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278コメント116KB
乃木坂46の「全ての負の部分をアンダーに押し付ける」システムってどう思う？
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0001君の名は(かぶらずし) (ﾜｯﾁｮｲW a295-I7bh)
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2020/04/14(火) 18:35:01.37ID:pkxOXtYi0
資本主義的ともいえる乃木坂の選抜システムによって一部上澄メンバーとアンダー常連メンバーは同じグループでありながら果てしない格差が存在する
これによって全員選抜の欅坂と比べると辞めるメンバーの人気、序列は大きく異なる
様々な媒体で選抜メンバーが煌びやかな活動をする裏ではアンダーが苦しみながら活動している事を忘れちゃダメだと思う
何人ものアンダーメンが不遇をかこって絶望の中卒業してるんだから
0127君の名は(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ cb02-kpEi)
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2020/04/14(火) 21:27:00.47ID:4+8BBTCB0
>>120
別に性善説なんて話じゃない
みんなで貧乏になりましょう
競争を無くすことで弱者を作らない
それが社会主義社会
もし資本主義社会という概念が無ければ
みんな貧乏で幸せに暮らしていた可能性は高い
0129君の名は(かぶらずし) (ﾜｯﾁｮｲW a295-I7bh)
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2020/04/14(火) 21:27:25.77ID:pkxOXtYi0
感情的な人が多くて会話にならないな
結局乃木オタも大半が選抜メンバーのオタ
だからアンダーへの扱いは見て見ぬ振り

ほんと、どうにかならないのかねこの歪んだ構造
0130君の名は(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ df01-ZCJJ)
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2020/04/14(火) 21:27:32.76ID:0mqaF/Zn0
選抜って、目的が新規ファン獲得だからね
チームでもとびっきりかわいいの、綺麗なのをえらばなきゃ獲得できない
ま、責任重大だけど、立候補してやらさない人選は運営
下手したら億単位で損するからね

で非選抜は歌番組にはでれないけど、ライブでは選抜関係なく全員でパフォする
選抜が獲得したファンの皆さんが相手
選抜で獲得してくれたファンにたいして非選抜もいいパフォを魅せれれば
選抜メン目当てのファンもその子を2押し、3押し、４押しにしてくれるかもしれない
ダンスうまいメン、歌ウマメン、非選抜はここが勝負所
押しファンを取れれば握手も上がっていく。だから上がることは可能

選抜されてないからと手を抜くんじゃなくて、ライブでファンを獲得するために
日ごろからパフォをあげておくことが重要

アンダーからみれば選抜はうらやましいかもしれないがそれだけプレッシャーは大きい
選抜にはいっても握手がのびなければ次選抜にはいらないかもしれない

一番最初の握手会、なーちゃんのところに握手にきた人数が3人だけだったことを
忘れてはいけない。
0131君の名は(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ cb02-kpEi)
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2020/04/14(火) 21:29:25.61ID:4+8BBTCB0
>>129
歪んでるのはお前の根性
現実逃避することを正論だと言っていたら
競争の権化みたいなオリンピックなんて誰が喜んで見るんだ？
0132君の名は(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 06b0-w57/)
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2020/04/14(火) 21:29:35.96ID:FrAboTie0
日向坂見てると、乃木坂にいたら絶対不人気だろうなって思えるメンが握手完売してたりするし
全員選抜で箱推しがメンバーをみんなフォローしようとする流れは理想的だよな
欅坂では失敗したけど日向坂は上手く行ってるのは、平手みたいな存在を作らなかったからだろう
小坂の個性弱いのが上手く作用してる
0133君の名は(かぶらずし) (ﾜｯﾁｮｲW a295-I7bh)
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2020/04/14(火) 21:31:46.89ID:pkxOXtYi0
>>126
違うよ
握手会でCD売上をある程度維持する必要があるから増員→選抜が必要なんだよ
乃木坂が増員し続けるのも同じ　
握手券による空虚な数字だったとしてもCDの売上を落とす訳にはいかないから引くに引けなくなってる
0134◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J)
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2020/04/14(火) 21:33:02.71ID:d75A8IlRd
>>127
それ、既に性善説だなあ(^_^;)
人間というのは生まれながらにしてして万人が万人に対する闘争(笑)の状態なのだよ
資本主義の自由というものは、とりもなおさず「他人を蹴落とす自由」なのだ
てか、
働いたぶんをいったんお上が吸い上げて、平等に再分配する
これだと、誰も真面目に働かなくなる──というのが普通の発想だよ
やはり自動的にみんな真面目に仲良くやってくれるという性善説に根差している

やっぱり絵に描いた餅なのだよなあ、共産思想って(*-ω-)
0135君の名は(かぶらずし) (ﾜｯﾁｮｲW a295-I7bh)
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2020/04/14(火) 21:35:25.75ID:pkxOXtYi0
>>132
欅も漢字全員完売まで行ったから成功してた
これだけ握手売れない下位メンが多いのは乃木だけ
0136君の名は(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ cb02-kpEi)
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2020/04/14(火) 21:35:28.52ID:4+8BBTCB0
>>134
だから性善説じゃないんだよ
みんなが真面目に働かないからみんなが貧乏になる
0137◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J)
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2020/04/14(火) 21:36:39.83ID:d75A8IlRd
>>129
俺はアンダーも全員大好きだぞ
だが選抜の人数に決まりがある以上、漏れる人が出てくるのは仕方がないことなのでな

というか、お前は結局どうすればいいと思っているわけ？
今の乃木坂の人数で全員選抜ができるわけがないだろう
0138君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5YKM)
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2020/04/14(火) 21:37:09.82ID:SjcmZccaa
>>133
でも欅坂は崩壊したよね
0140君の名は(かぶらずし) (ﾜｯﾁｮｲW a295-I7bh)
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2020/04/14(火) 21:39:17.51ID:pkxOXtYi0
>>137
空虚なCD売上の為にアンダーの人生弄んで糞みたいなグループだなあってだけだよ
0141君の名は(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt)
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2020/04/14(火) 21:39:28.02ID:dOt7e4It0
>>136
それが社会主義の特徴やね。

頑張っても頑張らなくても同じ報酬なら、まず頑張る人が頑張るのをやめていき、元々頑張らない人は相変わらず頑張らない。
0142君の名は(山梨県) (ﾜｯﾁｮｲ a201-KRXG)
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2020/04/14(火) 21:40:37.79ID:BwiCn4mV0
欅は不人気メンアンダーに落とせないからイジメ5みたいなのが出てきちゃうんだろ
0143君の名は(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ cb02-kpEi)
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2020/04/14(火) 21:40:44.36ID:4+8BBTCB0
>>141
そそ
性善説に立つならみんなで中流階級になりましょうが社会主義だけど実際はみんなで貧乏になるのが現実
0145君の名は(かぶらずし) (ﾜｯﾁｮｲW a295-I7bh)
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2020/04/14(火) 21:43:35.08ID:pkxOXtYi0
>>138
乃木坂と同じように握手相応のCD売るだけなら今でも余裕だと思いますけど
逆に言えば平手みたいな存在がいなかったせいで乃木坂は音楽番組に出ても無風だしヒット曲も出せなかったよね
そこはトレードオフじゃないの？
0146◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J)
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2020/04/14(火) 21:43:48.89ID:d75A8IlRd
>>136
どういうこと？
「弱肉強食」である自然状態を矯正する、という点で性悪説だって意味？
でもねえ、システムが完全に「怠けない」「出し抜かない」を前提にしちゃってるのでね(^_^;)
ま、結局うまくいかなかったから厳しい厳しい計画経済や秘密警察みたいなもので締め上げてキリキリはたらかせたわだけどね
0147君の名は(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c2e4-DzbT)
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2020/04/14(火) 21:44:11.87ID:sx5uve1Y0
>>140
まるで欅坂だな
ひらがな奴隷にしてそして平手以外の人気メンバーも奴隷に
そしてひらがなに軽く抜かれた哀れなグループ


それが欅坂46
0149◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J)
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2020/04/14(火) 21:46:54.22ID:d75A8IlRd
>>141
>>143
マルクスは別に「みんなで貧乏になろう」って言っていたわけではなかろう(^_^;)
「こうすればみんなで幸せになれるよ」という理論を組み上げた(つもりだった)のだ

で、結果的に間違っていたからみんなが貧乏になっちゃった、ということだ(^_^;)
0150君の名は(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 06b0-w57/)
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2020/04/14(火) 21:47:03.63ID:FrAboTie0
まあ欅坂の選抜メンより、乃木坂のアンダーメンのほうが外仕事売れるからね
アンダーメンでも乃木坂というだけで連ドラや映画のヒロインやれるw

乃木坂のアンダー＝プロ野球の2軍
欅坂の選抜＝独立リーグのレギュラー
まさに竜頭蛇尾
そもそもグループの格が違うw
0151君の名は(かぶらずし) (ﾜｯﾁｮｲW a295-I7bh)
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2020/04/14(火) 21:48:17.93ID:pkxOXtYi0
>>150
それ丸っ切り認めたとしてもグループのシステムが間違っている事への反論にはなってないよね
0153君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5YKM)
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2020/04/14(火) 21:49:55.36ID:SjcmZccaa
>>145
無理でしょ 未だにけやかけでメンバーが少しテンション高いだけで大満足のグループなんでしょ
そもそも平手じゃなくて秋元康だし
一番注目されるデビュー曲がぐるぐるカーテンでその後においしゃんで走れバイシクル
これを表現力（笑）憑依(ゲキ寒)の力で楽曲グループに出来てたら流石に認めてたけどさ
0155君の名は(かぶらずし) (ﾜｯﾁｮｲW a295-I7bh)
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2020/04/14(火) 21:51:26.14ID:pkxOXtYi0
>>153
無理でしょも何も個握は完売してんだからメンバー分相応のCDは売れるよ
当たり前でしょ
0156君の名は(神奈川県) (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-5zvt)
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2020/04/14(火) 21:51:54.11ID:EFrLqBXLM
>>103
じゃあ量は少ないけど欅坂はある程度は
平等にチャンスあるの？
グループに来る仕事も有れば個々に
来る仕事もある、選抜メンバーより
仕事してるアンダーメンバーもいる
露出の量は違えど結局は個々の技量
あなたが引き合いに出してる欅坂は
全員選抜だから成功してますか？
0157君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5c0l)
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2020/04/14(火) 21:52:58.08ID:ADjFzW3Qa
>>145
平手みたいな存在がいなかったakbがヒットしたのはなんでだ？乃木坂が無風なのを平手がいないからなのは絶対違うわ強いて言うなら曲がキャッチャーじゃないから
0159君の名は(かぶらずし) (ﾜｯﾁｮｲW a295-I7bh)
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2020/04/14(火) 21:55:12.41ID:pkxOXtYi0
>>157
前田だとか大島だとか指原だとかグループの顔的存在と付随したヒット曲があったじゃん




まあ、後は皆さんで資本主義の限界を見たような今の乃木坂のシステムについて語り合ってくれ
選抜オタは認めんだろうがなｗ
0160君の名は(神奈川県) (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-5zvt)
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2020/04/14(火) 21:56:05.18ID:EFrLqBXLM
>>159
しょうもないなお前
2度とくんな
0163君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5YKM)
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2020/04/14(火) 21:58:03.78ID:SjcmZccaa
>>155
もう今までとは違うんだよ
その今までも乃木坂みたいに継続できずに欅坂は崩壊した
乃木坂みたいに主力みんな個握免除する余裕もないわな
0165君の名は(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-M0vU)
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2020/04/14(火) 21:58:47.94ID:hJSiZ5IAd
まあAKBからの伝統芸だから(笑)
AKBなんて完売０の選抜様がいたとかいないとか(笑)
0166君の名は(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt)
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2020/04/14(火) 22:02:03.66ID:dOt7e4It0
結構まともな議論してて興味深かったけどな。

ただかぶらが孤軍奮闘してた感はある。
0167君の名は(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-lQ8O)
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2020/04/14(火) 22:02:58.30ID:0+XLl9a0M
アンダー制度がなければそもそも合格しないか、戦力外でクビになるだけでは？活動の場はあるけど惨めと思うか、格差はないけどそもそも舞台に立つ事さえ出来ないか。どちらが良いかはメンバーじゃないと分からないのでは？
0168君の名は(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt)
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2020/04/14(火) 22:04:53.25ID:dOt7e4It0
>>167
それも一理ある。

功罪ともにというやつやね。

今日の議論に相通ずるものがある。
0169◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J)
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2020/04/14(火) 22:06:08.23ID:d75A8IlRd
>>166
どの辺が？
欅の「全員選抜」というのはひらがなの存在を無視した嘘っぱちだし、
その「全員選抜」の中味も実質平手withバックダンサーズだし、
そして何より「全員選抜」というのはただ単に人数がちょうど良かったというけの話だし
0170君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5c0l)
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2020/04/14(火) 22:06:27.02ID:ADjFzW3Qa
まぁ面白いよなアンダーのやつが日向行ったらそこそこ握手会伸びるんだろうしでもこのシステムだとダラけてくるやついるからまだ乃木坂のシステムの方が良いわakbぐらいの人数行くと箱推しなんて出来なくなって冷めるけど
0172君の名は(神奈川県) (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-5zvt)
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2020/04/14(火) 22:14:26.47ID:EFrLqBXLM
>>171
まあ、それもそうやし
乃木坂だからアンダーとして
成立するだけ。
欅坂がアンダーなんか作ったら
地下アイドルやん笑
0174君の名は(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt)
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2020/04/14(火) 22:15:01.48ID:dOt7e4It0
>>169
人にはそれぞれの思考もあり、推しの経緯からの主張もある。

自分の考えが、全て正しくて、他が間違っているという主張もない。

とりあえず、どっちが良いか、悪いかの議論には俺は今日参加しとらんぞ。

まあ、石川の言うことだからという先入観をなくして議論する。

俺は今日そういう形でしか参加しとらんぞ。
0175君の名は(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c2e4-DzbT)
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2020/04/14(火) 22:18:51.37ID:sx5uve1Y0
人気メンバーすら可哀想な欅坂のヲタクが乃木坂のアンダーを可哀想とかいう時点でおかしいけどな
別に和田まあやが選抜に来ても今更人気なんぞ上がってないんだから少なくとも今乃木坂をどうにかしようという考えは全くもって浅はか
かぶらずしは不人気アンダーも今からどうにかできると思ってるらしいけど
0176◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J)
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2020/04/14(火) 22:19:59.65ID:d75A8IlRd
>>174
石川の言うことだとか言う前に、「全員選抜」と「選抜制」のどちらが優れているかと言う議論なのでなあ
何事もそうだが、一応は結論を出そうという意気込みで議論をしないと何の意味もないのだよ

相対論に逃げると結局ポストモダンとかオウムみたいな不毛なものが跋扈することになるのだ
と、俺は思うぞ
0177君の名は(長崎県) (ﾜｯﾁｮｲ b605-AglQ)
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2020/04/14(火) 22:21:15.53ID:W/x0adFu0
選抜制もそれをとらないのもそれぞれメリットあるじゃん
0178君の名は(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 2b61-BmaB)
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2020/04/14(火) 22:22:05.87ID:+nrHa2OO0
>>1
さて、それはどう解釈したものか
選抜常連でもいつも3列目かせいぜいたまに2列目で
視聴者が顔見ても名前も浮かばないようなメンバーと
選抜に入れた事無くても
選抜メンバーよりピンでTVに出られてるメンバーと
どちらが美味しいんだろうか？
俺なら後者の方が良いけどね
0179◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J)
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2020/04/14(火) 22:25:12.56ID:d75A8IlRd
>>177
人数が少なくて、平手みたいな存在を作らなければ「平等にみんなが売れる(かも)」というメリットはあるよね
でも、それは結局メンバーが固定されたアイドルグループのことなので、すぐ飽きられるし、途中で微調整がしずらいというデメリットがあるのだ

結局、絶対に売れるなんていう保証はどこにもないのだから、「ダメだったらダイナミックにメンバーを変えられる」という選抜制はすごくメリットがあるよね
と、俺は思う
0180君の名は(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-LdNq)
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2020/04/14(火) 22:27:10.87ID:16LRC8Oy0
乃木坂のアンダーより恵まれてるアイドルがほとんどいないんだから
文句言ってたら甘えすぎ
0181君の名は(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt)
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2020/04/14(火) 22:27:33.07ID:dOt7e4It0
>>176
俺は今日そういう風にはみとらん。

今回のスレタイからしても、選抜制度を否定しとるやつに、その手の議論をしても、言い負かしてるだけだと思うぞ。

とりあえず、自分の推しの不人気であるが故の相手方のジレンマを考えると、その手の議論に参加する気が失せたのは、間違いない。

まあ、相手方の意見も汲み取ってやらんと言い負かすだけになる。

俺の意見はそんなとこだ。
0182君の名は(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-uql1)
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2020/04/14(火) 22:30:03.73ID:OZDOYi+md
いーよなぁ和田や能條でさあブランドもの買い漁れるライフ
0184君の名は(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ d701-a3Mc)
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2020/04/14(火) 22:35:17.39ID:RDaMpTt50
乃木坂って個性の薄いというか個人レベルでのタレント性がやたら低いよな
選抜制だからもっと個性が磨かれても良かったと思うけど
一部以外全員が予備パーツみたいな世界
0185君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-m8t6)
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2020/04/14(火) 22:36:16.78ID:nqJLUJ2Va
>>5
仕事しなくても給料貰えるって最高じゃん
0186君の名は(長崎県) (ﾜｯﾁｮｲ b605-AglQ)
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2020/04/14(火) 22:36:36.06ID:W/x0adFu0
>>179
選抜制のメリットはそれ自体もコンテンツにできること
AKBの総選挙はそれだったわけじゃん
0187君の名は(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ d701-a3Mc)
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2020/04/14(火) 22:37:30.52ID:RDaMpTt50
仕事しなくても海外旅行いける欅坂が最高っすよね
0188君の名は(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt)
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2020/04/14(火) 22:37:41.50ID:dOt7e4It0
>>183
まあでも、自分の推しが、選抜に入らんかったときのジレンマは誰にでもあるこった。

石川の真意は俺は知らんが、最初に俺が言った通り、堂々巡りになるかもしれんが、みんな共通で持っているジレンマだからこそ、俺は聞く価値はあると思った。
0190君の名は(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 4e90-5rQf)
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2020/04/14(火) 22:39:28.78ID:m/KAS5yo0
そもそもの乃木坂の成り立ちがAKBの公式ライバルって事で
アンダーはAKBの正規メンバーの代打から来た言葉
公演を1部2部で投票でメンバーを入れ替えるって構想だったから
AKBの1チームが16人だったので乃木坂立ち上げ時33人いたのも説明がつく

まあ実際は乃木坂は劇場を持たなかったのでシングルの選抜と
乃木どこレギュラーが正規メンバーって感じになり
初期は仕事も少ないので本来のアンダーとしての仕事も少なかった
投票制についてはプリンシパルで実現したけど結構残酷だったし
人気投票の側面が強かったから結局人気メンバーが強かった(人気メンバーは実力もあったと言える)

あまりに可哀相って事でライブ選抜として活動させてはどうか？と
議論されて始まったのがアンダーライブで始まったら好評だった
箱推しが多かったからアンダーライブ好きなヲタも多かったし
今も人気で続いてる

今は乃木坂が大きくなってアンダーも色々仕事を貰ってるしな
最初の1期アンダーは可哀相だったけど
乃木坂は試行錯誤でここまで来てるんだよ
3期4期は別働隊として活動していい感じに成長してるだろ
全員選抜の欅の惨状を見ていても競争は必要だったと思えるけどな
あと、昔ほど箱に愛がないので選抜アンダーの対立煽りも酷いね
0191君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 8e6e-hGwH)
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2020/04/14(火) 22:41:25.32ID:6UXRwoXe0
乃木どこが選抜メンがメインで使ってるから
選抜メンばっか知名度や人気あがるし
アンダーは知名度や人気あがりにくい
よくこのシステムで成立してたな
0192君の名は(北海道) (ﾜｯﾁｮｲ 0646-KRXG)
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2020/04/14(火) 22:41:46.44ID:QPKJDgO30
昔はアンダー＝戦力外みたいなイメージだけど
今はちゃんとした２軍って感じはあるから別になんとも思わないな
0193◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J)
垢版 |
2020/04/14(火) 22:43:05.14ID:d75A8IlRd
>>188
石川の意見は「乃木坂憎し」だけだよ

ま、俺としては(前から言っているのだが)、乃木坂の選抜はもっと毎回ダイナミックに(半分くらい)入れ替えて、皆にスポットライトが当たるようにしてもらいたいと思っているよ
シングル期間も2ヶ月くらいにして回転をよくしてくれたらなお良し
まあ握手会等のスケジュールを考えたらそうもいかんけどね(^_^;)
0194君の名は(長崎県) (ﾜｯﾁｮｲ b605-AglQ)
垢版 |
2020/04/14(火) 22:44:05.21ID:W/x0adFu0
本人の資質もあるが
今の久保見てるとアンダーがあってよかったし
齋藤、星野、堀、衛藤、井上、伊藤万、新内あたりにも思う
0195◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J)
垢版 |
2020/04/14(火) 22:46:47.85ID:d75A8IlRd
>>191
今の時代、熱心に乃木どこ(乃木中)見てるような人は絶対にネットで検索して周辺知識も詳しくなるのでな
アンダーも自然と知られていくから大丈夫だよ
乃木中の視聴者層には知名度も人気も上がるさ
0196君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5zvt)
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2020/04/14(火) 22:48:30.25ID:0deqGGSza
>>193
ていうか、その大前提に、商業主義がある。
あんたも似たような話してたじゃん。

まず、売らないかんことからの、ジレンマがある。

俺の言う、堂々巡りとは、そういうことよ。
現実とは噛み合わんのはわかっていても、多方面からの意見は尊重する。

参加する気が失せたって言うのはそういう意味よ。
0197君の名は(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-1/ZF)
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2020/04/14(火) 22:51:55.04ID:kxMeZN/Rd
そもそも欅は北朝鮮みたいなグループだから論外なんだよ

>>1の言いたい事は乃木坂内の選抜の決め方の事だろ

資本主義の日本(乃木坂)で安部政権のコロナの保障は国はしないで地方に丸投げは北朝鮮じゃないからOKと言っても論点がズレてるわ
0198君の名は(かぶらずし) (ﾜｯﾁｮｲW a295-I7bh)
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2020/04/14(火) 22:53:21.98ID:pkxOXtYi0
リソースの注ぎ方を非難されて箱の大きさに起因する問題にすり替えるしか無い時点で負けなんだよ
0199◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J)
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2020/04/14(火) 22:54:04.72ID:d75A8IlRd
>>196
売れるのは結局全員の握手券なので、実は選抜のメンツはそこまで重要でもないと思うのだけどね( ´〜｀)

ま、実際にセンターによって売り上げは増減しているので、選抜が固定されていくことも仕方がないよね

ただ、石川の意見は「選抜制自体がある乃木坂はダメ」というものなので、実は議論自体にほとんど意味が無いと言えば無いのだけれどね( ´Д｀)
0200君の名は(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt)
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2020/04/14(火) 22:55:08.44ID:dOt7e4It0
>>196
wifiが切れたり接続したりしとる。
ま、同一人物だから気にせんといてくれ。
0201◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a57J)
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2020/04/14(火) 22:55:51.54ID:d75A8IlRd
>>198
と、言うと？
アンダーのこともかねをかけてうりだしてやれ、ってか？
そこそこにはやっているだろう
むしろ欅のバックダンサーズよりも売り出してもらっているメンもいるぞ
0202君の名は(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-Mw2p)
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2020/04/14(火) 22:56:18.22ID:BJC7/GXJp
まあ乃木坂は乃木坂のやり方があるし
それでうまくいってきたから変わることはないだろうけど
アンダーは陽の目を浴びてない部分もあるしかわいそうだから
優しい目で見て欲しいね 向井とかチャンスがないから必死に工事中で出ていったら叩かれててほんとかわいそう
0203君の名は(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt)
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2020/04/14(火) 22:59:14.85ID:dOt7e4It0
>>199
まあ、でも、議論はその核心に移行して行ったのは間違いない。

熱くなってるから気づいてないのかもしれんが、皆んなの意見も多数でとることから、核心たる証左はあるってこった。
0205君の名は(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-KRXG)
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2020/04/14(火) 23:03:02.35ID:y4gZ3i/Ba
川後「乃木坂さん」
0206君の名は(長崎県) (ﾜｯﾁｮｲ b605-AglQ)
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2020/04/14(火) 23:03:09.53ID:W/x0adFu0
握手会は個握に来るようなヲタのパイを奪い合ってるから
何回戦あっても順位の変動はなかなか起きない
選抜は当然固定化される
なかなか覆らない
0207君の名は(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 4285-5zvt)
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2020/04/14(火) 23:05:39.66ID:dOt7e4It0
>>204
早く寝ろよ。

誰もそんなことは言うとらん。
0209君の名は(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-1/ZF)
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2020/04/14(火) 23:17:40.98ID:kxMeZN/Rd
>>206
いやいや運営お気に入りメンバーのごり押し選抜固定だからだよ

そんな歪んだ選抜でも人気はちゃんと変動している
ひめたんはアンダー3列目から干されながらも福神レベルまで人気を上げた結局最後まで扱い悪かったけどね

飛鳥はちゃんと人気上昇とともに推してあげたから乃木坂のエースまで上りつめた

アンダースタートの深川や衛藤も人気上昇とともに推してあげたから超福神レベルまで人気を上げただろ

人気はメディア露出でかなり変わるぞ
0210君の名は(長崎県) (ﾜｯﾁｮｲ b605-AglQ)
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2020/04/14(火) 23:32:11.94ID:W/x0adFu0
>>209
昔は出し入れがあったが生駒が兼任解除以降の乃木では固定化する。
3期や4期にしても最初は人気の乱高下が起きるけど
結局落ち着くし一度落ち着いてしまえば変動はおきにくい
0211君の名は(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 4e90-5rQf)
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2020/04/14(火) 23:36:29.20ID:m/KAS5yo0
結局誰に対しての不満や怒りなの？
選抜メンバー叩きしたいの？
｢33人で乃木坂です｣
これはメンバーがよく言ってた台詞
仲が良かった1期は選抜アンダー分かれるの苦しかったと思うよ
初期は選抜メンバー売り出すので精一杯な感じだろ
アンダーにはアンダラやらせてヲタも応援してたし
毎回の選抜発表だってなんであの子を入れないんだって議論になってたよ
大人数グループの宿命でしょ？
正直何か持ってる子は選抜上がってるよ
今は箱として人気出たからアンダーメンバーにも仕事回してるじゃん

その反省を生かして？全員選抜やったのが欅でしょ
人数が少なかったのもあるけど
21人の絆とか言ってひらがな排除した結果が今のあれじゃん
日向だって今は上手くいってるように見えるけどメンバー増えたしどうなるかね
とりあえず自分の推しが選抜されないからって選抜メンバー叩きしてる奴に乃木坂語る資格あるのかね
0212君の名は(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6261-fchG)
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2020/04/14(火) 23:52:21.28ID:OCkxPUOD0
アンダーは引き立て役だからな
そこまでした乃木坂に残りたいのかね
0213君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 9f01-Lgro)
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2020/04/15(水) 00:09:08.68ID:Sr+acY8O0
だから

選抜制度
アンダー制度

は失敗なんだよ
これはAKBも同じ
0214君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW b761-W+xr)
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2020/04/15(水) 00:27:04.77ID:D4S7PQO80
多大にネガティブだけど失敗とは言えないな
現に乃木坂は売れたし
2014 15あたりのアンダラ黄金期はエナジー生んで選抜のモチベーションやパフォーマンスにも影響与えた
現状のアンダーにはもうあの頃の熱量もドラマ性も無いと思うから役目は終えたかと
0215君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BrKq)
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2020/04/15(水) 01:54:22.03ID:P99sBUSKa
40人以上もいるんだから全員出せるわけないんだから誰かが選抜漏れるのは当たり前の事
AKBと同じだしそういうとこだって事は最初からわかってるだろ
選抜になれない可能性がある事をわかって入ったんだから自己責任
0216君の名は(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-DSeW)
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2020/04/15(水) 02:18:52.16ID:caG4Epicd
乃木坂はもう選抜制に夢がないから負の遺産の側面が強くなってる
あれは「応援し続ければいつかは這い上がってくれる」ってオタク側の熱気がなきゃ成り立たない
0218君の名は(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-fLn8)
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2020/04/15(水) 03:13:32.95ID:sufz2evBa
巣に籠ってろよドリフ
四六時中乃木坂のこと考えてそう
0219君の名は(霧落つる都トネリカ) (ﾜｯﾁｮｲW 1701-9xuG)
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2020/04/15(水) 03:26:04.55ID:xJwJeHwx0
女社会は勝ち負けはっきりさせた方が上手くいくよ。だから選抜性の方がよい。逆に男社会はみんなでみんなで平等にやりましょうの方が上手くいく、ジャニーズグループとかそうだけどね。
0220君の名は(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 9f61-aWf5)
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2020/04/15(水) 06:01:13.27ID:lfT/EK9E0
>>215
スタートの時点で選抜の入れる可能性が0なのに希望を持たせてやりがい搾取するのは酷い
加入時に運営序列の低さを説明して選抜の可能性がないことは説明すべき
0221君の名は(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 5701-9RKy)
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2020/04/15(水) 07:53:01.41ID:6rP8Xw8y0
そもそもアイドルに向いてない人間が大人気の選抜メンバーのおかげで人気グループのメンバーとして芸能界に居られる状況がどれだけ恵まれてると思ってるんだ
その状況を利用出来ないのは自分の責任だろ
0222君の名は(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-KrFx)
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2020/04/15(水) 08:05:12.32ID:ozA70flgp
>>221
握手で散々利用しといてこれだからな
ひどすぎる
ほぼいじめだろ 握手やる代わりにタレントとしての能力開発するのは当然の交換条件だろ
それすらせずにかませ犬要員として酷使されるからな
惨めとしか言いようがない
ひどすぎる
0223◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-t+L8)
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2020/04/15(水) 08:59:20.61ID:K70xyg3Qd
>>220
スタート時点でゼロということは無かろう、さすがに
乃木坂は特に下克上が見込める方のグループだろう

>>222
それなりに仕事は貰えているだろう
もちろん、今野を筆頭にここの運営は明らかにダメな集団なので色々と改善の余地はあるけどな
ひらがなけやきなんて握手奴隷として何年も酷使された上に、どうしようもなくなって「独立」というアクロバティックな方法しか採れなかったし、ほんとここの運営はダメ
0224君の名は(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-ycCE)
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2020/04/15(水) 11:11:40.47ID:mxRgU7Sra
>>213
乃木坂のアンダーは非選抜メンバーって意味だけど、AKBは違うだろ
0225君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BrKq)
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2020/04/15(水) 13:46:52.35ID:sfNhtXn2a
>>220
中元は15thで実質初選抜だから序列でいえば1番下のクラスだったけど入れたから最初から可能性ないって事はない
ペアだった北野は聖域になって写真集出せたし
2期3期もみり愛珠美までは思い出選抜で入れた
入れないのは結果的にアンダー内でも人気が出なかっただけの事
0226君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-eGDB)
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2020/04/15(水) 13:55:17.83ID:1oRhd2aG0
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