作曲「杉山勝彦/APAZZI」　最強布陣は、なぜ失敗したか？

2021/06/05(土) 13:25:52.74

話題にすらなってない

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6d01-q2Ua) · 2021/06/06(日) 00:45:51.07

最近の乃木坂の曲は
車のなかでオフボーカルトラックを
聴くとすごくいい
トラックの音の選び方の
センスが高度

もちろんこう思うのは俺だけでいい

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-jhTO) · 2021/06/06(日) 00:50:19.05

オフボは良いよ
オフボはむしろSO以降の方が良いと思うw
特にSOのオフボは素晴らしい

**君の名は**(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲW 1501-vxOB) · 2021/06/06(日) 00:51:26.64

オフボ良いけど、アルバム曲でオフボ無いのがクソ

2021/06/06(日) 00:59:21.53

つまりSO以降の乃木坂のボーカルがいかに酷いかってことだよ

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8961-p9zx) · 2021/06/06(日) 01:16:57.58

秋元が音楽的に邪魔なのは坂道の個人PVでの非秋元制作のソロ曲の打率の高さでわかるでしょ

**君の名は**(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 4a42-9b/0) · 2021/06/06(日) 01:45:01.85

>>48
衛藤さんと桜井さんを失ったからな

**君の名は**(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 152c-3tT5) · 2021/06/06(日) 04:19:41.83

ごめんねFinger のサビ直前には、7拍子(3拍 + 4拍)の決めがある。
「(やりな)おそうと言われたら」の部分。
これは、サイマジョのサビ直前の決めと、ほとんど同じリズム

サイマジョは、その7拍子の決めが新しくて、ヒットした

だから作曲は、サイマジョのバグベアと思っていた。
まさか、杉山みたいな大物が、若手からパクるとは思ってなかったw
多分パクったのは、APAZZI だろう

それと、YOASOBI 風にアレンジしたのも、APAZZI だろう

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4a78-67V7) · 2021/06/06(日) 04:21:29.66

いい曲じゃん、インフル以前は良い曲でも世間には響いてないし

2021/06/06(日) 04:32:08.74

トラックいいね
メロは展開まで流石、半音使いが切ない
音作りやフレージングもEDM＋Funkのそれをベースに＋シンセでのフレーズの組み方やFrequencyshiftでの音間をうまく繋ぐなど耳心地よさも絶妙

YOASOBIともそもそも作り方もジャンルも全く違うし、メロセンスとアレンジ、音使いでスタンダードに留まらず調和してると思う
Voもいいね、前がとか他はとかは別に思わん

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW c695-QUrx) · 2021/06/06(日) 04:33:36.36

>>51
確かに7になってる！言われて気付いた
坂道の共有物にしようとしてるのか
アナスタシアのAメロが杉山の3+3+2っぽいとか
作家さん同士で意図的に踏襲しあってるのか

2021/06/06(日) 04:34:20.72

7/8は、サイマジョは単なる場面転換としての繋ぎ、
ごめフィンは歌詞に対応しつつ結果的にギミックになっていて、その後の2小節でサビへの期待感が生まれてる
全くの別物

**君の名は**(北海道) (ﾜｯﾁｮｲ ca01-Fu2c) · 2021/06/06(日) 04:36:04.34

ソニー陣営も分かってると思うよ。ごめんより錆びたコンパスが良いのは

2021/06/06(日) 04:53:59.77

ああいうミドルロックチューンは、カップリングでこそ映えるアレンジ、れなちの出だしも功を奏してるしアンダー曲としての適解の一つではある

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1abd-sC8v) · 2021/06/06(日) 04:54:25.19

ドルヲタみたいな素人の要望を全面的に受け入れて予定調和した楽曲なんか売れるわけ無かろう
そもそもオファーを出す秋豚や運営が音楽に関しての知見やセンスや独創性が皆無なくせに変な注文ばかりつけるから駄作ばかりなんだし作曲陣も受ければ必ずカネになるからいう通りにやってるだけなのに杉山信者みたいになってる盲信乃木カスってマジできもいわ

**君の名は**(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ c19b-0/qA) · 2021/06/06(日) 05:18:19.90

乃木坂に限らないけど秋元Gは全部ユニゾンじゃん
せっかく頭数いるんだからたまにはハモったりコーラスやってみればいいのに
おまえらが糞だのゴミだの言う曲
歌ってみたで歌うまの男性が歌うとみんな名曲に聞こえる

**君の名は**(光) (ﾃﾄﾘｽT Sa11-Fu2c) · 2021/06/06(日) 07:04:58.83

>>17
乃木は昔からそういう傾向がある
ただ昔は表題もよかったから
あれだったけどノック以降は
混迷決めてる卒センもあったりして
インフルでなんとか当てた感じだけど
それ以降も混迷は続く帰り道ぐらいだろ
まともなのは最近はあとバズリ関係なしで
保護色とか

**君の名は**(東京都) (ﾃﾄﾘｽW ca7d-itxZ) · 2021/06/06(日) 07:07:58.85

>>51
どこにYOASOBI感あんのww

**君の名は**(光) (ﾃﾄﾘｽT Sa11-Fu2c) · 2021/06/06(日) 07:09:17.18

>>50
みさ専は
そんなにうまくないぞ
かたつむり聞いてみろ
意外やかたつむり歌える
みなみの方が実は万能だったりする
特に乃木の楽曲については

**っていうか**(光) (ﾃﾄﾘｽT Sa11-Fu2c) · 2021/06/06(日) 07:48:20.71

っていうか熱唱系はMISIAっていう
絶対神がいる限りもう上がり目なんか
無いだろこれから先何十年も何百年も

**君の名は**(SB-iPhone) (ﾃﾄﾘｽ Sped-gEN6) · 2021/06/06(日) 07:52:37.69

>>51
あなた、別スレでは杉山作と言い当ててたよね
素直に驚いたし、そのことを自分から口に出さないなんて素敵じゃん
パクり発言などの主張は肯定できないけど
曲をとても細かく検討してるんだなと思ったよ

**君の名は**(東京都) (ﾃﾄﾘｽ caef-Ee3U) · 2021/06/06(日) 08:04:21.80

ボーカル以外のほとんどの部分は良曲風だと思うなあ
駄曲と言う感じは一切しない
この曲が何かのアーティストのアルバムに入ってて非シングル曲ならアタリ曲と思うな
普通にマイリストに入れると思う
歌い手が良くないと思うわ

**君の名は**(東京都) (ﾃﾄﾘｽ 2501-9b/0) · 2021/06/06(日) 08:14:01.46

>>9
これ
乃木坂が培ってきた伝統的な要素を捨てて、
他のジャンルに媚びる戦略に恥ずかしさすら感じるわ

**君の名は**(東京都) (ﾃﾄﾘｽ Sa11-OyGI) · 2021/06/06(日) 08:40:51.87

>>55
7/8じゃなくて3/4+4/4じゃね？
7/8だと「言われたら」が半拍ずれて気持ち悪い

**君の名は**(SB-iPhone) (ﾃﾄﾘｽ Sped-gEN6) · 2021/06/06(日) 09:38:24.65

なんか、27thまとめて配信で聴いて軽い興奮状態だ
このスレが妥当か分からないが各曲感想書かせて
全体的感想は「結構聴かせるじゃん」

フィンクロ→良曲　>>44で書いた通り
全部→すまん、一番印象ない… アウブル路線？にしては音が薄い。しかし転調でようやく耳が起きた。
大人たちには→「もし、制服のマネキンが3期生曲なら」だが、案外悪くない。リピートさせる力がある。
ざぶん→今回の2番手に挙げたい。柔らかなコーラスに耳を澄ましたくなる。爽やか青春してるね〜
さ〜ゆ〜→村外にはさっぱりだろうwが、彼女はこれで良い！固より歌唱力など超越した所にいるアイドルだから。迷作「募集中」を彷彿させるのも◯
錆びた→今回の白眉であり、近年の中でも良作。4536進行が置きにいったものではなく効果的に使えている。声が力強いオケに負けてないのも良い
猫舌→4期オタとして持ち上げてしまう部分があるかも知れないが、可愛い文化系感が好き。ほんとはMVがあれば映えると思うのだけど…

**君の名は**(茸) (ﾃﾄﾘｽ Sdea-LNUQ) · 2021/06/06(日) 09:44:49.52

>>9
これは恥ずかしいよな
歌唱力どうにかしないとな

**君の名は**(SB-iPhone) (ﾃﾄﾘｽ Sped-L5YR) · 2021/06/06(日) 10:20:58.77

>>65
これ
Sing Out!も夜明けもごめんねも全部これ
せめてソロパート入れるとか出来んのかねえ

**君の名は**(SB-iPhone) (ﾃﾄﾘｽ Sped-L5YR) · 2021/06/06(日) 10:24:58.48

フロントとかセンターとか度外視でサビ以外は生田・久保・賀喜だけでソロで歌わせるようにしたらだいぶマシになると思うよ

51(大阪府) (ﾃﾄﾘｽ 152c-3tT5) · 2021/06/06(日) 10:45:16.20

アイドル楽曲評論家・YouTuber のぱくよんも、ライブ配信で分析していたけど、
ごめんねFinger の、7拍子(3拍 + 4拍)には気づいていなかった。
まあ、たった1回聴いて、気付くのは無理だろう

アナスターシャは、杉山お得意の「ターーターータア」3+3+2 を使っているから、杉山だと思った

4-major で、#11 を使っている部分もあって、
「サヨナラの意味」でも使っているから、杉山だと思った

使っているリズム・和声が、杉山と同じだから。
だから、こんなに完ぺきに、要素をパクる人がいたのは驚き

作曲家の中村泰輔は、かなり研究しているのだろう

51(大阪府) (ﾃﾄﾘｽ 152c-3tT5) · 2021/06/06(日) 10:53:10.43

最近は、楽曲分析も楽

2, 3日で、ピアノ弾き語りが、YouTube に上がるから、コード進行も分かる

**君の名は**(光) (ﾃﾄﾘｽT Sa11-Fu2c) · 2021/06/06(日) 11:29:33.96

>>71
運営は白橋神話をいつまでも
信じてるからな
今回あしゅにまいやん
山下がななみんをイメージして
さくら挟んでるこの考えから
脱却しない限りフロントセンター
付近にその3人は揃えないだろ

◆GISOAbZbDI (Moth) (ﾃﾄﾘｽ Sdea-46iw) · 2021/06/06(日) 11:39:05.62

>>51
＞ごめんねFinger のサビ直前には、7拍子(3拍 + 4拍)の決めがある。
＞「(やりな)おそうと言われたら」の部分。

聴いてみたら確かにそうだけど、これがいったいどう重要なのかさっぱりわからん(^_^;)

＞サイマジョは、その7拍子の決めが新しくて、ヒットした

本当にそういう理由で「ヒットした」というのかね？( ´～｀)
そこのリズムがそんなに重要だったのかね？( ´～｀)
(まあ俺はサイマジョはいうほど「ヒットした」とも思わんけど、それは置いておくとして )

てか、そもそも新しいのかね？(^_^;)
その辺もよくわからんなあ

**君の名は**(群馬県) (ﾃﾄﾘｽW 8601-vxOB) · 2021/06/06(日) 11:48:55.14

>>58
は？

どんなクソ曲でもミーグリで売るのが乃木坂だぞ。

51(大阪府) (ﾃﾄﾘｽ 152c-3tT5) · 2021/06/06(日) 12:02:12.43

サイレントマジョリティー（ピアノ）欅坂４６　初級を原曲キーに移調
https://www.youtube.com/watch?v=Q4Ul7jUfoS4

キーB(この譜面では、C♭)から、A♭へ転調してる。
このサビ直前の転調前の決めが、7拍(3/4 + 4/4)になってる

このリズムと、ごめんねFinger のサビ直前は、ほぼ同じ

サイマジョのこれが新しかった。
一種の発明で、すごいと認められた

**君の名は**(SB-iPhone) (ﾃﾄﾘｽ Sped-gEN6) · 2021/06/06(日) 12:02:20.71

>>75
例えば、この方 >>71 の「4thの#11」というのも、面白い指摘なんですよ。
確かに杉山曲に多くて、他にはアナスタぐらいしかない。
刺繍音と呼ばれるものの一種で、クラシカルな柔らかみを与える音なんです。
（具体的には「止められなかった」の「っ」の音）
こんな感じで、ほーって思う書き込みは多いです。

ただ、やっぱこの方、頭でっかちだなあとは思います。
分解してよく分析してるけど、
そこからどんな感覚が得られるかの示唆しなかったり、
あってもどこか私達の感覚とズレていたりで。
（サイマジョの良さはサビで低音をなぞってからの最後の解放感だと思います）

すみません、特定の住人の方のアンチみたいになって。
ただ、見てて常にもどかしい所があり、意見させて頂きました。

**君の名は**(SB-iPhone) (ﾃﾄﾘｽ Sped-gEN6) · 2021/06/06(日) 12:05:21.97

>>78
すみません、>>71ではなく>>72です

◆GISOAbZbDI (Moth) (ﾃﾄﾘｽ Sdea-46iw) · 2021/06/06(日) 12:05:52.06

ていうかサイマジョのやつって「君は君らしく」の直前のアレのことか
うーん、確かに印象的ではあるが、新しいのかなあ、あれ(^_^;)

そしてサイマジョのアレとフィンクロの「そ・う・と・い・わ・れ・たら」のところが「同じ7拍子だ！」と言われても、それは「そうだね、同じだね」くらいの感想しか持てんな俺は(^_^;)
まして「あそこからパクったんだ！」とまで言われると、もはや完全に「それは無茶というものです」と言いたい(^_^;)

◆GISOAbZbDI (Moth) (ﾃﾄﾘｽ Sdea-46iw) · 2021/06/06(日) 12:08:33.27

>>77-78
お、俺が75を書いてる間に(^_^;)

51(大阪府) (ﾃﾄﾘｽ 152c-3tT5) · 2021/06/06(日) 12:09:30.02

7拍(3/4 + 4/4)の決めとか、普通じゃ作れない

Beatles のYesterday のAメロが、7小節しかないとか、
普通じゃ作れないから、発明

普通は、4・8区切りだから、7はトリッキー

◆GISOAbZbDI (Moth) (ﾃﾄﾘｽ Sdea-46iw) · 2021/06/06(日) 12:13:29.91

>>78
なるほど、刺繍音というものは知りませんでしたが、細部を分析すると杉山さんの曲にはそういう「共通点」があると( ´～｀)

まあきっと、この(大阪府)氏はそれなりに音楽の素養はある人なのでしょうな
ただやっぱり仰る通り、細部の一致や類似があったとして、「それがどういう意味を持つのか」という分析については全然納得できませんわね(^_^;)
というか「ここの一致に気づいた！」というところで満足してあいまっているように見受けられますな(失礼ですけど)

◆GISOAbZbDI (Moth) (ﾃﾄﾘｽ Sdea-46iw) · 2021/06/06(日) 12:15:54.03

>>82
だがサイマジョの「止め」はおもいっきり全面に出してたけど、フィンクロはさりげなく使っているだろう

同じ効果を狙っているとは思えんな( ´～｀)

51(大阪府) (ﾃﾄﾘｽ 152c-3tT5) · 2021/06/06(日) 12:17:09.11

4-major の#11 は、刺繍音と言うのか

漏れは、日本クラシックの和声は知らないから、
欧米ポップスのコード進行は知ってるけど

変拍子みたいなものを、4拍子の間に入れるのは、故意じゃないと作れない。
なんとなく作っていたら、4拍子で作ってしまうから

それが発明。
天から降りてくるもの

**君の名は**(SB-iPhone) (ﾃﾄﾘｽ Sped-gEN6) · 2021/06/06(日) 12:28:30.17

>>83
まあ、作曲とかしてるとこう言う話はそれ自体が楽しいんですよw
ああ、そういう音運びもあるんだな、勉強になるなって

ただ、楽曲に向き合う姿勢として、木を見て森を見ずになってしまいかねませんよね。
私がその論調に加担している面は確かにあり、お恥ずかしいです。
お目汚し失礼しました

◆GISOAbZbDI (Moth) (ﾃﾄﾘｽ Sdea-46iw) · 2021/06/06(日) 12:30:39.03

>>86
いえ、勉強になりますぞ！( `・ω・´)

**君の名は**(SB-iPhone) (ﾃﾄﾘｽ Sped-gEN6) · 2021/06/06(日) 12:32:29.62

>>85
面倒なやつですみません、これで最後にします。
刺繍音という呼び方はむしろ西洋クラシック由来で、#11に限りません
詳しい意味はWikipedia辺りを漁ってください。

51(大阪府) (ﾃﾄﾘｽ 152c-3tT5) · 2021/06/06(日) 12:33:37.71

The Doobie Brothers「Listen to the Music」のAメロでも、
強拍での、4-major の#11 が出てくる

「and some are sad」のsad の所

強拍での、4-major の#11 と言うのは、ある種のパターンなんだろう。
suspend に近い、上か下へ解決したがる音

洋楽にも多い

51(大阪府) (ﾃﾄﾘｽ 152c-3tT5) · 2021/06/06(日) 12:54:48.59

その楽曲で使っている技術とか、こういうアカデミックな話が面白い

アイドル楽曲評論家・YouTuber のぱくよんも、もっとこういう話をやってもらいたい。
乃木坂「My rule」のコード進行みたいな

**君の名は**(兵庫県) (ﾃﾄﾘｽW 355f-mu0o) · 2021/06/06(日) 12:56:26.74

フックがないorキラーパートがないから耳に残りにくい

**君の名は**(愛知県) (ﾃﾄﾘｽ 2a47-Tyz0) · 2021/06/06(日) 12:56:27.18

話題て杉山なんて乃木ヲタ以外
誰が知ってんだよ

**君の名は**(東京都) (ﾃﾄﾘｽW 09a8-gp/r) · 2021/06/06(日) 13:06:00.50

>>9
YOASOBI、頭文字Ｄ、呪術廻戦な。

**君の名は**(神奈川県) (ﾃﾄﾘｽW c695-QUrx) · 2021/06/06(日) 13:14:49.19

4の#11は、アコギ弾きには手癖で鳴らせる小技なのよね
Am-Fで同じところを人差し指で押さえたり離したりするだけで
add9とか#11のテンションを入れてちょっとカッコよくできるのだ

**君の名は**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdea-jhTO) · 2021/06/08(火) 00:49:53.70

夜明け>SO≧ごめフィン>保護色>僕僕
かな