乃木坂46の「全ての負の部分をアンダーに押し付ける」システムってどう思う？

2020/04/14(火) 18:35:01.37

資本主義的ともいえる乃木坂の選抜システムによって一部上澄メンバーとアンダー常連メンバーは同じグループでありながら果てしない格差が存在する
これによって全員選抜の欅坂と比べると辞めるメンバーの人気、序列は大きく異なる
様々な媒体で選抜メンバーが煌びやかな活動をする裏ではアンダーが苦しみながら活動している事を忘れちゃダメだと思う
何人ものアンダーメンが不遇をかこって絶望の中卒業してるんだから

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW c684-h4+S) · 2020/04/14(火) 18:36:32.08

もう握手会は出来ないけどね

**君の名は**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-uql1) · 2020/04/14(火) 18:37:36.81

選抜が仕事で穴を開けるとアンダーの出番じゃん

**君の名は**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd02-I7bh) · 2020/04/14(火) 18:40:11.11

全ての負の部分をアンダーに押し付ける←？

2020/04/14(火) 18:40:16.98

>>3
選抜が仕事で穴を空けないとアンダーには回らないんだぞ
同じグループなのに

**君の名は**(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-4vRv) · 2020/04/14(火) 18:45:05.64

＞これによって全員選抜の欅坂と比べると辞めるメンバーの人気、序列は大きく異なる

人気メンから辞めてく欅って最低だろ
選抜制なら活動に見切りを付けたアンダーから辞めてく

2020/04/14(火) 18:47:26.75

>>1
アンダーのヲタは黙って握手券を買う

2020/04/14(火) 18:49:56.60

>>6
選抜メンバーを守る為にアンダーにはとことん地獄を見てもらう乃木坂のシステムは無情すぎるよ

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-HxMk) · 2020/04/14(火) 18:50:37.30

無能なだけなのに負を押し付けられてるとか考えてんのかw
負け犬の反社会的な発想w

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ d701-KRXG) · 2020/04/14(火) 18:50:38.21

お前は欅でシコってろよ
こっち寄ってくんな

2020/04/14(火) 18:52:25.39

>>9
アンダーが選抜になれないのは上が詰まってるから
上が詰まるのはグループが極端に選抜を優遇するから

ようするにシステムが悪い

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-HxMk) · 2020/04/14(火) 18:55:18.63

>>11
システムw
資本主義を否定してるやんこのクズ

**君の名は**(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-4vRv) · 2020/04/14(火) 18:57:09.08

カクレクマノミとザリガニは同じ水槽で飼えないの
一緒に飼うと斎藤冬優花みたいなのがグループで幅を利かせてねるや今泉が辞めてく

**君の名は**(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Q7yk) · 2020/04/14(火) 18:58:08.82

アンダーなんかいらないよ
聖域メンで固めてあとは全員切り捨てればいい

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 0e8c-BYty) · 2020/04/14(火) 19:00:02.94

ケヤカスかぶらずしが暴れてるから何事かと思ったら逆神か、ありがとうw

・4期生金川、Rayの専属モデル抜擢
・コロナプロジェクトに生田出演
・高山QさまのMC抜擢濃厚
・バナナマンのせっかくグルメに白石と生田出演

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-fmi2) · 2020/04/14(火) 19:00:23.05

>>14
本当はそんなこと全然思ってないくせにw

2020/04/14(火) 19:04:21.59

特に乃木坂は初期の運営が決めた序列を覆すのは非常に難しいからね

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 8eda-59BX) · 2020/04/14(火) 19:07:09.45

秋元グループの特長の人数の多さで握手要員を確保するってやり方はビジネス的には正しいんだろうけど、元々歌とダンスが好きな子はきついだろうね
何となく入ってチヤホヤされたい子には向いてると思うけど

**君の名は**(広島県) (ﾜｯﾁｮｲW 6fe5-5zvt) · 2020/04/14(火) 19:09:26.61

それでも、欅坂とかで中途半端な位置
におるより乃木坂のアンダーの方が
何倍もいいやろ。

**君の名は**(茨城県) (ﾜｯﾁｮｲ 8eda-KRXG) · 2020/04/14(火) 19:09:55.50

真夏がちょっと負の部分背負ってるだろ

2020/04/14(火) 19:12:11.86

>>19
アンダーは音楽番組出られないじゃん
欅はグループが出演さえすれば出られるけど

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9b61-21sN) · 2020/04/14(火) 19:12:57.57

コロナ時代を悟れよ
こんな感じで数年続くぞ
論じる以前に少数精鋭にせざるを得ない

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-rAR0) · 2020/04/14(火) 19:17:09.93

やっぱ石川って元中元オタだよな
乃木坂に恨み残して地縛霊化してる

**君の名は**(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5zvt) · 2020/04/14(火) 19:22:44.63

周知の事実ながらみんな言わんから俺が言うけど、正直、乃木坂のアンダーと欅だったら乃木坂アンダーの方が目立つ機会も多いと思う。

**君の名は**(広島県) (ﾜｯﾁｮｲW 6fe5-5zvt) · 2020/04/14(火) 19:26:14.96

>>21
それだけじゃん笑
今の欅坂の状況みてみなよ、
そもそもレベル低めなのに
グループ内競争なかったから
悲惨やん笑
乃木坂のアンダーの方がテレビで
てるやろ

**君の名は**(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-Mw2p) · 2020/04/14(火) 19:27:20.28

>>24
こういう結構無理なこと言ってごまかしてる時点でアンダー漬けにしてることに
罪悪感あるんだなって思うな

2020/04/14(火) 19:29:53.20

>>25
現実直視してくれｗ
乃木坂のアンダーなんて本当に村番組しか出演してないよ

**君の名は**(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-ZCJJ) · 2020/04/14(火) 19:30:41.16

アンダーに押し付ける

和田中田樋口高山とか
不人気ババァのしわ寄せが押し付けられてるって感じ

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ a201-8TKJ) · 2020/04/14(火) 19:31:08.20

>>17
八回連続センタ―の序列を辞めるまで覆せなかった欅が何だって？ｗｗｗ

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 0e8c-BYty) · 2020/04/14(火) 19:39:17.80

欅が選抜制になるからってかぶらずしが焦ってるね

**君の名は**(広島県) (ﾜｯﾁｮｲW 6fe5-5zvt) · 2020/04/14(火) 19:44:03.09

>>27
お前がしろよ笑
その村番組にすら出れない
ごみみたいな一期生しかおらんやん笑

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 19:47:51.95

何だこのスレ？
平手以外は全員がバックダンサー扱いをされていた欅のどこに平等があるというのだ？

2020/04/14(火) 19:52:03.63

>>31
いや村番組には出られますけど…

**君の名は**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-uql1) · 2020/04/14(火) 19:57:22.02

山崎かりんの仕事ぶり

**君の名は**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-gBh4) · 2020/04/14(火) 19:57:54.94

人気メンは封じた
むしろチャンスだと思えってことだろうな

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:00:26.84

平手以外の全員が苦しむ欅坂
「センターになりたい」と言うことすら許されない北朝鮮坂

2020/04/14(火) 20:00:57.62

乃木坂の主力が抜けにくいのはその分アンダーが割を食ってるからに過ぎない

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:02:14.61

乃木坂の選抜が資本主義的、ね
確かに欅のやり方は北朝鮮的であるよな
「共和国」を謳った王政、「平等」を謳った独裁

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:03:56.63

>>37
「割りを食う」というのは？
個人仕事でメディアに出れるのは必ずしも選抜だけでは無いのだがな

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5YKM) · 2020/04/14(火) 20:04:31.60

>>27
不人気でも何か武器があれば伊藤かりんみたいにソロでCM出たりNHKでレギュラー持ったり山崎怜奈みたいにQ様でたり歴史の番組出たり出来る
アンダラみたいに救済の場もあるよ

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:05:46.68

むしろ平手のバックダンサーとして歌番組に出て何が嬉しいのか

**君の名は**(神奈川県) (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-5zvt) · 2020/04/14(火) 20:11:28.16

>>33
欅って書けないやろ？
いや、舞台とかラジオとかレギュラー
持ってメンバー全然おらんやん笑
やめても元乃木坂ってだけで
ネームバリューあるし。

2020/04/14(火) 20:14:04.49

>>42
なんでテレビ番組の話しているのに論点すり替えようとするの？

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:14:09.22

そもそも欅が全員選抜をやっていたのは、ただ単に人数がちょうどそのくらいだったからだろ
初めから1期生を30人くらい採ってたら当然のように最初から選抜制だったはずだ

「選抜制、しかも平手以外はバックダンサー」
そういう地獄のグループにならなかったのは、ただ単に人数が少なかったから
本当にくだらん議論だわ

**君の名は**(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW d701-yA0e) · 2020/04/14(火) 20:14:38.06

楽曲ごとに...ってのは最初から守られてないな

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:15:23.76

>>43
「欅は村番組にしか出てないよね」ってことだろ

2020/04/14(火) 20:15:34.81

>>40
それは個人の資質でしょ
本来ならそれに加えて選抜としての仕事があるところを不当に干されている事に変わりはない

2020/04/14(火) 20:16:29.63

>>46
初めにテレビって言っちゃってるから成立しないね

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:18:24.16

>>47
個人の資質？
乃木坂の選抜メンは、アンダーを上回る資質があると運営から認識されているということだろうが
そこは人数の枠組みがあるから仕方がないが、多士済々なのだよ乃木坂は

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 8eda-59BX) · 2020/04/14(火) 20:19:25.01

>>36
めっちゃ平手アンチやんw

2020/04/14(火) 20:19:56.02

>>49
そのあやふやな運営の認識の為に不遇をかこったメンバーが出てくるって話してんだが

**君の名は**(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Q7yk) · 2020/04/14(火) 20:21:38.86

>>16
雑魚は不要なんだよ
数ばかり多い有象無象に成り下がられるより不要なものは捨てた方が残るメンバーが遥かに伸びる

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:22:16.37

>>48

>>31「村番組にすら出れない」
>>33(石川)「出てます」
↑
どう考えても、この話はいったんここで終わっている

そこに続いた>>42は、そこから派生して「欅のメンバーはけやかけしか仕事がない」という別の話をしているのだよ

お前はバカだからそんなことも理解できないのかね

2020/04/14(火) 20:23:04.17

>>53
別の話ってそれを論点すり替えと言うんだが
アスペとは会話にならんわｗ

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:23:36.38

>>51
どう「不遇をかこった」のかね？
人数に上限がある以上、選抜から漏れるメンが出てくるのは仕方の無いことだぞ

2020/04/14(火) 20:26:12.36

>>55
その"仕方ない"で片付けられてしまう可哀想なメンバーが生まれる乃木坂のシステムはどう思いますか？というスレなんだがｗ

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:28:16.26

>>54
お前ってマジもんのバカなのか？w
A「村番組にも出れない」
B「出てます」
C「村番組以外に仕事がない」

という会話において、AとBは議論の余地がなく事実としてBの言い分が正しい
ここでこの話はどうしても終わる以外に無い
ここに(A本人でなく)Cが別の話で割って入ったのだよ
むしろお前はAとBの議論をこの先どう続けるつもりなのだ？w
終わっているだろう、いったんそこでw

**君の名は**(神奈川県) (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-5zvt) · 2020/04/14(火) 20:29:31.81

>>43
いやあなたが音楽番組には出れる！
って言うからテレビの話ししただけね
じゃあ何にでてんの？笑

2020/04/14(火) 20:30:44.62

>>57
口調見りゃ分かるんだろ
そいつは同一人物だよｗ

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:30:47.64

>>56
あのさあ
お前は「選抜にさえ入れればそれで幸せ」「平等で素晴らしい世界」って考えなのか？w

だったら簡単だわ
どのシングルも40数人の全員選抜にすればいい
どの歌番組にも、紅白のように全員で出ればいい

それが理想なわけか、お前は(^。^)y-~

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:31:30.00

>>59
それはどうかなw

2020/04/14(火) 20:31:53.01

>>60
そういう考え方もあるよねってスレだが
今の乃木坂は格差が余りにも激しいからな

**君の名は**(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-+YuK) · 2020/04/14(火) 20:32:38.26

橋本ストーカー＆引退
柿崎ストーカー＆引退
NGT自宅襲撃事件

を経ての現在があることを忘れないように

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:33:36.61

>>62
格差とは？
歌番組に出れるか出れないかということか？

歌にさえ出ていれば、平手と「それ以外」は同格だとでもいうのかね？(^。^)y-~

**君の名は**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-uql1) · 2020/04/14(火) 20:33:48.86

開運音楽堂はアンダーの牙城

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:34:21.50

>>63
そこでいう「現在」というのは？

2020/04/14(火) 20:34:57.71

結果舞台にしたってラジオにしたって選抜メンに与えられるような華やかな仕事の代替みたいなもので陰の仕事だからな
選抜に与えられている仕事とアンダーに与えられている仕事はジャンルは違えど常に選抜の方が良いものなんだよ

**君の名は**(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW e233-5zvt) · 2020/04/14(火) 20:36:08.75

欅坂は人気メンバーが次々に辞めて行く。乃木坂三期生は半分くらいアンダーメンがいるけど、まだ一人も辞めていないね。万理華や中元みたいなアンダーが多かったメンバーもLLCに残っているという事は、システムとしては充分機能しているという事だろうね。

**君の名は**(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 6242-zfCe) · 2020/04/14(火) 20:37:25.27

秋元アイドルはプロ野球じゃなく、高校野球ってよく言われるじゃん

敗者の涙がない甲子園はつまらないのさ

2020/04/14(火) 20:38:14.14

>>64
目立つ立場で出る
目立たない立場で出る
出られない

出られないよりは目立たない立場であれど出られる方が良いってのは分かるよな？

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:38:24.99

>>67
だからこその「選抜」という側面はあるわな
だがそれは秋元グループ全体のシステムだな

たまたま人数がちょうど良かった欅は全員選抜
だが、その陰に握手奴隷として酷使されたひらがなけやきの存在があるよね

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-1/ZF) · 2020/04/14(火) 20:39:39.39

>>7
握手券買って他の指標でも選抜の人気越えても秋豚のお気に入りメンバーが優遇され選抜固定だけどね
これな

ひめたんは明らかに秋豚や運営から嫌がらせのように干されていたからな

https://ameblo.jp/seto-kasumi/entry-12175974620.html
中元06/15 ←アンダー
北野05/15
松村02/15

中元（アンダー）30/30
堀未（元センター）25/30
星野（福神）23/30
北野(アンダー)20/24
高山（福神）19/30
伊万（選抜）17/30
井上（選抜）17/30
新内(アンダー)14/24
中田(アンダー)13/24
松村（福神）12/30
生駒（選抜）08/18

http://stat.ameba.jp/user_images/20160218/21/seto-kasumi/de/26/p/o0519068513570801371.png

次のシングル
https://ameblo.jp/seto-kasumi/entry-12182838439.html
中元（30/30）←3列目端
堀未（28/30） ←元センター16thから1年以上福神
北野（26/30） ←選抜
伊万（26/30） ←アンダー
星野（23/30） ←選抜
井上（23/30） ←アンダー
松村（22/30） ←福神
高山（24/27） ←福神フロント
生駒（06/18）←選抜

2020/04/14(火) 20:40:45.11

>>68
辞める理由も多々あるからね
アイドルして成した、思い残す事はないという風に辞めていく奴もいる
アイドルにしか居場所がないから未来は無くとも在籍し続ける奴もいる
三期に関しては後者でしょう

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:40:55.50

>>70
「歌番組」限定でなw
広く「芸能界」で見れば、伊藤かりんはソロで日本生命のCMをやっていたし、山崎はゴールデンタイムのクイズ番組で準レギュラーだぞ

どっちが「目立っている」かな？(^。^)y-~

(ジパング) · 2020/04/14(火) 20:41:11.44

アンダーが乃木坂の恩恵受けられないなら可哀想だけど受けてるからなぁ

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:42:18.54

>>73
欅のバックダンサーが満足して辞めたとでもいうのかね

**君の名は**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-uql1) · 2020/04/14(火) 20:42:25.20

もともと劇場公演でのトップ出演者のシャドー機能として
準ずる者たちがアンダーに「選出」され
さらにその下層に「アンダーにさえなれずにいる」ボトムという存在が
大所帯グループには在る。

乃木坂は半端な人数で２層しかないのが

2020/04/14(火) 20:42:53.39

>>71
日向坂46として全員選抜に切り替わった（欅坂が下部グループを持つシステムを破棄したとも言える）って事はやはりアンダー制度に欠陥があると判断したとも言えるよね
乃木坂は遅れているんじゃないか？

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:44:13.77

>>78
平手がひらがな込みのアンダー制導入を固辞したからという文春記事については？(^。^)y-~

2020/04/14(火) 20:46:17.56

>>76
紅白やらドームやらアイドルして目指していたものが達成されたと感じれば満足して辞める事もあるんじゃない？
米谷は進学、ねるや長沢は夢や年齢的な区切り、あとはスキャンダル織田志田
平手と鈴本はまさにアイドルとして限界を感じたから、という風だし
不完全燃焼感が強いのは今泉くらい

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:47:19.58

>>3
>>77

ふと思ったのだが、欅は誰かが(ケガとかで)出れなかったときってどうしていたんだ？
ひらがながアンダーで入っていたのか？？

2020/04/14(火) 20:48:20.78

>>79
文春は完全には信じられないし、それは置いても結果的に両グループが現に全員選抜を維持してる事実の方が重要なんじゃない？
欅が人数的にどうするかはまだ分からないけど

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:49:27.15

>>80
「いじめ」というのは全排除か

まあそれはいいが、さすがにそれで満足だというのは都合のいい解釈過ぎる気がするね多士済々

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:51:48.01

>>82
欅は当然ながら次からは選抜制になるに決まってるだろw
あくまで特殊に、歪な形で全員選抜をやっていたに過ぎないんだからな
同じグループであるひらがなを完全無視した歪すぎる「全員選抜」だったけどな

2020/04/14(火) 20:51:52.51

>>83
イジメがあると言ってる文春すらその影響で辞めたメンバーに今泉と長濱しか挙げてないぞ

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:53:44.65

>>85
それだけいれば充分だろ(^。^)y-~

2020/04/14(火) 20:55:38.71

>>86
じゃあ他の連中は全員満足して辞めたかやむを得ない事情で抜けたって事でいいんだな
どいつもこいつも不完全燃焼の中辞めてく絶望の乃木坂アンダーよりずっとマシだなｗ

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:57:17.55

>>87
どこからどう「満足していた」という答えが出てくるのかね(^。^)y-~

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 20:58:51.01

金正恩が平手で、漢字が朝鮮労働党幹部
ひらがなは搾取される人民

この例えがしっくりくるよな
いったいどこに平等があるんだろう
北朝鮮のことを「地上の楽園」と言っていたのは朝日新聞だったかな
まさにケヤキッズは朝日新聞というところか

2020/04/14(火) 20:59:49.98

>>88
スレ遡れよｗ

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ZCJJ) · 2020/04/14(火) 21:00:16.31

>>82
> 欅が人数的にどうするかはまだ分からない
わかってるだろ。実際、昨年秋?に選抜したじゃないか。それにゴネて平手が追い出されたんだろ
都合の悪いところだけ目つぶるなよ

**君の名は**(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt) · 2020/04/14(火) 21:00:58.15

ほう。

多くのけやカスの恨みは中元から来てんだな。

源流が見えた気がする。

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5YKM) · 2020/04/14(火) 21:02:25.45

>>47
本来ならって何だよ
乃木坂なんて最初からこのシステム
それを分かった上でオーデ受けてるのに人気や実力がなく選抜になれないのは本人の問題
あえてその理論当てはめるなら合同オーデで欅坂志望で結局乃木坂に入ることになりなおかつ不人気のメンバーだけだな

そもそも欅坂も全員選抜って形なだけで結局ただ平手の後ろでみんな踊ってるだけ
そのせいで誰も救われず不人気どころか人気メンバーすら辞めて最後には平手もやめた
今や音楽番組そのものに誰も出られない

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:02:40.35

>>90

>>80のことか？
ぜんいん、「満足した」の他にもっと重要な理由をお前自身が書いているように見えるが

**君の名は**(神奈川県) (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-5zvt) · 2020/04/14(火) 21:03:02.43

>>67
そんなの選抜ないグループでも
華やかな仕事するメンバーもいれば
そうじゃ無いメンバーもいるでしょ。
じゃあ選抜制の無い欅坂のメンバーは
みんな華やかな仕事してますか？

2020/04/14(火) 21:05:32.03

>>93
最初からどうこう何て全く重要じゃない
今からより他のメンバーに光の当たる方法があるんじゃないかって言ってるんだよ
過剰な選抜メン優遇を止めれば解決する事だ

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-wq2W) · 2020/04/14(火) 21:07:20.60

うるさい石川死ね！

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:07:47.54

>>96
どこまでが「過剰」なのかという話だな
俺には、欅における平手くらい優遇されなければ「過剰」とは言えないと思うね
平手って実はすっごく才能の薄いタレントだし

**君の名は**(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt) · 2020/04/14(火) 21:08:48.74

議論は堂々巡りかもしれんが、双方良い主張をしとると思うぞ。

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-1/ZF) · 2020/04/14(火) 21:09:04.69

>>92
いやいやケヤカスは大嫌いで欅は興味無いけど

乃木坂運営が秋豚のお気に入りメンバーばかり人気を無視して特別扱いしてアンダーから人気で越えても頭を押し付けて干しまくって潰す歪んだ組織なのが不快過ぎるんだよ

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW c684-h4+S) · 2020/04/14(火) 21:10:56.16

>>78
今日のウチガヤ日向坂メンバー全員出るね

日テレ公式＠宣伝部 @nittele_da_bear
今夜11時59分からは「#ウチのガヤがすみません！」🙏
🔻#日向坂46 VS ガヤ芸人ガチンコ対決💥
🔻日向坂46が50万ボルトテスラコイルの餌食に⚡
🔻#鬼越トマホークのアイドル風紀委員会
🔻日向坂キャプテン #佐々木久美お笑い通疑惑で #なすなかにし激怒‼
#日テレ #ウチのガヤ

**君の名は**(長崎県) (ﾜｯﾁｮｲ b605-AglQ) · 2020/04/14(火) 21:11:31.17

適者生存
乃木坂だけが人生じゃない
斎藤ちはるは今乃木坂時代の何倍もカメラに映ってるだろ

2020/04/14(火) 21:11:44.39

>>95
乃木坂と欅坂じゃ運営から何から根本的に異なる為リソースの量も違うし一概には言えない
乃木坂はリソースを選抜メンバーに注ぎ過ぎていると言っている

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5YKM) · 2020/04/14(火) 21:11:59.45

>>96
いや不当って書いてるし関係あるじゃん
全然不当じゃないそんな理由で不貞腐れるなら乃木坂受ける方が悪いね
そもそも人気も実力もない奴が日の目を浴びる仕事ってなんだよ
130kmのノーコンが一軍でローテーション入れるの？トークもネタもリアクションもつまらん奴が番組持てるの？

まあ人気や実力があっても陽の目を浴びれず卒業ライブすら誰もやれずに辞めていく欅坂みたいな〝不当〟な組織は他に思い当たらんけどさ

**君の名は**(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 06b3-wq2W) · 2020/04/14(火) 21:14:38.96

誰も卒業ライブしてないとかどんだけ闇深いんだよ…
曲も出ないし仕事なくて暇なのはわかるけど毎回毎回こっちくんなボケが

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW c2e8-pOGN) · 2020/04/14(火) 21:14:46.01

まあ平手1人だけを特別扱いして失敗した欅よりはるかにマシだけどなｗ
あんな格差がある組織を見たことない

2020/04/14(火) 21:15:55.41

>>104
いや不当だよ
人気も実力も運営が左右出来るんだからアンダーに落とされるってのは運営が勝手に見限ってるって事

これが不当じゃなかったらなんなの

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:16:04.17

>>103
運営はほぼ同じだよ
違う違うと言っているのはお前らだけ
金の出所はソニーだし、現場の監督兼責任者は今野
口を出すのがAKSか秋元信介かって程度の違いしかないわ

**君の名は**(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW e233-5zvt) · 2020/04/14(火) 21:16:10.16

>>105
確かに。欅坂のは卒業じゃなくて全部中退、脱退だな。

2020/04/14(火) 21:18:29.43

握手免除制も闇すぎるよな
手柄は握手しない奴が全部持っていくという

2020/04/14(火) 21:19:32.71

>>106
歪んだアンダー制度なんか導入してたから1年目の欅にボッコボコにされたんだろ

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ cb02-kpEi) · 2020/04/14(火) 21:20:05.48

乃木坂というグループが資本主義社会だから存在しえるプロアイドルなわけだから
社会主義的な平等を求める方がどうかしている

そもそも乃木坂のグループ自体だって他のアイドルグループとTVの枠にしろラジオの枠にしろ競争して勝ち取ってきたわけで蹴落とされた乃木坂以外のグループのメンバーも乃木坂のアンダーのように心配してあげないと話の辻褄が合わない

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:20:50.18

>>110
通算300部(だっけか？)を達成したメンが免除されているだけだろ
もう充分稼いでくれた、ということだ

平手のように何もしていないのに免除されたわけでは無い

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW c2e8-pOGN) · 2020/04/14(火) 21:21:05.76

>>111
現在は欅がボコボコになっていますがｗ

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:21:08.09

>>111
されてねえよw

**君の名は**(山梨県) (ﾜｯﾁｮｲ a201-KRXG) · 2020/04/14(火) 21:22:35.66

普通の芸能事務所も売れてる人が一人いたら何百人って売れない人がいるのに比べればアンダーとて天国みたいな待遇だろ

**君の名は**(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 17c3-TSq3) · 2020/04/14(火) 21:23:14.85

乃木坂というか日本自体がそんな国だろ
メンバーも下らないと思ってるよ
口が裂けてもいえないけどね

**君の名は**(店) (ﾌｧﾐﾜｲW FF93-5c0l) · 2020/04/14(火) 21:23:25.92

>>111
逆にそれで欅のメンバーが甘えて成長もせずボロボロになったんだろ

2020/04/14(火) 21:23:42.80

>>108
そのAKSが関わってるのがめちゃくちゃ大きいって分からんのか？
>>113
平手が襲撃された事も知らないのか…

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:24:03.36

>>112
大体からして、社会主義ってのは性善説にのっかかりすぎてるんだよ
人間は怠けない、他人を出し抜かない、っていう前提でないと社会主義的な平等なんてあり得ない
自意識むき出しの若い女の子の集団で実現するわけがないのだ

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:24:35.44

>>119
どう「大きい」とお前は思っているんだい？(^。^)y-~

**君の名は**(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt) · 2020/04/14(火) 21:24:42.41

握手免除は、言うなれば他の不人気メンにも行き渡らせるためじゃねえの？

人気メンに集中しても抽選になるだけでこなしきれんからあくまで商業的な配慮やね。

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:25:43.44

>>119
一緒に襲撃された柿崎は、その後も握手してたぜ？(^。^)y-~

**君の名は**(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-Mw2p) · 2020/04/14(火) 21:26:14.99

>>116
ほんとにそうおもってるの？
俺は二期生とか干されてる三期が日向に入ってたらとか普通に思うよ
伊織とかかりんとかかわいそうだったなとしか思わない

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:26:21.40

>>122
それもあるかもな

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5YKM) · 2020/04/14(火) 21:26:44.31

>>107
不当ではないよね
たまに恩情や若手投資にすることもあるけど基本的には実績や人気に忠実
まあ不当でないというならお前の暴論の方が近いかな
そりゃ飛鳥や西野や生田をバックダンサーとして干し続けたら不当だと思うけどさ
まあそれをやったのが欅坂なんだが

結局欅坂も全員選抜で崩壊して今から人数増やして選抜制にする気満々みたいだしやっぱ乃木坂が正しかったんだね

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ cb02-kpEi) · 2020/04/14(火) 21:27:00.47

>>120
別に性善説なんて話じゃない
みんなで貧乏になりましょう
競争を無くすことで弱者を作らない
それが社会主義社会
もし資本主義社会という概念が無ければ
みんな貧乏で幸せに暮らしていた可能性は高い

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:27:21.94

>>124
日向は乃木坂ほど外仕事が無いからなあ(^_^;)

2020/04/14(火) 21:27:25.77

感情的な人が多くて会話にならないな
結局乃木オタも大半が選抜メンバーのオタ
だからアンダーへの扱いは見て見ぬ振り

ほんと、どうにかならないのかねこの歪んだ構造

2020/04/14(火) 21:27:32.76

選抜って、目的が新規ファン獲得だからね
チームでもとびっきりかわいいの、綺麗なのをえらばなきゃ獲得できない
ま、責任重大だけど、立候補してやらさない人選は運営
下手したら億単位で損するからね

で非選抜は歌番組にはでれないけど、ライブでは選抜関係なく全員でパフォする
選抜が獲得したファンの皆さんが相手
選抜で獲得してくれたファンにたいして非選抜もいいパフォを魅せれれば
選抜メン目当てのファンもその子を2押し、3押し、４押しにしてくれるかもしれない
ダンスうまいメン、歌ウマメン、非選抜はここが勝負所
押しファンを取れれば握手も上がっていく。だから上がることは可能

選抜されてないからと手を抜くんじゃなくて、ライブでファンを獲得するために
日ごろからパフォをあげておくことが重要

アンダーからみれば選抜はうらやましいかもしれないがそれだけプレッシャーは大きい
選抜にはいっても握手がのびなければ次選抜にはいらないかもしれない

一番最初の握手会、なーちゃんのところに握手にきた人数が3人だけだったことを
忘れてはいけない。

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ cb02-kpEi) · 2020/04/14(火) 21:29:25.61

>>129
歪んでるのはお前の根性
現実逃避することを正論だと言っていたら
競争の権化みたいなオリンピックなんて誰が喜んで見るんだ？

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 06b0-w57/) · 2020/04/14(火) 21:29:35.96

日向坂見てると、乃木坂にいたら絶対不人気だろうなって思えるメンが握手完売してたりするし
全員選抜で箱推しがメンバーをみんなフォローしようとする流れは理想的だよな
欅坂では失敗したけど日向坂は上手く行ってるのは、平手みたいな存在を作らなかったからだろう
小坂の個性弱いのが上手く作用してる

2020/04/14(火) 21:31:46.89

>>126
違うよ
握手会でCD売上をある程度維持する必要があるから増員→選抜が必要なんだよ
乃木坂が増員し続けるのも同じ　
握手券による空虚な数字だったとしてもCDの売上を落とす訳にはいかないから引くに引けなくなってる

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:33:02.71

>>127
それ、既に性善説だなあ(^_^;)
人間というのは生まれながらにしてして万人が万人に対する闘争(笑)の状態なのだよ
資本主義の自由というものは、とりもなおさず「他人を蹴落とす自由」なのだ
てか、
働いたぶんをいったんお上が吸い上げて、平等に再分配する
これだと、誰も真面目に働かなくなる──というのが普通の発想だよ
やはり自動的にみんな真面目に仲良くやってくれるという性善説に根差している

やっぱり絵に描いた餅なのだよなあ、共産思想って(*-ω-)

2020/04/14(火) 21:35:25.75

>>132
欅も漢字全員完売まで行ったから成功してた
これだけ握手売れない下位メンが多いのは乃木だけ

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ cb02-kpEi) · 2020/04/14(火) 21:35:28.52

>>134
だから性善説じゃないんだよ
みんなが真面目に働かないからみんなが貧乏になる

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:36:39.83

>>129
俺はアンダーも全員大好きだぞ
だが選抜の人数に決まりがある以上、漏れる人が出てくるのは仕方がないことなのでな

というか、お前は結局どうすればいいと思っているわけ？
今の乃木坂の人数で全員選抜ができるわけがないだろう

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5YKM) · 2020/04/14(火) 21:37:09.82

>>133
でも欅坂は崩壊したよね

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:37:59.09

>>135
乃木坂と欅では各部数の人数が違うという説もあるがね

2020/04/14(火) 21:39:17.51

>>137
空虚なCD売上の為にアンダーの人生弄んで糞みたいなグループだなあってだけだよ

**君の名は**(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt) · 2020/04/14(火) 21:39:28.02

>>136
それが社会主義の特徴やね。

頑張っても頑張らなくても同じ報酬なら、まず頑張る人が頑張るのをやめていき、元々頑張らない人は相変わらず頑張らない。

**君の名は**(山梨県) (ﾜｯﾁｮｲ a201-KRXG) · 2020/04/14(火) 21:40:37.79

欅は不人気メンアンダーに落とせないからイジメ5みたいなのが出てきちゃうんだろ

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ cb02-kpEi) · 2020/04/14(火) 21:40:44.36

>>141
そそ
性善説に立つならみんなで中流階級になりましょうが社会主義だけど実際はみんなで貧乏になるのが現実

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-rrsq) · 2020/04/14(火) 21:42:39.79

アンダー漬け

2020/04/14(火) 21:43:35.08

>>138
乃木坂と同じように握手相応のCD売るだけなら今でも余裕だと思いますけど
逆に言えば平手みたいな存在がいなかったせいで乃木坂は音楽番組に出ても無風だしヒット曲も出せなかったよね
そこはトレードオフじゃないの？

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:43:48.89

>>136
どういうこと？
「弱肉強食」である自然状態を矯正する、という点で性悪説だって意味？
でもねえ、システムが完全に「怠けない」「出し抜かない」を前提にしちゃってるのでね(^_^;)
ま、結局うまくいかなかったから厳しい厳しい計画経済や秘密警察みたいなもので締め上げてキリキリはたらかせたわだけどね

**君の名は**(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c2e4-DzbT) · 2020/04/14(火) 21:44:11.87

>>140
まるで欅坂だな
ひらがな奴隷にしてそして平手以外の人気メンバーも奴隷に
そしてひらがなに軽く抜かれた哀れなグループ

それが欅坂46

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:44:18.18

>>140
バックダンサーズの人生については？(^。^)y-~

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:46:54.22

>>141
>>143
マルクスは別に「みんなで貧乏になろう」って言っていたわけではなかろう(^_^;)
「こうすればみんなで幸せになれるよ」という理論を組み上げた(つもりだった)のだ

で、結果的に間違っていたからみんなが貧乏になっちゃった、ということだ(^_^;)

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 06b0-w57/) · 2020/04/14(火) 21:47:03.63

まあ欅坂の選抜メンより、乃木坂のアンダーメンのほうが外仕事売れるからね
アンダーメンでも乃木坂というだけで連ドラや映画のヒロインやれるw

乃木坂のアンダー＝プロ野球の2軍
欅坂の選抜＝独立リーグのレギュラー
まさに竜頭蛇尾
そもそもグループの格が違うw

2020/04/14(火) 21:48:17.93

>>150
それ丸っ切り認めたとしてもグループのシステムが間違っている事への反論にはなってないよね

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ d701-13Sz) · 2020/04/14(火) 21:49:22.90

革命は起きたと思ってる
歌詞覚えきれない問題
ダンス覚えきれない問題
あるから分けてもいいかもね
上下ではなく

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5YKM) · 2020/04/14(火) 21:49:55.36

>>145
無理でしょ未だにけやかけでメンバーが少しテンション高いだけで大満足のグループなんでしょ
そもそも平手じゃなくて秋元康だし
一番注目されるデビュー曲がぐるぐるカーテンでその後においしゃんで走れバイシクル
これを表現力（笑）憑依(ゲキ寒)の力で楽曲グループに出来てたら流石に認めてたけどさ

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:50:03.57

>>151
乃木と欅、どっちが「優れた」システムか？という答えにはなっていると思うけどね

2020/04/14(火) 21:51:26.14

>>153
無理でしょも何も個握は完売してんだからメンバー分相応のCDは売れるよ
当たり前でしょ

**君の名は**(神奈川県) (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-5zvt) · 2020/04/14(火) 21:51:54.11

>>103
じゃあ量は少ないけど欅坂はある程度は
平等にチャンスあるの？
グループに来る仕事も有れば個々に
来る仕事もある、選抜メンバーより
仕事してるアンダーメンバーもいる
露出の量は違えど結局は個々の技量
あなたが引き合いに出してる欅坂は
全員選抜だから成功してますか？

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5c0l) · 2020/04/14(火) 21:52:58.08

>>145
平手みたいな存在がいなかったakbがヒットしたのはなんでだ？乃木坂が無風なのを平手がいないからなのは絶対違うわ強いて言うなら曲がキャッチャーじゃないから

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:53:49.08

>>145
言うほど欅に風は吹いていないぞw

>>155
てかお前、もはや完全に「握手アイドル欅坂」を受け入れているんだな( ´Д｀)

2020/04/14(火) 21:55:12.41

>>157
前田だとか大島だとか指原だとかグループの顔的存在と付随したヒット曲があったじゃん

まあ、後は皆さんで資本主義の限界を見たような今の乃木坂のシステムについて語り合ってくれ
選抜オタは認めんだろうがなｗ

**君の名は**(神奈川県) (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-5zvt) · 2020/04/14(火) 21:56:05.18

>>159
しょうもないなお前
2度とくんな

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 21:56:38.15

>>159
資本主義の限界の先に共産主義は無いからなw

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5c0l) · 2020/04/14(火) 21:57:49.76

>>159
だから平手一強の欅とは違うだろakbは前田だけじゃなく大島がその他がいた

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5YKM) · 2020/04/14(火) 21:58:03.78

>>155
もう今までとは違うんだよ
その今までも乃木坂みたいに継続できずに欅坂は崩壊した
乃木坂みたいに主力みんな個握免除する余裕もないわな

**君の名は**(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-AglQ) · 2020/04/14(火) 21:58:32.09

ここ石川の相手してくれる人いっぱいいるからこれからも毎日立てるだろな

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-M0vU) · 2020/04/14(火) 21:58:47.94

まあAKBからの伝統芸だから(笑)
AKBなんて完売０の選抜様がいたとかいないとか(笑)

**君の名は**(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt) · 2020/04/14(火) 22:02:03.66

結構まともな議論してて興味深かったけどな。

ただかぶらが孤軍奮闘してた感はある。

**君の名は**(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-lQ8O) · 2020/04/14(火) 22:02:58.30

アンダー制度がなければそもそも合格しないか、戦力外でクビになるだけでは？活動の場はあるけど惨めと思うか、格差はないけどそもそも舞台に立つ事さえ出来ないか。どちらが良いかはメンバーじゃないと分からないのでは？

**君の名は**(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt) · 2020/04/14(火) 22:04:53.25

>>167
それも一理ある。

功罪ともにというやつやね。

今日の議論に相通ずるものがある。

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 22:06:08.23

>>166
どの辺が？
欅の「全員選抜」というのはひらがなの存在を無視した嘘っぱちだし、
その「全員選抜」の中味も実質平手withバックダンサーズだし、
そして何より「全員選抜」というのはただ単に人数がちょうど良かったというけの話だし

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5c0l) · 2020/04/14(火) 22:06:27.02

まぁ面白いよなアンダーのやつが日向行ったらそこそこ握手会伸びるんだろうしでもこのシステムだとダラけてくるやついるからまだ乃木坂のシステムの方が良いわakbぐらいの人数行くと箱推しなんて出来なくなって冷めるけど

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 22:07:58.94

>>168
例えば、俺の>>60での提案などどう思う？
全員選抜って、単に人数がちょうど良かったからってだけの話だと思わない？

**君の名は**(神奈川県) (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-5zvt) · 2020/04/14(火) 22:14:26.47

>>171
まあ、それもそうやし
乃木坂だからアンダーとして
成立するだけ。
欅坂がアンダーなんか作ったら
地下アイドルやん笑

**君の名は**(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 6704-1ptM) · 2020/04/14(火) 22:14:32.36

ライブも歌番組にも出ないくせに選抜に居座る奴が悪い

**君の名は**(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt) · 2020/04/14(火) 22:15:01.48

>>169
人にはそれぞれの思考もあり、推しの経緯からの主張もある。

自分の考えが、全て正しくて、他が間違っているという主張もない。

とりあえず、どっちが良いか、悪いかの議論には俺は今日参加しとらんぞ。

まあ、石川の言うことだからという先入観をなくして議論する。

俺は今日そういう形でしか参加しとらんぞ。

**君の名は**(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c2e4-DzbT) · 2020/04/14(火) 22:18:51.37

人気メンバーすら可哀想な欅坂のヲタクが乃木坂のアンダーを可哀想とかいう時点でおかしいけどな
別に和田まあやが選抜に来ても今更人気なんぞ上がってないんだから少なくとも今乃木坂をどうにかしようという考えは全くもって浅はか
かぶらずしは不人気アンダーも今からどうにかできると思ってるらしいけど

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 22:19:59.65

>>174
石川の言うことだとか言う前に、「全員選抜」と「選抜制」のどちらが優れているかと言う議論なのでなあ
何事もそうだが、一応は結論を出そうという意気込みで議論をしないと何の意味もないのだよ

相対論に逃げると結局ポストモダンとかオウムみたいな不毛なものが跋扈することになるのだ
と、俺は思うぞ

**君の名は**(長崎県) (ﾜｯﾁｮｲ b605-AglQ) · 2020/04/14(火) 22:21:15.53

選抜制もそれをとらないのもそれぞれメリットあるじゃん

**君の名は**(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 2b61-BmaB) · 2020/04/14(火) 22:22:05.87

>>1
さて、それはどう解釈したものか
選抜常連でもいつも3列目かせいぜいたまに2列目で
視聴者が顔見ても名前も浮かばないようなメンバーと
選抜に入れた事無くても
選抜メンバーよりピンでTVに出られてるメンバーと
どちらが美味しいんだろうか？
俺なら後者の方が良いけどね

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 22:25:12.56

>>177
人数が少なくて、平手みたいな存在を作らなければ「平等にみんなが売れる(かも)」というメリットはあるよね
でも、それは結局メンバーが固定されたアイドルグループのことなので、すぐ飽きられるし、途中で微調整がしずらいというデメリットがあるのだ

結局、絶対に売れるなんていう保証はどこにもないのだから、「ダメだったらダイナミックにメンバーを変えられる」という選抜制はすごくメリットがあるよね
と、俺は思う

**君の名は**(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-LdNq) · 2020/04/14(火) 22:27:10.87

乃木坂のアンダーより恵まれてるアイドルがほとんどいないんだから
文句言ってたら甘えすぎ

**君の名は**(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt) · 2020/04/14(火) 22:27:33.07

>>176
俺は今日そういう風にはみとらん。

今回のスレタイからしても、選抜制度を否定しとるやつに、その手の議論をしても、言い負かしてるだけだと思うぞ。

とりあえず、自分の推しの不人気であるが故の相手方のジレンマを考えると、その手の議論に参加する気が失せたのは、間違いない。

まあ、相手方の意見も汲み取ってやらんと言い負かすだけになる。

俺の意見はそんなとこだ。

**君の名は**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-uql1) · 2020/04/14(火) 22:30:03.73

いーよなぁ和田や能條でさあブランドもの買い漁れるライフ

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 22:32:08.15

>>181
相手方の意見、というのは「石川の意見」なのでなあ
別に本気でアンダーのことを哀れんでいるわけでもあるまい

**君の名は**(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ d701-a3Mc) · 2020/04/14(火) 22:35:17.39

乃木坂って個性の薄いというか個人レベルでのタレント性がやたら低いよな
選抜制だからもっと個性が磨かれても良かったと思うけど
一部以外全員が予備パーツみたいな世界

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-m8t6) · 2020/04/14(火) 22:36:16.78

>>5
仕事しなくても給料貰えるって最高じゃん

**君の名は**(長崎県) (ﾜｯﾁｮｲ b605-AglQ) · 2020/04/14(火) 22:36:36.06

>>179
選抜制のメリットはそれ自体もコンテンツにできること
AKBの総選挙はそれだったわけじゃん

**君の名は**(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ d701-a3Mc) · 2020/04/14(火) 22:37:30.52

仕事しなくても海外旅行いける欅坂が最高っすよね

**君の名は**(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt) · 2020/04/14(火) 22:37:41.50

>>183
まあでも、自分の推しが、選抜に入らんかったときのジレンマは誰にでもあるこった。

石川の真意は俺は知らんが、最初に俺が言った通り、堂々巡りになるかもしれんが、みんな共通で持っているジレンマだからこそ、俺は聞く価値はあると思った。

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 22:39:01.50

>>184
>>187
さてはお前、浪人焼かれたな？(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

**君の名は**(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 4e90-5rQf) · 2020/04/14(火) 22:39:28.78

そもそもの乃木坂の成り立ちがAKBの公式ライバルって事で
アンダーはAKBの正規メンバーの代打から来た言葉
公演を1部2部で投票でメンバーを入れ替えるって構想だったから
AKBの1チームが16人だったので乃木坂立ち上げ時33人いたのも説明がつく

まあ実際は乃木坂は劇場を持たなかったのでシングルの選抜と
乃木どこレギュラーが正規メンバーって感じになり
初期は仕事も少ないので本来のアンダーとしての仕事も少なかった
投票制についてはプリンシパルで実現したけど結構残酷だったし
人気投票の側面が強かったから結局人気メンバーが強かった(人気メンバーは実力もあったと言える)

あまりに可哀相って事でライブ選抜として活動させてはどうか？と
議論されて始まったのがアンダーライブで始まったら好評だった
箱推しが多かったからアンダーライブ好きなヲタも多かったし
今も人気で続いてる

今は乃木坂が大きくなってアンダーも色々仕事を貰ってるしな
最初の1期アンダーは可哀相だったけど
乃木坂は試行錯誤でここまで来てるんだよ
3期4期は別働隊として活動していい感じに成長してるだろ
全員選抜の欅の惨状を見ていても競争は必要だったと思えるけどな
あと、昔ほど箱に愛がないので選抜アンダーの対立煽りも酷いね

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 8e6e-hGwH) · 2020/04/14(火) 22:41:25.32

乃木どこが選抜メンがメインで使ってるから
選抜メンばっか知名度や人気あがるし
アンダーは知名度や人気あがりにくい
よくこのシステムで成立してたな

**君の名は**(北海道) (ﾜｯﾁｮｲ 0646-KRXG) · 2020/04/14(火) 22:41:46.44

昔はアンダー＝戦力外みたいなイメージだけど
今はちゃんとした２軍って感じはあるから別になんとも思わないな

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 22:43:05.14

>>188
石川の意見は「乃木坂憎し」だけだよ

ま、俺としては(前から言っているのだが)、乃木坂の選抜はもっと毎回ダイナミックに(半分くらい)入れ替えて、皆にスポットライトが当たるようにしてもらいたいと思っているよ
シングル期間も2ヶ月くらいにして回転をよくしてくれたらなお良し
まあ握手会等のスケジュールを考えたらそうもいかんけどね(^_^;)

**君の名は**(長崎県) (ﾜｯﾁｮｲ b605-AglQ) · 2020/04/14(火) 22:44:05.21

本人の資質もあるが
今の久保見てるとアンダーがあってよかったし
齋藤、星野、堀、衛藤、井上、伊藤万、新内あたりにも思う

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 22:46:47.85

>>191
今の時代、熱心に乃木どこ(乃木中)見てるような人は絶対にネットで検索して周辺知識も詳しくなるのでな
アンダーも自然と知られていくから大丈夫だよ
乃木中の視聴者層には知名度も人気も上がるさ

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5zvt) · 2020/04/14(火) 22:48:30.25

>>193
ていうか、その大前提に、商業主義がある。
あんたも似たような話してたじゃん。

まず、売らないかんことからの、ジレンマがある。

俺の言う、堂々巡りとは、そういうことよ。
現実とは噛み合わんのはわかっていても、多方面からの意見は尊重する。

参加する気が失せたって言うのはそういう意味よ。

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-1/ZF) · 2020/04/14(火) 22:51:55.04

そもそも欅は北朝鮮みたいなグループだから論外なんだよ

>>1の言いたい事は乃木坂内の選抜の決め方の事だろ

資本主義の日本(乃木坂)で安部政権のコロナの保障は国はしないで地方に丸投げは北朝鮮じゃないからOKと言っても論点がズレてるわ

2020/04/14(火) 22:53:21.98

リソースの注ぎ方を非難されて箱の大きさに起因する問題にすり替えるしか無い時点で負けなんだよ

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J) · 2020/04/14(火) 22:54:04.72

>>196
売れるのは結局全員の握手券なので、実は選抜のメンツはそこまで重要でもないと思うのだけどね( ´～｀)

ま、実際にセンターによって売り上げは増減しているので、選抜が固定されていくことも仕方がないよね

ただ、石川の意見は「選抜制自体がある乃木坂はダメ」というものなので、実は議論自体にほとんど意味が無いと言えば無いのだけれどね( ´Д｀)

**君の名は**(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt) · 2020/04/14(火) 22:55:08.44

>>196
wifiが切れたり接続したりしとる。
ま、同一人物だから気にせんといてくれ。