ

てか3年以内に結論が出されるってことは、今は結論が出されていないってことじゃろ。
結論が出ていないのに医薬品を認可するなんて変じゃろ。

CNN:マリファナが慢性疼痛、PTSD、研究に役立つというエビデンスはほとんどない 2017年8月14日更新
http://edition.cnn.com/2017/08/14/health/medical-marijuana-pain-ptsd-study/index.html
現段階としては更なる検証が必要な状態、これじゃあ医薬品としての認可にはとても賛成は出来ないね。

心的外傷後ストレス障害に対する植物ベースの大麻の利益と害:体系的なレビュー。PubMed 2017 Sep5
https://hpcr.jp/pubmed/detailResult/28806794?queryJa=%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E3%80%80PTSD&;cip=tJ4miEHxTCqR%2Fl9dDEcfvA%3D%3D&fromApp=false
>系統的レビューでは、便益や害について結論を出すには不十分な証拠が報告された。
>観察研究は、非使用と比較して、大麻はPTSD症状を軽減しないことを見出した。
まだ結論は出されていないが、これではう〜ん過ぎるわい。


空行くん>>447のソースを求む!
0522朝まで名無しさん (JP 0Ha3-w3Ob)
垢版 |
2017/09/21(木) 01:05:55.61ID:gKu2242jH
>>510
>厳罰化でも大麻が増えてるとか誰かが言ってたのは気のせいかあ、なるほどねえw

ワニボケじゃなくおとぼけで絡むのか?(笑)
大麻減らそうとして取り締まっても増えてんだったら失敗だろって話だろ笑
論点そらすのに必死か(笑)
同じ話無限ループしてんなよ無限ループキチガイのおとぼけワニボケ(笑)
0523ぞうだぞう (ワッチョイ de23-ExXU)
垢版 |
2017/09/21(木) 01:07:40.79ID:Kd63q9Bl0
大麻関係ないけど興味深い。
『米国の10代若者、70年代と比べ「大人になる」のが3年遅い』
http://www.afpbb.com/articles/-/3143581

昔より大人が子供っぽいのは世界中の話なのか。
俺もう大人だけど、子供の頃の大人はもっと責任感も威厳もあった気がするわw
0524朝まで名無しさん (JP 0Ha3-w3Ob)
垢版 |
2017/09/21(木) 01:08:05.78ID:gKu2242jH
>>510
絡んで来る奴、全て空行に見えるおまえがゆうなwwwwwwwwwwww
0525朝まで名無しさん (スップ Sd4a-FrEi)
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2017/09/21(木) 01:13:50.15ID:ft9Ao3GTd
>>522
そもそも減少してるときは何も言わないのに増えたらとたんに言い出すとかダブスタだよなあw
つーか、必死に取り締まってるから検挙が増えたとも考えられるのにねえw
それでも全体から見れば誤差の範疇だよなあ、海外に比べればw

厳罰化で全体として極めて少ないままでいるってのが成果なのにねえw
ジャンキーどもの成功の基準が根本的に間違ってるよなあw
単に失敗と言いがかりをつけたいだけだろうねえw


ほんと、同じことを何度も言わすなよw
論破されたのがそんなに悔しいのかねえw


0528朝まで名無しさん (ワッチョイ 8a89-PvnN)
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2017/09/21(木) 01:30:07.43ID:281xjEjh0
>>463
違法大麻の乱用率が上昇することを良しとは言っとらんがな。
要は違法大麻を売られる方がマシなだけなのよ。

大麻合法化はついに薬物戦争ができなかったことをやっている  2016年3月3日
https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2016/03/03/legal-marijuana-is-finally-doing-what-the-drug-war-couldnt/?utm_term=.ee41a3a90b2b
>カルテルはもちろん、新しい現実に適応しています。
>密輸データは、マリファナの利益が落ち込むにつれ、ヘロインとメタンフェタミンに切り替えていることを示しています。

大麻合法化の影響によって、密輸密売は大麻以外の薬物にどんどん切り替えていっている
もし日本で大麻合法化後同じように、覚醒剤の密輸が増え乱用者が増えてみろや、大バッシングの嵐やで。
大麻の検挙者が数百人増えた程度で合法化非犯罪化なんぞするかっての。

>>465
もう一回出してご覧よ。当然学術レベルでね。

俺は以前出したものとは別のを出そう
マリファナと精神医学患者 2017年4月10日
http://www.psychiatrictimes.com/addiction/marijuana-and-psychiatric-patient
米国精神医学会の立ち位置は陳述書によると、
「マリファナがいかなる精神障害の治療にも有益であるという科学的な証拠は現在のところありません」

大麻とうつ病:マリファナはうつ病の脳を作りますか?
関連性は明確ではありませんが、ほとんどの専門家は落ち込んだときに大麻の使用を警告します。 2017年8月8日
http://health.usnews.com/health-care/patient-advice/articles/2017-08-08/weed-and-depression-does-marijuana-make-for-depressed-brains
↑↑
両記事を読むと、うつ病改善効果はあるかもしれないが悪化することもあり、
低容量のTHCなら欠点はだいぶ抑えられるが、イマイチで欠点も有り、使い勝手が悪いって印象だ。

多くの先進国で研究をしてもうつ病に関するエビデンスは示せていないってのが現状やで
0529朝まで名無しさん (ワッチョイ 8a89-PvnN)
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2017/09/21(木) 01:51:01.58ID:281xjEjh0
>>466
そうそう理解っているやん。
事情がぜんぜん違うから大麻やその他の薬物の乱用者が多い国と比較は出来ない。
だから大麻合法化非犯罪化で上手くいくとも証明は出来ない。
空行くん初め解禁派がアメリカガーオランダガーカナダガーといくら言ったからって日本には当て嵌まらない。理解った?

だが証明は出来ないが、参考にすることは出来る。
でも実際合法化非犯罪化した国を参考にすると、悪化しているんだから改善するための参考にもならん。

色々な国の政策を参考にし、色々なアイデアを出し合い、研究をし、経験を積み
専門家や現場で頑張っている人達が議論しあい、国民に選ばれた国会議員の多数決で日本の未来への方針は決定される。
その決定は、嗜好用合法化は強く反対し、非犯罪化は拒否し、医療用は科学的検証のみとした。
解禁派の戯言なんぞ通じておらんわい。

>他人の嗜好と医療に口出す理由は?
一人当たりの人体や社会への害は低くとも社会全体としては様々な影響を及ぼす。
吸わない人間にも影響があるんだよ。つ>>320
合法化による様々な影響
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497949277/820
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1499089063/101
大麻貿易に関して比較と予想
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1501736764/464

薬物問題が改善するわけでもない、経済的に大儲けできるわけでもない、日本社会が悪化する可能性が高く、より良くなる保証もない。
どうしても吸いたかったら海外で吸え。

口の悪い解禁派の心を荒らすことは趣味かもね
0530朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b8e-kYwA)
垢版 |
2017/09/21(木) 01:57:40.55ID:wPs7sMgL0
[NGID:281xjEjh0]

何を言われても、全く同じマトハズレな事を延々と無限ループさせてるだけじゃん。
マジで頭が極度に悪いか、精神障害者か、その両方だと確信している。

同じ話の病的な永久無限ループに付き合うなど御免こうむる。

ほらよ。

Elevated brain cannabinoid CB 1 receptor availability in post-traumatic
stress disorder: a positron emission tomography study
http://www.nature.com/mp/journal/v18/n9/full/mp201361a.html

外傷後ストレス障害における脳内カンナビノイドCB1受容体の上昇:
陽電子放射断層撮影法(PETスキャン)を用いた研究

エンドカンナビノイドおよびその関与するカンナビノイド1型(CB1)受容体は、
外傷後ストレス障害(PTSD)の動物モデルに関与している。 しかし、その具体的な
役割はPTSD患者では研究されていない。 本詳細論文において、我々は、ポジトロン
放出断層撮影法(PET)およびPTSD患者のCB1選択放射性リガンド[11C] OMAR、
および外傷の生涯履歴を有する健常対照(外傷曝露対照(TC))を用いた生体内
イメージング研究を提示する。

PTSD群では、HCおよびTC群と比較して、脳全体の[11 C] OMAR V T値の上昇が見られた。
アナンダミド濃度は、TCおよびHC群と比較してPTSDにおいて減少した。
コルチゾール値は、HC群に対してPTSD群およびTC群で低かった。
全体的に検査された3つのバイオマーカー、OMAR V T 、アナンダミドおよび
コルチゾールは、PTSD症例のほぼ85%を正しく分類した。

これらの結果は、CB 1受容体介在性アナンダミドシグナル伝達の異常が、PTSDの病因
に関与していることを示唆し、この疾患に対する新規のエビデンスベースの
薬物療法を開発する有望な神経生物学的モデルを提供する。
0531朝まで名無しさん (ワッチョイ 8a89-PvnN)
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2017/09/21(木) 02:06:29.02ID:281xjEjh0
>>479
合成カンナビノイドと言っても、向精神作用が無い又は低く抑えてある合成カンナビノイドだぞ。
向精神作用が強いものと比べて論破したなんて言ったらアカンぞ。

向精神作用が無くなれば問題点は大きく改善され長期服用もしやすく日常生活にも支障が出にくくなるぞ。

>>480
長期服用もしやすく未成年でも仕事中や運転中でも使えるから、超使いやすくなって売れるやろな。

>>483
利点も有ると思うが欠点も見ようや
0532朝まで名無しさん (ワッチョイ 8a89-PvnN)
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2017/09/21(木) 02:13:03.90ID:281xjEjh0
>>487
あぁーあぁースピリチュアルが始まっちゃった。
色々な種類を増やそうともTHCの効果が変わったりはしない。THCが医薬品としてはイマイチで欠点が多いってのがネックだと思うがなぁ。

>>491
空行くんの霊的知性は宇宙に行っているのかな?「お爺ちゃん、もうそろそろお家に帰ろうぜ。なっ」
(ボソッ この人は何をキメて宇宙まで徘徊しているのだろうか)

>>497
日本人の好みは日本人が知る。安い大麻は輸入されるが、日本では日本産が一番売れるだろうね。

>>499
2年では、せいぜい大麻取締法第4条が撤廃され医療目的研究が許されるぐらいやな。
0533朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b8e-kYwA)
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2017/09/21(木) 02:13:23.57ID:wPs7sMgL0
>>530 追加情報

アメリカ国立医学図書館のサイトだとフルテキストが読める。

Elevated Brain Cannabinoid CB1 Receptor Availability in Posttraumatic
Stress Disorder: A Positron Emission Tomography Study

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3752332/
0534朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b8e-kYwA)
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2017/09/21(木) 02:18:34.95ID:wPs7sMgL0
>>530 つづき

米麻薬取締局がPTSDの患者への大麻治療の臨床試験を承認  May 17, 2016
http://www.popsci.com/dea-approves-first-ever-trial-medical-marijuana-for-ptsd

アメリカ麻薬取締局(DEA)は、PTSD(心的外傷後ストレス障害)の症状を治療するための
処方薬にマリファナを使用した米国内での臨床試験の実施を承認しました。

アメリカの非営利組織「MAPS」がこの臨床試験の監視・監督を行い、主に退役軍人に対して処方する。

すでに研究では、食品医薬品局(FDA)、国立薬物乱用研究所(NIDA)、および
公衆衛生局(PHS)を含む、すべての関連する連邦政府機関からの承認は得られています。

MAPSによると、この研究は、NIDAから処方する医療大麻を受け取った後、
今年中に臨床試験を開始する予定。

復員軍人に対する、PTSDの大麻治療臨床試験は、エビデンスレベルを高めるため、
アメリカ政府の栽培した4品種の大麻草を使って行われる。

現在、この臨床試験はフェーズ2を良好な結果で通過し、フェーズ3が行われている。
0535朝まで名無しさん (ワッチョイ 8a89-PvnN)
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2017/09/21(木) 02:23:16.50ID:281xjEjh0
>>507
アメリカ・オランダ・カナダが悪化していることは受け入れようね。

>>509
あなたは何か出したの?何も出していないならそんなことを言う資格はないよ。
2017/09/20(水)のレスは何も無いぞ。
0536朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b8e-kYwA)
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2017/09/21(木) 02:30:12.34ID:wPs7sMgL0
>>534 つづき

臨床試験進行状況「MAPS研究タイムライン詳細」

慢性、または治療抵抗性心的外傷後ストレス障害(PTSD)の復員軍人に於ける、
5種類の異なる効力大麻の喫煙またはヴェポライジング治療の安全性および有効性の
プラセボ対照、三重盲検、ランダム化されたクロスオーバー予備的研究

http://www.maps.org/research/mmj/marijuana-us

2015年4月24日、NIDAは、6ヵ月前に要請した4品種のうちの3つが利用できることを
MAPSに知らせた。(プラセボ・12%THC/1%CBD・12%CBD/1%THC)。
第4の品種は、9%THC/9%CBD(我々が要請した12%のTHC/12%のCBDにいくらか近い)を
提供することができました。

MAPSは、フェーズU試験のために9%THC/9%CBDを受け入れました。

2016年4月18日、DEAは、ジョンズ・ホプキンス大学のトライアルサイトを承認しました。

2016年4月19日、DEAはフェニックス、アリゾナ州、トライアルサイトを承認しました。

2016年10月3日、アリゾナ州フェニックスの研究者のサイトは参加者のスクリーニングを始めた。

2017年1月2日、最初の参加者のスクリーニングがアリゾナ州フェニックス・サイトで行われた。

2017年2月3日、最初の参加者が公式に登録された。

2017年2月6日、最初の参加者がアリゾナ州フェニックス・スコッツデール研究所 (SRI) で大麻を受領

(NIDA = 国立薬物乱用研究所)(DEA = アメリカ麻薬取締局)
0537ぞうだぞう (ワッチョイ de23-ExXU)
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2017/09/21(木) 02:30:45.66ID:Kd63q9Bl0
>>532
>安い大麻は輸入されるが、日本では日本産が一番売れるだろうね。
ひょっとすると輸入コスト(選んで運んで検品して…などなど)を考えたらそこまでおトクじゃなくなるかも?どうだろう。
多少高くても国内生産の良質なやつをのんびり楽しめる日を希望するぞう

ブリさん宛のこれに横から
>2年では、せいぜい大麻取締法第4条が撤廃され医療目的研究が許されるぐらいやな。
医療目的研究が許されたら「(日本人の)人体への影響」もわかるだろうからマトモな話が公の場所で議論されるといいな
0539朝まで名無しさん (アウーイモ MM4f-w3Ob)
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2017/09/21(木) 03:03:15.71ID:3w5Ezx1TM
>>529
論点そらしの無限ループご苦労さん(笑)

他人の嗜好と医療に口出す理由は無いわな(笑)
0540朝まで名無しさん (ワッチョイ 8a89-PvnN)
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2017/09/21(木) 03:07:02.76ID:281xjEjh0
>>530>>533
ソース提供ありがとさん
ターゲットは合成カンナビノイドのナビロンだ

悪夢を消す薬! 米睡眠医学会が認めた悪夢治療薬 
https://allabout.co.jp/gm/gc/462380/
>アメリカ睡眠医学会がまとめた悪夢の治療ガイドでは、悪夢障害に用いる薬を3つあげています。
>その薬は、プラゾシンとレボメプロマジン、ナビロンです

外傷後ストレス障害(PTSD)における治療抵抗性悪夢の管理における合成カンナビノイドの使用
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1755-5949.2008.00071.x/abstract
>ナビロナを受けた患者の大半(72%)は、悪夢の中止または悪夢の強さの大幅な減少のいずれかを経験しました。
>睡眠時間の主観的改善、睡眠の質、および日中のフラッシュバックおよび夜間の減少も一部の患者に認められた。

こっちはPTSDに対する有意性はとっくに出ている。合成カンナビノイドの方がエビデンスは高いと思うな。

良いヒントをありがとう>>471
0541朝まで名無しさん (アウーイモ MM4f-w3Ob)
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2017/09/21(木) 03:08:24.09ID:3w5Ezx1TM
キチガイワニは所詮、都合悪いツッコミはスルー、話そらした無限ループで逃げ回ることしか出来ねーってことだよ(笑)論破され続けても全く同じ話を無限ループして、負けを認められないかまってちゃんなー
自己満勝利宣言かまして醜態晒してろ(笑)
0542朝まで名無しさん (ワッチョイ 8a89-PvnN)
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2017/09/21(木) 03:26:28.91ID:281xjEjh0
>>537
海外から色々な食品が輸入されているが安いやん。欧米からは高いが途上国からは安い大麻が輸入されるだろうな。

もし大麻取締法第4条が改正されたらCBDは超高確率で解禁され認可されるだろう。
THCを含んだ医療大麻はまだ判断はつかずだが(>>83)公で議論は必ずされる。
欧米などで処方されているのになぜって疑問は当然持たれるようになっちゃうな。
(ボソッ ええとこ突くなぁー)
0544朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b8e-kYwA)
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2017/09/21(木) 03:46:00.64ID:wPs7sMgL0
>>540 名前:あぼ〜ん[NGID:281xjEjh0] 投稿日:あぼ〜ん

反論する為だけに理由を探している無知で馬鹿の相手をしたくないが、
余りにも無知で馬鹿、何が議論されているのか理解していない。

エビデンス・レベルとしては評価の対象外だ。

その研究は被験者が47人と少ないばかりか、プラセボ二重盲検をしていない。
従って、現代医学に於ける医薬品臨床試験の基準を満たしていない。

現在行われている大麻植物を対象にしたPTSDの臨床試験はプラセボ、
様々なTHC/CBD比率で3重盲検で臨床試験を実施している。

エビデンス・レベルが全く違う。

どう言う議論の流れかを理解してから書き込んだ方が良い。
知識の差が有り過ぎて、話が噛み合っていないし、会話も成立していない。

相手を不愉快にするだけが目的の、反論探しなど無意味で幼稚な対坑精神、
反論のための幼稚な材料探しなど無駄な抵抗は止める事だ。見苦しい過ぎる。
0545朝まで名無しさん (ワッチョイ 2b8e-kYwA)
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2017/09/21(木) 04:04:06.03ID:wPs7sMgL0
[NGID:281xjEjh0]

↑ こいつは馬鹿で無知、発達障害で精神病、妄想癖があり、強い固定観念に
囚われているから、話が噛み合っていない、マトハズレで間違った事を
延々と永久無限ループさせているだけ、と言う事に気付いてもいない。

それでいて、まともの議論に参加している、話が噛み合っている、
自分は正しいことを言っている、頭が良い、と錯覚している。

だから、何を言われても、マトハズレな間違いに気付くこともなく、
延々と同じ事を言い続けて病的な永久無限ループを繰り返している。

馬鹿で無知、発達障害で精神病、妄想癖があり、強い固定観念に
囚われている真正アスペとは、まともな会話も議論も成立しない。

真正のキチガイなのだから、相手にするだけ無駄。
0546朝まで名無しさん (アウーイモ MM4f-w3Ob)
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2017/09/21(木) 04:31:12.34ID:3w5Ezx1TM
>>543
>日本国内で大麻スッパーは様々な影響が多岐にわたるって理解ったやろ。

話そらして無限ループご苦労さん(笑)
そうやって無限ループで逃げまわって醜態晒してろキチガイ
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