【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２２６【憎】
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大麻ニュース
■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n
・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。
前スレ
【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２２５【憎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1521807200/
テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/
大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB
大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_type=search_videos&search=Search
※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ﾜｯﾁｮｲありで立てること
（新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 0771 名無しさん＠１周年 2018/05/04 04:48:00
>>767
カルテルへ経済的打撃を与えているかはわからないが、
人がたくさん死んでいることはわかっているねん。
大麻合法化するとヘロインや覚醒剤の密買が増えました。
ヘロインや覚醒剤による死者が増えました。
とデータが出たら「おいちょっと待てよ」となるのが普通だと思うが
↓
0789 名無しさん＠１周年 2018/05/04 07:38:38
>>771
合法大麻は米国をオピオイド危機から救うか？ 研究が可能性を示唆
2018/04/14 10:00
https://forbesjapan....s/detail/20588/1/1/1
ジョージア大学の研究チームは論文の中で、「医療用大麻の合法化は、メディケア（高齢者向け公的医療保険）パートD（外来処方薬給付）の受給者に対するオピオイドの処方数を大幅に削減させていると考えられる」と指摘する。
↓
0817 名無しさん＠１周年 2018/05/04 10:00:57
>>789
オピオイド危機に対しては
大麻を過剰に与えるのではなく、オピオイドのしっかりとした管理運用をすることが望ましい。
これが日本政府の判断だ
ニュース速報+でもまったくおなじ論点のずらし方 プラスでは雑談と論点ずらしが多少許されるので付き合ってみたが
あの板では結論を出すことを目的としてない点で若干俺と似てるな
スレをカオスにしてどっちもどっちという空気が作れればわにさんにとっては成功なのでは 支離滅裂ｗ この馬鹿さ加減が反対派クオリティーｗ
767 名無しさん＠１周年 2018/05/04(金) 04:23:29.71 ID:9AKcLCgV0
>>764
＞カルテルの収益を減らしているとは言えない。
↓
カルテルの収益が減っていないと言うソースを出せｗ
↓
＞カルテルへ経済的打撃を与えたなんか誰もわかっていないのが現状なのだ。
つまり誰も分からない事をソースも無しに
妄想だけで書き込んでいるんだなｗ
自分の敗北を自分で宣言してるじゃんｗ
基地外ワニボケはマジで馬鹿だなｗ
マジで基地外だわｗ
嘘を平気で無限ループさせて荒らしてるだけじゃんｗ
これが反対派クオリティーｗ >>308
基地外っていうのかな？単なる保守の入った全体主義ではないかと思う
俺はおとぼけさんに「いたちごっこ」について詳しく聞いてちょっとぞっとした
「解禁すればさらに要求が増え、
薬物問題は絶対に解決しないので薬物嗜好者や大麻愛好家の意思を
犯罪者として却下するラインを合理性もなしに作っていい」ということだよ
つまり却下によるいたちごっこそのものが目的なので議論はいくらでもループしてよく、
海外で変えられたものは仕方ないがその根拠には破綻があってもよく
変えるモチベーションが弱ければ理由なく却下し続けるべきというのが
わにさん…つまり反対派の価値観ということのようだ まあわにさんに叩かれてもいないのに
彼のレスに殺意のような恐ろしさを感じているなど、俺ぐらいなのだろうが…
笑いものにすることは絶対できないという気がしたな
後合法化がカルテルに打撃を与えてる情報ってちょくちょく出てきてるが
最終的にどうなるだろうな、これに関しては期待街。 >>310
こんな論点ずらしと無限ループを何年も繰り返してるのは、負けず嫌いの域超えてる。
叩かれていようがなかろうが、恐怖感じるのも無理ない。 >>310
正直に言って俺はワニボケに狂気を感じるｗ
おまえは誤魔化しているが「恐ろしさを感じる」
と言うのは狂気を感じているからだｗ
ワニボケ、オトボケは、ここで総スカンを食って
人格を変えてニュー速で同じ事を無限ループさせて
ここ以上の狂気を発散させて荒らしているｗ
ロムが怖さ、狂気を感じるのは当然の事だなｗ
何よりも周囲を不快にするオーラを発散させているｗ ワニボケ、オトボケを一言で言うと「愉快犯」だなｗ
愉快犯とは、個人や社会集団を混乱・パニックに陥れる様な行為を行い、その反応を楽しむことを目的とした犯罪や行動。もしくはその犯人、実行者を指す。 『結果論』とか言っている反対派は、『結果』だけを見て『他要因を考えず』に論ずる
『無意味な議論』と、自ら証明している馬鹿、愚の骨頂。
要するに反対派は、『結果』だけを見て、『原因』となった『因果関係』を見ずに誤った結論を出しているだけ。
【結果論】は間違い。
反対派は【結果論】とよく口にするが、結果論とは、ものごとを冷静に考えず、
結果だけを見て軽々しく結論付けることを『結果論』と言って否定的な意味が含まれる。
【結果論】とは
https://kotobank.jp/word/%E7%B5%90%E6%9E%9C%E8%AB%96-490376
・ デジタル大辞泉の解説
原因・動機などを考えずに、物事の結果だけをみて行う議論。「結果論にすぎない」
・ 大辞林 第三版の解説
事が起きたあとで、そのわかっている結果を前提としてあれこれ論ずる無意味な議論。
＊＊＊＊＊
『結果』を見て物事を論ずるのは大切だが、『結果』だけを見て『他要因を考えず』に
論ずることが『結果論』なのだ。
つまり、『意味ある』議論は『結果論』と言わない。
【結果論】の意味も知らずに、上辺、一部だけしか見れず、『他要因を考えず』、
自ら己の議論を、『無意味な議論』と認めている反対派は愚の骨頂、アホの極みだ。 俺の場合はどっちかというと悲観論だろうかな
今度の6月、欧米にとって大きく動くのだろうが、単一条約の改正は議論の余地ありで
日本の解禁にとっての大きな変化は起こせないのではないかと諦観はしている
多く求めないが、予想よりいい動きになればそれだけ後の喜びもちょっとだけ大きい
ただ医療に関する前進はしてほしい限り
何も動かせないというほどひどくはないとは思う、CBDの医療応用研究とか
>>311-312
俺は「不憫」を感じた
ここでの喧騒がなければ不幸になることは無かったろうに ＞イギリス、メイ首相が大麻合法化を拒否、議会も予定がない。
だろうな。確かにあの国は何もかも手遅れなのだから動くわけないし、
アジア系の売人は今頃「毎度ありｗ （ざまあみろ）」ってせせら笑ってるのかも。
今や警察と一般市民の関係は破綻、解禁策にも犯罪対策にも予算を注ぐ余力もなく
インドや中国の侵略をした仕返しと侵略を、今子供の世代が受けているわけだ
そして大英帝国の薬物事情はもっとひどくなり
ロシアレベルよりも王室や文明が崩壊してしまうまで侵略され
…助かる道そのものがない。
これもこれでまた怖いな。 で、検索してみた。
http://karapaia.com/archives/52235651.html
「スパイスは肉体的にはヘロインのような中毒症状を引き起こし、
精神にはクラックコカインのように効きます」と
マンチェスター大学の麻薬専門家ロバート・ラルフズ氏は説明する。
中毒者の様子を撮影した映像や画像がネット上で拡散されると、
この麻薬に対する危機感が広まった。
使用者は、大麻に代わる”安全”な合成麻薬という噂を信じて使用したところ、
結局それは破壊的な物質だった。
https://ameblo.jp/momogenki/entry-10635989818.html
まず、音楽イベントやクラブでは、当たり前のようにドラッグが存在する。
街中歩いてても、におう時がある。 警察官が回りに居ても、
暗黙の了解といったようなかんじ。
もちろんつかまる人もいるけど、相当な量を持っていたか、
ただアンラッキーなんだろうと思えるかんじです。
中毒者並みの人は見かけないけど、軽くやる人は、かなり多いように感じます。
びっくりしたのは、それなりの立派な社会人でも、やる人が多いということ。
(略)
……。
後退国イギリスは助かる道は本当にもうないので愕然とする
だが、先祖のやらかした失策や侵略の因果を罪もない子孫の世代が払うのは
あまりにも気の毒すぎるとも、思う。 ＞ダライラマとローマ法王の考え
＞http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503495518/77
禁令解禁を逸脱するが
ローマの治安もイギリスほどではないにせよ滅茶苦茶にされてるそうだな
チベットは中国に侵略されて修行者は銃殺され先進国は見て見ぬふり
中国の廃棄物だっけ？を投下されて奇形が増えてるって聞いたことがあるよ
ローマやチベットはイギリスやアメリカのような恨みを買ってるわけではないわけだが
悪魔に優しくされている不幸な国家、何か薬物事情でも色々ありそうだ
現在進行形で崩壊に追い込まれる国家にいれば
宗教指導者も確かに警戒せざるを得ないだろうな、気の毒に 反対派からも解禁派からも敗北宣言されて
反対派からも「敵に塩を送る邪魔者」と言われ
総スカンを食った負け犬の無限ループ基地外ワニボケｗ
「もうここには書き込まない」と宣言した
無限ループ基地外ワニボケが約束破りで
また無限ループ荒らししているｗ
ここで相手にされなくなるとニュー速で
別人格を装って全く同じ事事を無限ループ
させて荒らしているｗ
５チャン依存症の基地外荒らしだなｗ
負けを認めると死んじゃう病の自己愛性人格障害者ｗ
負けを認めると死んじゃう病は
精神病を悪化させるだけなのになｗ ID:+ryIneEr0
「もうここには書き込まない」と敗北宣言して
逃亡した無限ループ基地外荒らしワニボケの
相手をするなよｗ
荒らしの相手をするオメエも荒らしだｗ わにさんにヤジを入れるのは
ブーイモ君も荒らしの相手をしているということ
というよりブーイモ君はスマホから荒らしの相手以外のレスを一切入れていない
都合のいい時だけ俺を利用しないようにな 後自己愛性人格障害は 精神病じゃない と
俺はお前に何度も言ってるよな？
気に入らない相手に精神病っていうのは
遺伝的な精神病で苦しんでいる人間に対する 明確な 差 別 だ
少し覚えておくようにな まあ今朝方終わったジンバブエスレだけ見てもわかる事だが
単に依頼されてるだけの立て子に死ねと言ったり、売人が宣伝するスレだとスレ内だけじゃ無くスレ立て依頼所にすらも出張って書き込みに来てる有様だからな。
これからも大麻の関連のニュースはガンガン立ててやろうよ >>326
ジンバブエスレは反対派を呼び込んでるスレタイだと思ったし懐疑的だったが
「売人が宣伝するスレ」のレッテル張りは確かにどうしょうもないな
もし悪質ならたまに通報したほうがいいかな？
通報しましょうといいながら自分は警察を信頼できず
警察やマトリに協力して確認を取るわけでもなく、
その責を取らない「あのコピペ」と同じ 583 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/04(金) 16:33:13.96 ID:iQcm8Umb0
>>578
売人が２４時間同じコピペをして違法大麻の宣伝をするだけなのでたてないでください
623 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/04(金) 22:56:18.39 ID:VdRa8LYR0
>>578
ニライカナイさんとかいう記者が立てたようですが
大麻スレは
売人が薬物宣伝コピペしまくって
ヤクザの薬物売上を増やして
警察や社会に迷惑かけるだけなのに
よくたてますね
↓
969 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/06(日) 06:31:45.83 ID:k1opLghL0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180505/VzVVMnVXbG4w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180505/
ID:W5U2uWln0
大麻は麻薬なんだい！
と念仏を唱え続けてレス数197 これか。わざわざ999を取って1000ならとっとと死ねとか書いてるのね
＞https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525429953/999
＞999名無しさん＠１周年2018/05/06(日) 09:35:36.55ID:5bkAu1js0
＞1000ならニライカナイ記者とっとと死ね！！！！！
ジンバブエスレは解禁派にとって圧倒的に不利な印象を与えるスレタイで
しかも連休の初めに立ててるので
死ねといった人は「余計なスレ立てやがって」と思っていたのかもしれず
僭越ながら申し上げるが
あの手のスレをたてる依頼をするときは嫌がらせの応酬や釣り堀にならないよう
スレタイや>>1の内容を少し考えないといけないなと思ったよ あとプラスに立てる際
スレタイには大麻と入れずにカナビスとか書き込んで様子を見てはどうだろうかな
「荒らし上等」のスタンスは敵を作りすぎるし
一人の反対派ヤジり倒してノイローゼや人格障害に追い込んでも
また別の反対派を作るだけだと思ったよ >>229
原文まんまで良いだろ
禁止論者のやる事は変わんないと思う
通報って何処に？
まさか警察じゃないよな？
知り合いの刑事は居るけどそんな事垂れ込んでも冗談か、もしくは頭がおかしくなったかとしか思われないわ
違法行為が無いと警察は動けません。
名誉毀損とかでやるにしても匿名じゃ届け受けるのは無理だよいくらなんでも ID:+ryIneEr0
全く役立つ情報も出せずダラダラとくだらねぇ
レスでスレを無駄に消費するオメエは
間違いなく荒らしだなｗ 229じゃ無くて329だったね
アンカーミスったわ
スレタイに大麻かマリファナという語句はあった方が良いだろ
先ずは何よりわかりやすさ第一だ
カナビスを使うにしても大麻／マリファナみたいに現状なりがちのを大麻／カナビスにしてみるくらいのもんだな >>331
＞まさか警察じゃないよな
警察ではなく、5ch運営に。この板が通報先。
↓
マルチポスト・コピペ報告スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1473907131/l50
反対派が全く問題のないアメリカの解禁運動を憶測で否定することは
アメリカ人である管理人のJIMに対する重大な侮辱に他ならないので
書式を整えればワード規制がありえるし
おとぼけさんもそれで潰せた。時間はかなりかかるけどな
ただ通報してから運営が荒らしに対応するまでは結構時間がかかるし
住人が荒らしをヤジった場合
「どちらにも非がある」と運営は判断し
ワード規制やアクセス停止までの時間はさらに先にのびてしまうけど >>332
> (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-1LId)2018/05/06(日) 12:03:47.41ID:Qid98hpJM
役に立つ情報は出したぞ
荒らしの通報先をちゃんとレクチャーしたがな
スマホから気に入らない相手をののしることしかしないのでは無く
他の解禁派を支援するレスを入れることだ >>334
毒ナメクジはコピペでもマルチでも無いし3スレにわたって不毛とは言え、やりとりはしてるからなあ
多分まあ無根拠売人呼ばわり虫はまた別のやつだろうと踏んでる
ハッキリはし無いが。
流石にスレ立て所に出張るは節操が無さすぎだろと思った。
追い詰められてる実感があるんだろうな
実は禁止論者がそれをやるのはなにもジンバブエが一発目では無いんだけどね >>337
俺はあえて例の設定に付き合って新参君と呼んであげたが
かつてのおとぼけ氏を精神病と評しても反応がなかったのが驚き
平常心保てるのかな
スレの占拠中「ドヤアコピペ」が全くなくなったあたり「ああ、そうかもな」と思った
ただし本人の前では「お前おとぼけだろ」は絶対に言わない ｗｗｗｗｗｗ連打荒らし ＝ オトボケ ＝ 新参者 ＝ 基地外コピペ荒らし
依頼スレ書き込み ＝ ＷＨOコピペ荒らし ＝ AA荒らし >>338
スレ1こ目か2こ目か
確かどっちかのごく初期段階だったが
あの、なんで嘘つくのwっての数レス放置してちょっと前にあいつが大好物だったネタが書き込まれたら痺れ切らして笑えるくらい特徴のある反応を示してたよ
まあ俺も毒ナメクジとはそんな呼ばないな
あれはワニボケと違って呼んでベテラン以外に識別しやすくする意味無いからな まあもうこの話いいかな。
性懲りも無くお前が出てくるから悪いねんワニボケ
皿洗うとけやボンクラ
全部お前が悪いんや
しょーもないもんをなんべんも貼るなや
己のテンプレはんなら己でスレ立てろや鼻つまみの居候もんよ おとぼけさんのレスはこの症状だろうし、気の毒すぎて反論の価値がなくなってるんだよな
↓
３．緊張病
緊張病は、興奮・昏迷を基本として、
①カタレプシー（同じ姿勢を固持する）、
②反響言語（相手の言葉をオウム返しする），反響動作（相手の動作を反復する）、
常同症（同じ動作をつづける）、拒絶症（態度や行動で拒否を示す）、無言など、特徴的な症状を示す症候群です。
統合失調症のみならず、うつ病、双極性障害、脳炎などによる器質性精神病などが
原因のこともあるため、慎重な診察が必要となります。
生命維持のための基本的な生活活動（食事摂取や飲水、休息、清潔動作など）ができなくなるため、
脱水や低栄養、身辺の不潔、褥創、誤嚥、失禁、廃用性の筋萎縮や関節拘縮などが合併しやすく、
身体的なアセスメントやケアが必要となり、多くの場合入院治療が必要となります。
https://www.comhbo.net/?page_id=8553 >>341
まあそろそろおとぼけさんの話題は止した方がよさそうだな
彼を統合性失調症の患者としてみた場合、まだ会話できるだけ軽度のものと思われるのと、
こうした状態に陥らせた責任の一端は俺にもあるので
たまにヲチはしても侮辱はしないことにした
ヘロイン中毒の人たちを保護しなきゃいけないのと全く同じもので
彼は心の病気で既に地獄のような目に合っている。お邪魔した。 ところで>>7のライセンス制
売るやつに認可要るのは当たり前だが
買い手にも許可証作るのか？コストどうでしょうか
やるとしてどんなもんにするかな
写真入れる入れない？じゃ無くてもっとシンプルに番号振っただけのカードみたいなのにするか？ マインナンバーカード登録番号は必須では
暴対法とタイアップして暴力団関係者や薬物事犯は
免許取れない＆嗜好のための譲り渡しもできないのは当然として
そういう人たちも治療受ける場合は生存権がかかわるので別 マイナンバーと紐つけする価値があるのか？
マイナンバーで暴力団員だとか前科が照会可能じゃないだろ >>344
供給サイド、つまり、栽培、販売業者には、栽培、販売ライセンスが必要と考える。
そして、栽培、販売ライセンスからは、行政管理費としてライセンス料を徴収する。
消費者サイドに関しては、医療大麻の場合、大抵の国/地域では医師の処方箋
（紹介状）によるライセンスが必要。買いに行けない患者さんの場合は、
医療大麻使用者介護者ライセンスの発行もある。
医療大麻ライセンス保持者の医療大麻購入に関しては消費税のみで、
大麻消費税は免除されている。
嗜好大麻に関しては、コロラド、ワシントン州などはライセンス制を取らず、
21歳以上なら誰でもパスポートなどの写真付き身分証明書で購入できるが、
州の住民投票なら１オンスまで、州の住民以外は１/４オンスまでなどと
購入量上限が定められている。
嗜好大麻に関しては、消費税以外に大麻消費税が加算される。
対してウルグアイでは、嗜好大麻消費に関してもライセンス制を取っている。
ライセンス保持者は、月に３０ｇまで無税で購入できる。
日本で合法化する場合、ライセンス発行料で1万円くらい徴収したら、
ライセンス発行の行政コストは相殺でき、月間購入量の管理などできる。
基本的に私は、嗜好大麻使用ライセンスの有無はどちらでも良いと考えている。
私の根本的に大麻を合法化しても使用者本人および社会的に然したる弊害はないと考えている。
しかし、反対派の無根拠な不安は根強い。反対派の無根拠な不安を解消して、
解禁派、反対派の共生、共存を図ると言う意味で、合法化初期は少し強めの
ルールを制定した方がより良いと考えている。
少し強めの初期ルールで何も問題が起きなければ規制緩和をして行くのがベターと思う。 >>347 訂正
× 州の住民投票なら
○ 州の住民なら
× 私の根本的に
○ 私は根本的に >>347
免許を出す仕組みにしたら条件緩和には時間と金がロビー活動の為に必要になると思う。
まあ試験や教習が絡むわけじゃないから多少話は違うだろうが
免許が要るもので緩くなったりしたのって2馬力とかの船外機くらいだろ。
店側の顧客管理でどうにかなるんじゃないか？
その管理は販売者の義務とすることで対応出来たりするんじゃないかな。 >>349
私は大麻には然したる弊害がないと思っているから、コーヒー、酒、タバコのように
使用者免許など不要と考えている。
後は過度な心配をする反対派との兼ね合いと、酒、タバコの失敗に学ぶ事だ。
無秩序な合法化は、酒、タバコのような無秩序な合法市場が生じる。
私は基本的に反対派が納得でき、共存・共栄して合法化が成し遂げられるのなら、
基本的に規制は少なければ少ないほど良いと思っている。
反対派の意見を聞いて意見のすり合わせをした方が良い。 >>350 追記
嗜好大麻に関しては、自家栽培免許のみで、消費者に関しては
写真付きの身分証明書提示のみとするのが妥当な落としどころかも知れない。
先ずは、論理的思考力のある懐疑派との意見すり合わせをしたら良い。 >>347 >>350-351 再び追記
嗜好大麻使用者ライセンスに関しては、大麻販売業者サイドで
如何に適切なシステム作りが出来るかに掛かっている。
写真付きのパスポート、免許証、マイナンバーカードなどのＰＣによるＩＤ管理が、
業者間のオンライン化により、氏名、生年月日により購入量の管理が出来るなら、
使用者ライセンスは不要と思う。
購入量の上限があるのは、未成年者に転売したり、非合法国などに
大量に密輸出するのを防ぐためだが、ライセンス制を取らずに、
大量に所持する事を防げるなら問題はない。
反対派が納得できて、合法化へ前進できる法案を作れれば合法化を推進しやすい。 >>352 追記
それと、大麻購入量の上限があるのは、大麻消費者の過度な出費を防ぐ、
と言うのもあるかな。
合法化された場合、1000円/ｇとしても３０ｇ/月の上限なら、3万円/月の消費額となる。
みんながみんな自己管理が出来れば良いのだが、中には自己管理が出来ない人もいる。
３０ｇ/月以上必要な人は、自家栽培免許を取得して自家栽培するか、
大麻社交クラブに加入して委託栽培したら良い。
月間購入量の上限、自家栽培、大麻社交クラブの認可は、
酒、タバコのような過度のコマーシャリズム（商業主義）を防ぐ効果もある。
反対派が納得できて、合法化へ前進できる法案を作れれば合法化を推進しやすい。 >>353 自己レス
商業主義（コマーシャリズム）とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E7%BE%A9
商業主義（コマーシャリズム）とは、利潤（利益）を最大化しようとする傾向[2]。
金銭的利益を得ることを第一とする考え方[3]。
他のあらゆる価値よりも営利（利益額）を最優先させる考え。営利主義とも[4]。 【マイトＬーヤのTV出演】 『何の情報もないのか』 ＂セイブ・ジ・アース″ 『むしろ人類は危ない』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525571623/l50
ＧＷ遊んでる場合か！ …そうか、貴殿自身も含めた
今の愛好家の自由を認めれば認めるほどいい世界になると
空行氏は考えるのか…
俺は腐った優越感を満たすため
２ｃｈ各地で底辺の人間ばかり見てきたせいか
個人の自由や自己責任に限界を感じるし
如何に暴力団や密売組織を物理的に叩きのめすか、
そんな制度ばかり考えていることが多かったから
原価計算や大麻を嗜好したい人の利便性については正直想像もつかないな…
ここの解禁派は５ｃｈの素人や浮浪者クラスの反対派を論破したり
禁止論者を罵殺したり敵対する相手の精神病を悪化させたり
組織的に沈黙させることはできる
ただし今いる大麻事犯の無罪を勝ち取れることはできず
糖質になってしまった目の前のあの人の病気を直せることは勿論ない
（とういうかその義理もないかもしれないが）
そして解禁はあくまでも国連での海外の運動家に期待するしかない
今や物見高いだけの「反対派」は完全に壊滅したようだが
今後の解禁派は合法ショップがどうなるかを企画したり
将来どういう制度になるかを期待提案するよりも
個人的にはこれから新参の素人愛好家が
運動に接触することで晒される社会的偏見だの逮捕や強制捜査の危険だの
日本で高収入の職を失うデメリットだの
公安や厚労省を敵にまわすかもしれないリスクだのを
「如何に回避するか？」を議論することも必要だと思ったよ >>356
…お前は本当にぶっ飛んでるな
まあでもそれも良いと思うよ。 >>358
ゆっくり考える時間があって結構な事だな。
大麻の合法化に賛同したり参画したりしたからと言って、それを理由に逮捕や強制捜査の対象になったりしないよ。
公安部の敵？になるって事もまず無いだろうし
厚労省とは敵味方では無く、我々が使用者だ。そうで無くてはならない。 悠長な事を言ってられねぇわ
医療大麻は今すぐにでも合法化しなければならねぇわ
死にそうな患者は合法化するまで待ってくれねぇわ あともうひとり反対派最近いない？
信じられんくらい幼稚なやつ
もうほんと中学生かってくらい
こないだも俺は議論じゃなく解禁派を笑いに来てるだけだって暴れてたやつ
あいつは糞巻きじゃないよね？ >>321
スレ立て依頼所にまで出張るWHO
くそまき どくなめくじ君
皿洗いワニボケ
それ以外で目立つのが居たかな？
そいつのお気に入りというか特徴的なワードとかある？
あと禁酒論者も居るな。
あれは味方なのか敵なのかわからないが
敵の敵は味方だよな。アホも使い様よ >>361
だったわ
なんでアンカーミスる時は決まって自分のレスに向けちゃうんだろう。 多分それ以外にもうひとりいる
凄まじく幼稚な俺様理論を世間一般の常識であらかのように
振りかざしてくるやつ
ちょっと前まで多分通報通報いってたやつ
通報通報いっても解禁派が減らないから辞めたけど
植松は酒と大麻でおかしくなっっったのだから大麻のせいでないというのは
通用しない、とか言ってたやつ >>364
最終スレに植松の話出してる奴は居たが2レスしかしてない
ブリブリ君が懇切丁寧に対応してくれとるね…
>>91>>299
敵に塩ってのはこのスレでも使ってるね
まあipとかimeiを把握しないとちゃんとした事は言えないな >>322
なんでやねん
＞ここでの書き込みは暫く控えるわ
↑
どう読めば、「もうここには書き込まない」と宣言したと読めるのさ。 >>323
>>322
なんでやねん
＞ここでの書き込みは暫く控えるわ
↑
どう読めば、「もうここには書き込まない」と宣言したと読めるのさ。 >>367
キャラ付けをするために、わざとドきつい大阪弁を使っているのだよ
リアルの口調とは違うぞ >>365
空行組んてな、俺に対して結構塩を送っているんだよ
だから塩をお繰り返している。
やられたらやり返す、これが俺の基本スタンスだ。 >>372
いや、帰れや。
なんやグラス汚いぞ
間違いはお前の存在と違うんかい
来んなや。な >>353
> 合法化された場合、1000円/ｇとしても３０ｇ/月の上限なら、3万円/月の消費額となる。
税諸費用込みg/1kってどうも下の下に思える
闇のg/5kですら本場の質には程遠い ID:4qhVrZYx0
↑消え失せろや無限ループ基地外ワニボケｗ
オメエはニュー速で「WHOの審査結果が出るまで
議論スレには書き込まない」と宣言してるじゃんｗ
自分の約束も守れない自己愛性人格障害の
基地外ワニボケｗ >>374
コロラド州の高品質合法大麻価格は約30％の税込みで1000円/ｇを切っている。
日本で合法化された場合、コロラド州などの平均価格とほぼ同等になると仮定した。
コロラド州合法大麻平均価格
http://www.priceofweed.com/prices/United-States/Colorado.html
・高品質：$ 241.73/オンス、サンプルサイズ：4072
・中品質：$ 200.22/オンス、サンプルサイズ：3858
・高品質：$8.6/ｇ≒938円
・中品質：$7.1/ｇ≒774円 0218 朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9386-luqG) 2018/04/26 01:31:40
ここでの書き込みは暫く控えるわ
0222 朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9386-luqG) 2018/04/26 01:53:24
暫くじゃあな
0242 朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9386-luqG) 2018/04/27 00:18:12
きたよー
0298 朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a86-XJxX) 2018/05/03 10:08:58
おはようさん
0317 朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a86-XJxX) 2018/05/06 00:29:35
ワニ予測
↑これのどこがしばらくだ >>376
コロラドやカリフォルニアの市場をそのまま日本にってのは無理じゃないかな
大麻工場を築くにしても坪当たりの単価、人件費、電気代など日本の方が割高じゃない？
今は違法だからg/5kなんだろうけど4k以上の利幅あるのかな >>377
そいつは５チャン依存症の基地外だから
たった１日も我慢出来ねぇんだわｗ
５チャンの書き込みを止めたら死んじゃう病の基地外ｗ >>378
利益は上がるだろ
市場規模の大小は事業者の数で調整したら良いのでは無いかな
それに今の単価は違法な、かつ消費者への供給に対して特に必要な仕事なんかしてない者の手を複数回経由しての話だからね
それにそれに別に商品全部がg1000円で販売しなくてはならないという訳でも無いだろう
あくまで目安だから、それが中央値でもなんでも無い。
高品位のアイソレータなんかは2～3000円しても良いだろうと思うね >>378
非合法の現在でも日本の大麻卸売り価格は逮捕のリスクを含めて１４００円/ｇ前後。
それを末端の密売人は、5000円/ｇの末端価格で小売している。
合法化して合理的な生産をしたら適正卸売り価格は５００円/ｇ前後。
これでも高く見積もっている。実際は300円/ｇ以下で卸売りできる。
室内栽培が日本の大麻市場を変えている・2
http://33765910.at.webry.info/201311/article_9.html
最近のニュースによると、営利目的で大麻を栽培していたグループが、収穫した
乾燥大麻を密売グループに売り渡す際の価格は、1グラム当たり1,300円あるいは1,500円。
＊＊＊＊＊
アメリカの電気代は州によって違うが、日本より若干低い低度。
ヨーロッパなど先進国を含めると日本の電気代は中間程度。
コロラド州は高地にあり大麻室内栽培は多額の電気代が掛かる。
また、人件費は日本より高いし、不動産も大麻バブルで高騰している。
オランダのコーヒーショップでは、800円/ｇ前後で販売している。
それらを考えると、合法化された場合の日本の大麻価格と先進諸国の
合法大麻価格はほぼ変わらないと推測できる。 >>381
ちなみに、コロラド州の大麻卸売り価格平均値は2016年で、3 US$ =328円。
現在はもう少し下落している。
この程度の卸売り価格だと日本でも大麻栽培農家は簡易ハウス栽培などで
十分に採算が取れる。と言うか、300円/ｇの栽培植物は他に存在しない。
コロラド州の嗜好用大麻の卸値転落
https://potnavi.com/2016/07/colorado-wholesale-rec-mj-price-decline/?age-verified=ac674b4ebc
嗜好用乾燥マリファナ1パウンドあたり（約４５０グラム）の月間の平均呼値は
１月平均2,106ドルから6月平均の1,402ドルまで下落しました。 >>381-382 追記
ちなみに、最高級国産松茸でも、100円/ｇくらい。
つまり、大麻卸売り価格は、最高級国産天然松茸よりも数倍高い。
大麻より高い栽培植物は存在しなく、大麻栽培農家は300円/ｇでも十分に採算が取れる。 農家の視点から情報提供
キロ700円の、とある高単価の栽培品目を40キロ、JAに出荷した時の経費
・市場手数料18円
・横持運賃2円
・経済連手数料355円
・出荷運賃505円
・農協手数料683円
・荷造り料600円
・容器代1207円
・備災金249円
・予冷料322円
・販売対策費21円
・産地負担金26円
農作物を全国流通させるということはこれだけ各種経費がかかってる
品目によって値段も経費項目も増えたり減ったりするから一例として
とにかく、程度の低いごっこ遊びじゃなく本当に大麻を解禁して流通させようと思ってるなら
流通というのはどういうことなのか、それをちゃんと考えてみてくれ >>384
いや、それ、大麻の場合ほとんど掛からないでしょ？
・市場手数料18円 ・ 市場を通さないシステム作り
・横持運賃2円 ・ 大麻は軽いので横持運賃はかからない。
・経済連手数料355円 ・ 経済連を通さない新たなシステム作り
・出荷運賃505円 ・ 大麻は軽いので輸送料は余りかからない。
・農協手数料683円 ・ 農協を通さない新たなシステム作り
・荷造り料600円 ・ 大麻の荷造り料はほぼ掛からない。ジプロップに詰めるだけ。
・容器代1207円 ・ 大麻の容器代はほぼ掛からない。ジプロップに詰めるだけ。
・備災金249円 ・ アメリカでは警部会社が輸送している。
・予冷料322円 ・ 大麻に必要なし。
・販売対策費21円 ・ 販売は合法ショップの範疇。
・産地負担金26円 ・ 既存のシステムに囚われないシステム作り。 >>385
物流の基礎基本を全く知らないまま夢物語で語ってることはよくわかった
中学生の甥っ子と話してる気分になってちょっと心温まったよw
もし本気で言ってるなら趣味の農業で道の駅への個人出荷してるバイト感覚よりも考えが甘いけど
あとは君の意識改革次第だから頑張ってね >>385 追記
それと、アメリカの合法州の場合だと、合法大麻ショップが栽培までしているところが多い。
栽培原価を300円/ｇとして、品質管理、警備費、販売手数料、30％の税金、
ＩＣタグによる発芽から製品までのトレース・システムなどを差し引いて、
1000円/ｇ前後で販売して粗利が出るシステムになっている。
大麻ショップも営利企業なので収益がなければ経営は成り立たない。 >>386
そこまで言うのなら、大麻の具体的な物流経費や、
流通、販売の具体的なシステムを提案したら良いだけ。
私は、現在、アメリカなどで実際に行われている具体例を出して語っている。
日本では、そのようなシステムが成り立ち得ないと言うなら、
大麻に特化した具体的な話をしてくれ。 >>388
まず、人に聞く前にお勉強しましょうね
あと、それは人にものを聞く態度じゃないよ
最後に、流通に乗せるということは社会に参加する、ということなんだから
そちらの常識ばかりですべてを語らないでね わお
熱、紫外線、振動で劣化してしまう乾燥大麻
イチゴ程面倒ではないかと思うんだが、本職さんどうですか？
ジプロップはジップロック、プラスティックの袋の事だと思うが高級大麻には不向きだよ
宝石箱ではないかと思わせる梱包に瓶詰めされた1/8ozとか上には上がねｗ
松茸より単価の高い作物を農協などがスルーすると思う？
垂直的統合が好ましいんだな、大麻はｗ
栽培、収穫、乾燥、追熟、抽出、食品加工、宣伝、販売まで全部インハウスで出来るのが最強
次に強いのは栽培専門業か抽出専門業
当初は駄作が多いだろうから抽出屋は繁盛するだろう >>390
劣化といいますか、恐らく乾燥後の運輸ではレズンが落ちてしまうのが問題と思われます
もしそれを懸念するほどの高級品質を保つためには
生産地よりも消費地に近い場所に乾燥所を作り
収穫即出荷→高湿冷蔵で運輸→乾燥・保管→納品
という形が、荷崩れによるレズン落下を防ぐベターな方法かも知れません
ヨーロッパの解禁地域で、ショップごとのブランドと品質を保たれているのは
この輸送距離の事情があると思われます
一番簡単なのは販売所でのインドア栽培ですが
日本で農地外で植物工場を申請するためには
建築基準法、消防法、工場立地法などなど、いくつかクリアする必要があります
使用電圧や回線の問題があるので、マンションの一室、という訳にはいかないでしょう
現実的かどうかは置いといて、諸々一気に解決する方法としては
廃校の再利用とかですかね、文教地区で大麻の乾燥ができるのかどうかわかりませんがw >>389
そんなに攻撃的な態度を取らなくても良いんじゃない？
君とは敵ではないし、普通に議論しているのだから、
大麻に特化した具体的な自分の意見を提示したら良いだけ。
>>390
カリフォルニアの大手医療大麻企業では、大きな工業用ポットに保存して、
ジップロックに小分けして各店舗に卸している。
＞松茸より単価の高い作物を農協などがスルーすると思う？
新たな産業は、既存のシステムに乗せない事が重要だな。
＞栽培、収穫、乾燥、追熟、抽出、食品加工、宣伝、販売まで全部インハウスで出来るのが最強
新たな産業は、そう言うシステム作りが大切。
アメリカの合法州では既にそう言うシステムが確立されている。
後は、ボブ・マーリー・ファミリー、スヌープ・ドッグ、ウーピー・ゴールドバーグ、
長野オリンピックのスノーボードで金メダルを獲得して大麻反応が検出され、
メダルを剥奪しかけたロス・レバグリアティなどのように、自分の大麻ブランドを作って
販売店に卸すようなビジネス・モデル。
大切なのは、如何に旧来のビジネス・モデルに依存しないで、
新しいより良いビジネス・モデルを構築するかだ。 大麻を特別な物と捉えず、単なる嗜好品、ただの農作物として
既存の流通や関係各庁に一枚噛ませる方が反発少ないだろうしノってくるんじゃ無いかな？
話変わるが少し上に個人栽培免許の話があったが、
初年度登録料15ｋ、発行料15ｋ(三株まで)
二年目更新料45ｋ(三年有効)
みたいなのはどうだろう？高いかも知れないがそこまで出す個人って完全に趣味だろうし、
多少高めの方が雨後の竹の子のように参入して商業ベースで栽培する業者の邪魔になる輩にはハードルになると思ったり。
後は免許の登録更新管理を行う省庁だか天下り先へのお布施、、かな。
良くも悪くも役人への旨味が無いとこの国は動かない気がするんだよね >>389
仮におとぼけさんやその親御さんが見るに見かねて
本職の専門的分野で仕事で話をしているのなら謝罪をしておく (´・ω・`)
ただどのくらいの利益になるのかとか雲をつかむような話だな
合法化の下ではひとかけらでも利益が出てそれが税収になれば
雑草を焼き払うよりも負担にならないだろうってなるし
警察や厚労省がどうも信頼できないってなれば合理性や経済効果が全く関係なしに
禁止だろうしな >>393
法改正が行われないのは経済効果や役人のうまみではなく
マトリ関係者の運動家に対する敵対関係や
官公庁の人が抱いている法改正そのものへの不信感という
（やや感情的な？）問題だと思われるので
ガチで今後のアメリカ次第で日本は態度ががらりと変わるのではと言ってみるテスト ちなみにタバコの代替としての農作物という話もあったので
http://www.sanshu.co.jp/kansouki/tabaco/index.html
これはタバコの乾燥機の一例です
タバコ農家はこれを個人で持ってる人が多いです(知る限りです)
当然地域でまとめて乾燥所を持ってるところもあります
大麻の乾燥はとても重要な工程だと聞いたことがあります
これが使用に足るかどうか、タバコ産業の現場の気を引く重要な機械かも知れません 貨物輸送の料金は通常、容積重量と実重量の重い方をもとに計算する。
だから、一昔前の密輸出入大麻は、嵩張らないようにプレスされていた。
バッツの形がそのまま残る形で販売されるようになったのは、
地産地消のシステムが確立された最近のはなし。
余ほどの事がない限り、短期輸送でバッズの有効成分が落ちてしまうと言う事はない。
基本的には、日本茶の輸送システムと大きく変わる事はない。
輸送経費に関しては、重量のあるアルコールの方が経費はかさむ。
100g3000円以上する高級玉露を飲む人もいる訳だし、
高級志向を追及するなら栽培から販売付加価値まで高級志向を貫いた
高級ブランド大麻を販売したら良い。
需要がどのくらいあるかは予想は付きかねる。 >>396
大麻は熱を加えると変質するので、通常は乾燥機を使わない。
陰干しで自然乾燥させるのが良い。 >>393
それは高いね。
通常、個人栽培をするのは大麻費用を節約したい人だ。
個人栽培免許が理不尽に高いと無免許で不法栽培する人が多く出る。
1万円/年くらいが妥当。
個人栽培免許を取得した人は、栽培した株に免許を付けておく。
それで、栽培許可を受けた大麻と判断できる。
許可証の付いていない大麻は違法栽培と判断して罰金を徴収できる。 色々難しいなと思ったが
タバコ弾圧で真剣に苦しんでいるJT業界が
ニコチンからソフトな麻に移行したらどうなるんだろう
酒業者と敵対することもなしに移行したりして ＪＴは海外事業で既に大儲けしている。
喫煙率は右肩下がりの中、なぜJTの業績は絶好調なのか
https://zuuonline.com/archives/125775
過去5年の決算書データを参照してみると、2012年の連結決算時における売上が
2,033,825（万円）、2015年時が2,252,884（万円）と約10％上昇している。
また営業利益も2013年時459,180（万円）に対し2015年次が565,229（万円）、
当期利益にいたってはさらに上昇率が高い320,883（万円）から485,691（万円）と
約51％の上昇となっている。
・カギは「海外事業」 3分の2以上が海外事業
縮小している日本マーケットにも関わらず収益を挙げ続けるJTの秘密は「海外事業」。 そうなのか、海外の業者に勤めてる同級生に隠れ解禁派がちょくちょくいるので
何か妙だなと思ったがそういうことか
仮にJTが薬局で売り出せば値崩れ起こすだろし
自家栽培自体も面倒になるのだろな >>393
合法化で個人が栽培出来るのは個人の分だけだ。
>>399
個人用の栽培にもいちいち免許出すのか？
届け出してくださいねくらいのもんでいいんじゃないか。 >>401 追記
しかし、ＪＴは凄いな。国民の健康など全く考えていない。
下記のような裏工作が平然とまかり通るのだから、製薬会社、酒造メーカーなどが、
大麻合法化阻止に多額の資金を投入しているのは当然のことなんだな。
こう言うのが、私が『過度のコマーシャリズム』に懸念を抱いている理由だ。（>>353-354 参照）
ロジャー・スクルートン問題[編集]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93%E7%94%A3%E6%A5%AD#ソフトドリンク
WHOの反たばこキャンペーンを批判する見返りとして、日本たばこ産業がロジャー・
スクルートンに月間4500ポンドを支払っていたことが2002年に判明。
ロジャー・スクルートンが毎週連載していたコラムは中止となった。
たばこ擁護記事に関する事件[編集]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3
スクルートンは2002年までに、WHOの反たばこキャンペーンを批判し、それらの予算を
ワクチン接種やエイズ撲滅にまわすべきなどと主張する文章を、有名新聞紙や学会誌に
投稿していた。
しかし、実は日本たばこ産業（JT）から資金援助を受けていたことが、2002年初頭にGuardian紙に暴露された。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
