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乃木坂46の「全ての負の部分をアンダーに押し付ける」システムってどう思う？
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0001君の名は(かぶらずし) (ﾜｯﾁｮｲW a295-I7bh)
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2020/04/14(火) 18:35:01.37ID:pkxOXtYi0
資本主義的ともいえる乃木坂の選抜システムによって一部上澄メンバーとアンダー常連メンバーは同じグループでありながら果てしない格差が存在する
これによって全員選抜の欅坂と比べると辞めるメンバーの人気、序列は大きく異なる
様々な媒体で選抜メンバーが煌びやかな活動をする裏ではアンダーが苦しみながら活動している事を忘れちゃダメだと思う
何人ものアンダーメンが不遇をかこって絶望の中卒業してるんだから
0228君の名は(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 9f42-xa8R)
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2020/04/15(水) 14:02:57.04ID:5mVYF/8a0
暫定選抜の時は
大和もまあやも福神の位置だったような
0229君の名は(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-cru1)
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2020/04/15(水) 14:08:03.84ID:4tBYynRQa
まあ一応今の体制でそれなりに形にしてる乃木坂はすごいとは思うけど
俺はアイドルグループに選抜は別になくてもいい派だな
あってもいいけど
0231君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 9f01-Lgro)
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2020/04/15(水) 14:36:35.26ID:Sr+acY8O0
>>230
×人数が多いので仕方がないのだよなあ
◯握手売る為に人数多くしてるだけ
0232君の名は(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 5701-9RKy)
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2020/04/15(水) 14:36:48.01ID:6rP8Xw8y0
>>222
握手を出来るのもそもそもが人気グループだからなんだよ
人気グループに居るからそれで給料が出てアイドル活動が出来てるんだよ
もし乃木坂という看板で仕事が出来るなら握手をやりたい人はいくらでも居るでしょ

具体的に運営に能力開発されたメンバーって誰が居るの
0233君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-6j/f)
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2020/04/15(水) 14:41:04.34ID:bjlu/XdRa
>>1
元からそういう目的で導入してんだろ
30人も採用して玉石混合だから容姿が悪いメンバーはアンダー行き
0235君の名は(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-udQf)
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2020/04/15(水) 15:10:23.23ID:mEJ7I4fnd
ジャニーズJr.って700人いるんだぜ？
そのうちデビューできるのはトップ人気層5%以内。
坂道って結構恵まれてるぞ。

まあ全員選抜の日向坂がもっと成功したらアンダーメンはつらいだろうな。
0236君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-gIk7)
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2020/04/15(水) 15:16:50.35ID:QPcEx4sG0
>>235
日向は今のまま選抜制度がなければこれ以上は無理。
あそこまでのブサイク集団なんだから今でも出来過ぎなくらい。
0237君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-ycCE)
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2020/04/15(水) 15:47:06.29ID:7Dy/+r180
選抜が使い物にならなくてボトルネックになってるんじゃないの？
与田山下なんて人気と写真集だけで何もできないじゃん
バラエティ出てもスベリ倒すだけで乃木坂のためにならないから
白石みたいに乃木坂全体を美人のグループと呼ばせたり
ファッション誌に後輩メンをバーター売りできるレベルのシナジー持ったメンバーを育てなきゃ終わるよ
与田山下は先輩が居て初めて成り立つキャラで自分が絶対メインになれない無能
0239君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-gIk7)
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2020/04/15(水) 16:06:09.78ID:QPcEx4sG0
>>237
山下与田は主役タイプじゃないけど個で存在をアピール出来るタイプ。
その二人がいる事で遠藤みたいな個が弱いメンバーが生きてくる。
0240君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9f1b-y8FT)
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2020/04/15(水) 16:08:59.25ID:80qR3Nsa0
美月が何もできないとかただのアンチじゃん
0241君の名は(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-qGL9)
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2020/04/15(水) 16:17:13.06ID:ilHfsJxL0
アンダーと言っても幕張メッセも埋まるし
北海道くんだりまで行っても2000人を埋めれるんだから
十分活躍してるじゃん
0243◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-t+L8)
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2020/04/15(水) 16:38:11.49ID:ZWRMxLzPd
>>237
最近は与田山下大園あたりは一人でバラエティに呼ばれたりしているのでな
昔だったら高山や秋元とセットでないと出れない(能力的にも、芸能人としての「格」的にも)存在だったんだからずいぶん成長したよ
乃木坂の未来は明るいと思うね(*-ω-)
0244君の名は(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Z2NC)
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2020/04/15(水) 16:59:57.44ID:3KQC0P1nd
>>225
ひめたんだったからアンダーでも完売速度福神圏内の9位タイだっただけで他のメンバーがアンダーに固定されたら無理ゲーだぞ
しかも2連続で福神圏内なのに3列目端と休養後アンダーに落とされた

アンダーから人気を上げて選抜の人気を越えても秋豚お気に入りメンバーの聖域優先なんだよ
0245君の名は(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-cru1)
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2020/04/15(水) 21:46:47.23ID:4tBYynRQa
握手人気で結果残しても大人の気分次第で選抜漏れするボーダーメンがいるからね、健全じゃないよね
外から見たらまだ総選挙のほうがマシだね
0248君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9f1b-fLn8)
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2020/04/16(木) 00:04:18.84ID:aMPFs13q0
握手というかそれが人気やからな
人気が全て
0249君の名は(佐賀県) (ﾜｯﾁｮｲ 5701-ycCE)
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2020/04/16(木) 00:11:32.62ID:FQ7BsOEW0
「握手人気」って言うのをまずやめない？
人気と握手人気は違う
握手だけの人気は求められてない
ファンも握手をそこまで重要視してるわけじゃない
人気があって結果的に握手人気もあるのならいいよ
0250君の名は(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 3761-kaWc)
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2020/04/16(木) 00:20:28.14ID:6mkLLF5q0
>>249
それだな
例えばAKBでいうと握手モンスターだった大島優子とか山本彩とかは
握手以外でも人気あったから人気者だと言われても違和感ないけど
今のよく分からないメンバーが握手完売してるから人気者なんだ
と言われても個ヲタ以外はピンと来ないからな
0251君の名は(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-fLn8)
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2020/04/16(木) 00:41:07.22ID:OL1C2Vbua
握手人気＝人気じゃないの？
握手人気と他の指標がかけ離れてるメンバーとかいるの？
0252君の名は(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-cru1)
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2020/04/16(木) 00:46:46.58ID:6krKNjt8a
>>251
その話は聖域メンのヲタが発狂してしまうから禁止やで
0253君の名は(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-9l5s)
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2020/04/16(木) 00:56:33.16ID:X5NJK5yWa
まず顔が可愛いor会話がつまらないメンが握手人気を得ることはないから、そこで売れるかでタレント人気は測れるよ
握手人気ぜんぜん無いのに一般的にブレイクしたメンバーなんてAKBにもいない
0254君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-FSMJ)
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2020/04/16(木) 00:57:51.10ID:kiVmPpm80
>>1
欅坂とけやき坂のケースでは、アンダーの位置付けだったけやき坂が紆余曲折ありながらも単体として売れてる
乃木坂みたいにアンダーを塩漬けにするのはもったいない
分離して別グループにしないにせよ、プロレスでよくあるような団体内別グループにしたらいい
とりあえず、四期は別グループにしてくれ
0255君の名は(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ bf78-eIlj)
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2020/04/16(木) 01:50:06.00ID:HxgFAXdf0
日向はガヤで無能晒しちまったからバラエティ強いってキャラもキツくなったな
オードリーが有能なだけだった。土田が邪魔過ぎたのもあるけど
0256君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW b74b-Lgro)
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2020/04/16(木) 01:57:14.84ID:wsDaz05x0
>>253
それはAKBも坂道も「握手しか人気を測る物差しとしてない」からだよ
そして他の得意分野をメンバーは活かす場を全く与えてもらえないから
握手が全てなのがAKBと坂道

他のアイドルだと握手人気と歌ありのソロイベント人気は異なったり普通にある
握手はそんなに人気ないのに歌ありのソロイベントは大人気だったりその逆だったり
他のアイドルだと個人個人の得意分野を活かす機会があるのだがAKB坂道にはそれが全くない
0257君の名は(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-fLn8)
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2020/04/16(木) 01:58:10.04ID:8FEu1AlLa
>>252
聖域メンって誰？
0258君の名は(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-cru1)
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2020/04/16(木) 02:07:35.90ID:6krKNjt8a
まあ何でもいいけど選抜当落線上のメンバーは毎回大変そうやね
0259君の名は(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 9f61-aWf5)
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2020/04/16(木) 02:08:10.62ID:ujvNiSgm0
そもそも運営がプッシュすれば露出が増えるんだから人気投票自体が正しい結果なのかという疑問があるね
本来なら外の仕事を取れる奴を選抜にした方が公平だけどピンで売れそうな奴はいないしな
0260君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BrKq)
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2020/04/16(木) 05:20:09.63ID:pn3zMl7va
そんなの当たり前
同じやつばかり選抜固定して露出の条件が全然公平じゃないんだから人気順なんかほぼ運営の押し順通りになるだけの事
AKBの選挙なんかファンが選ぶとか詭弁並べてたが実際は運営が選んでるのと変わりない
0261君の名は(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-fLn8)
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2020/04/16(木) 05:24:12.07ID:gBaZWT5+a
人気の結果が選抜なのに何言ってんのこの馬鹿
それでもボトムでもある程度仕事もらえる乃木坂は恵まれてるよ
0263君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-7wDT)
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2020/04/16(木) 08:19:20.88ID:92BPj2kJa
そもそも欅坂が選抜制になるっていう事は欅坂のやり方が失敗だという事だろ。日向坂もいずれ選抜制になるって。所詮、欅も日向も乃木坂の咬ませ犬なんだから。
0264君の名は(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW ff84-cmOt)
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2020/04/16(木) 08:35:26.94ID:57pKAs5J0
>>239
AKBオーデ落ちした山下みたいなブスが個強いは草
0265君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-7wDT)
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2020/04/16(木) 09:35:54.97ID:KutvAaCba
>>264
AKB側の見る目がなかっただけの話だね
0267君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW b74b-Lgro)
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2020/04/16(木) 16:52:46.72ID:wsDaz05x0
>>265
いやAKBも坂道もどちらも見る目がないから大量に入れるんだよ
大量採用大量解雇システム
つうか誰にも誰が人気になるかわからない
悪く言うと大量採用大量解雇のグループは運営(事務所)の1人1人の扱いが雑になり大事にされない
例外なく
いくらでも変えがいるしまた入れればいいやって楽な方に逃げるから
0268君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-9RKy)
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2020/04/16(木) 22:17:09.53ID:Q+U8pvHkr
まあ確かにアンダーとか期生制度なんて必要なのか?とは思う
例えば秋元、生田、松村、が2期で入ったとしてあのクセの有るキャラを確立出来たか疑問がある
逆に伊藤か、伊藤純、佐々木琴子が1期なら遠慮せずにキャラ確立して人気メンバーになっていた可能性が有ったのかもしれない
また合同オーディション組が新しいグループとして活動していたらどんなグループになっていたんだろうと想像すると先輩に気を使いながらの活動は売れている状態からのスターとという利点を帳消しにする重荷だとさえ感じる
0269君の名は(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iI2z)
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2020/04/17(金) 00:37:19.19ID:lBEPNygJd
>>256
いやいやキャラ兄からfortuneに変わって握手完売は運営の都合で操作し放題だぞ

その不確かな握手人気より運営が操作出来ない乃木恋指標の方が人気をはかるには重要視されてるわ
0270君の名は(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 3761-xLwu)
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2020/04/17(金) 02:11:01.26ID:eghXK4w50
乃木坂の選抜というのは別になんも選び抜かれてなくて
聖域を惰性でちょこちょこ並べ変えてるだけだから選抜と呼ぶ事自体、日本語としておかしい
0271君の名は(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 9f61-8prY)
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2020/04/17(金) 02:47:01.30ID:dWwVqlco0
>>267
大量に入れるのは利益を最大化するためだよ
5人組だと5人分の握手しか売れないけど20人組なら20人分の握手が売れる
ただ大人数だと人気が分散してアイドルグループとして運営するのが難しいから
アイドルとして価値のあるメンバーと利益回収要員を分けて扱う
0272君の名は(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-3p6k)
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2020/04/19(日) 16:28:01.51ID:sJFE0ktLd
http://or2.mobi/data/img/219613.png
アンチしつこいよ、
まっちゅんがナンパ男と児童遊園で青姦寸前でもオレはまっちゅんを応援し続けるからな
0273君の名は(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 1701-KSpY)
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2020/04/20(月) 18:37:27.11ID:O6eo9f8v0
アンダーメンバーがドラマのヒロインやったり、ラジオの単独番組持ったり、村外の舞台に出演したり、テレビの帯番組にレギュラー出演したりとこんな恵まれた女性アイドルグループないからね。
0275君の名は(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-M73d)
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2020/04/25(土) 11:47:48.35ID:wmoWpvKma
全てに負の部分をアンダーに押し付けるんだったら高山なんかずっとアンダーだよ
0278君の名は(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-l17F)
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2020/05/01(金) 18:30:29.80ID:cbBkhdvad
>>277 密です、密です、密です
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