乃木坂ヲタは『乃木坂らしさ』を勝手に定義して押し付けてくる
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だから元々乃木ヲタだった久保も乃木坂のピアノ文化を守ってやる!とかほざいて下手くそなピアノショーしてたのか そうは言うが
いわゆる乃木坂らしい表題曲なんて「シンクロニシティ」以降無い
一部で「脱・乃木坂らしさ」とか言われてるのが滑稽でしかない 「乃木坂らしさ」とは、「多様な人格への敬意」と相反するものであり、容認できるものではありません。
「乃木坂らしさ」とは人格を切り離したところで、都合よく規定された「女性像」に基づき、女性の評価を行うものです。 50過ぎたおっさんでも加入出きるようにしないと多様性とか言えない ファンが求める歌やダンスを提供して、人気を獲得し、物販と出演を増やして収益を上げる。当たり前のことだ。今、運営がマスターべーションしているのは、多数のファンのニーズを否定して、求めていないARNばかりの欅スタイルを押し付けて、炎上商法を狙っているのかもしれないが、物販も人気も落としている。 グループ・メンバー・運営のゴシップには妄想炸裂させて
目の前に出された不味いものを、美味いってよろこんじゃうのしかおらんからね
押し付ける連中やら、逆にそれを理解しようとすらしないバカどもとかw 何言ってやがんでー
秋元がてめーで清楚で凛々しいと
詞に書いてるじゃねーか
4番目の光
遠くから憧れていた
その清楚で凛々しい先輩の姿
坂道のあの高校と同じ制服を着たい
その夢が叶った 乃木坂らしさっていうグループのイメージに魅力を感じて応援していたヲタが多いんだろから今回はそれが裏切られた形になってしまって批判されてるのはわかる
でもメンバーに対して理想を重ねて勝手に押しつけて、いざそういう行動を取らなかった時に裏切りだの悪人かのごとく叩き回って発狂するキモヲタはクソみたいに害悪でしかない メンバーがらしさを否定するなら分かるが秋豚が否定するのが意味わからん これだと小数の何でも全肯定するバカファンだけ残って沈んでいく秋豚グループのいつものパターンってだけだな
次はグループ名変更か 乃木ヲタらしさも定義付けすればよくね。
クラスで1軍2軍に限る。但し田村推しは5軍可 >>1
【 劇 団 5ch ア フィ カ ス 】
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
【 犯 罪 組 織 】
【 5 ch 運 営 】
【 ア フィ ブ ロ グ 運営団】
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
【 架 空 キ ャ ラ 】
【 自 作 自 演 】
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
【 工 作 活 動 】
【 捏 造 】【 印 象 操 作 】
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 >>1
ーーーーーーーーーーーーーー
【 A K B 板 】【 坂 道 板 】...は、
【 A K B 】
【 小 栗 有 以 】を担ぐ
【 5 ch 運営 】
【 犯 罪 】【 ア フ ィ 組 織 】による
【 自 作 自 演 】【 板 】である
ーーーーーーーーーーーー ほとんどメンバーの名前を知らない人が抱く
アイドルグループとしてのイメージは
大切にしたほうが良い
ひろゆきがかつて
「48と違って乃木坂は綺麗な子が多いよね」
と言っていたのもそうで
そういうイメージは大事
売り込みに差異として使うから
スポンサーとかだって御偉いさんとかも
そういった漠然としたイメージでしか知らないしね
そういうイメージがないと他のグループと
何が違うの?
って思われて仕事なくなっていくよ >>10
それ今回の騒動とは全然違うぞ
今回は小山田とかに近いケースだ そもそも個性は大事といいつつらしさを否定するのもおかしな話だ そりゃあるだろうが、それが判然と
どれだけの人に知られているかが重要で
多くの人に知られているのなら
それは大切にしておくべきなのだろう 乃木坂らしさとは、
秋元康の好き勝手を許さずに、欅坂みたいにされないこと。 2016かな、秋元康が乃木坂の「清楚」というイメージに縛られてると
桜井を中心にメンバーに説教した
まあ〜個性を出せ!という事だろうけど、アルノみたいにパンティ販売、個撮は個性ではないしな
ただのパパ活に過ぎないし、岡本はまず5期を叩きすぎw
こういうのは個性じゃないんだよな
人間性の問題であり、求められるアイドルの個性とは違う
乃木坂にある重たい空気を壊せ!という趣旨だろうな〜
この後、生駒と北野とのインタビュー
爆弾娘! 乃木坂を壊せ!という対談が出たからな >>26
壊してほしければ北野をセンターにしろって話だよなw
仲良しの飛鳥がセンターになって売れて、
壊れたのは北野だった 押し付けがましい個性を認めないゴミジジイ
それが乃木オタ 乃木坂らしさはあるよ
メンバーが急にスキンヘッドで頭にペニバン付けて踊りだしても乃木坂らしいって思わんだろ >>3
いや
SO以降の曲(フィンクロや夜明け除く)はたいてい「乃木坂らしい」だろ
あの優雅さこそ「乃木坂らしさ」よ >>9
これなんだよなぁ
結局、乃木坂らしさで商売が上手くいってるときはそれで煽って売るし
傾いてきたらそんなのはもう古い!!これからは天才アルノを崇め讃えよ!で
売り手の都合次第だからな
アフォくさ それぞれの人が思うそれぞれの乃木坂らしさがあっても良い 商品にはパッケージブランドというものがあり
それが商品の顔であり価値なんだよ
乃木坂だったら衣装も清楚な感じが多いよねとか
みんな顔小さくて綺麗だねとか
そういうおおまかなパッケージがあり
売り込むときにそういう部分を売る
せっかくそういうパッケージブランドがあるのに
壊すなんてあまりにもったいない
他のグループにもあるというが
AKBはどんなパッケージブランドがあるのだろうか?
SKEはNMBは?モーニング娘は?
韓国のグループなら綺麗で色っぽいという印象はある 乃木坂らしさを求めるオタのおかげで欅みたいな崩壊は免れた どのグループにもグループのカラーみたいのがあるだろ
それを壊して混ぜようとする秋豚大好き路線
組閣やら坂道AKBやら本当に進歩が無い豚さんだな 黒髪を求めるヲタを昭和の爺さん扱いして叩いたAKBは崩壊した 乃木好きな人は乃木坂らしさを語ったり重視したりするのは自然だけどな
乃木らしさが嫌いな乃木好きなんて変わり者は5chだけじゃないのか 「乃木坂らしさなんて無いんだよ」
崩壊を予言する言葉だったな
もしくはすでにアルノセンターが構想にあったのか 変化と良さを消すのは全く別の話で少なくともファンの多くは平手化を望んでるようには見えないけどね 万里華が言ってたやん?
今までのその積み重ねが、だんだん乃木坂46のスタイルになっていったんだと思ってます。って
白石も言ってたやん?
乃木坂というブランドになりたいって
それを唐突にブチ壊そうとすりゃ荒れるのも当然でしょ
正直、今回の事をよく思ってないメンバーも居ると思うよ これは乃木坂が嫌いな人が立てて一人で自演してるだけじゃないのか
乃木坂好きな人が10年で作ってきた乃木坂らしさを拒否するなんてことねえし 私立女子高のようなわちゃわちゃ感
ずっと平手をセンターにこだわったお人が言うのもどうかな?とおもう
もっとも平手を脱退させて実現できなかった悔しさで言ってるのかな? 乃木坂らしさとか想像したら昔のメンバーが浮かぶ
とかただの懐古主義なんだなあ ブランディングっていう観点では「らしさ」を確立するのは重要なことなんだけどね
いろんなことにトライして幅を広げるというのならわかるんだけど
今まで積み上げたものを全部一度捨てるみたいなのは自殺願望みたいで共感できない スカートは長いのに腋の下はこれ見よがしに見せてくるのが俺が思う乃木坂らしさ 牛丼一筋80年のコピーでブレイクして
牛丼といえば吉野家みたいなブランドイメージを確立した吉野家が
サイドメニューとしてサラダとかカレーとか豚丼とか出すのはわかるが
これからの時代はカレー!とか言い出して牛丼やめてカレーをメインにします
ってやりだしたら客をかなり失うよね 全盛期と呼ばれる時代を目指して頑張る
けれど先輩達のようには出来ない
でも諦めずにやるしかない
今の乃木坂らしさって俺のイメージだとこんな感じ >>52
このスレの趣旨はどうやらそれが許せないらしい >>48
今までの積み上げてきたイメージなんだから昔のメンバーが浮かぶのは当然の事でしょ
昨日今日に入ったメンバーから考える方がおかしいと思うけど らしさの破壊も押し付けだよな。
しかも、らしさを求めてる人を押し退けてるかららしさの押し付けよりなお酷い 会社なんかでも無能な経営者ほど社名変更とか組織改編とかやりたがるんだよね
権力発動して何かを変えることで仕事した気になってしまうっていうか
特に何も変える必要がないものを黙って見守るっていうことができなくて
何かをした気になりたいからどうでもいいことをイジってみたくなるみたいなね 脱ぐし見せるしジャニオタばかりで彼氏も定期的に作るけど清楚で真面目だと言い張る、それが乃木坂らしさかね
まあそんなものあってもグループはマンネリ化して新しい客掴めんがなw メンバーの10年間の活動を全国のファンが支持してきたから今の乃木坂というブランドが完成したわけで
その支持を嫌う乃木坂ファンなんていないだろ 目先を変えれば新しい客が付くんなら
ベビメタが演歌歌えば大ヒットするのかって話になるのよ
違うでしょ?
「これがいいんだ」っていう魅力の部分があるからファンがついてるのに
それを捨てて新しいファンなんかつくわけがない 乃木坂らしさってなんだよ
それがメンバーを苦しめてんだろ
メンバーが自分から言う訳ねえだろ烏滸がましい >>60
乃木坂らしさは過去の積み重ねだよ。
それを急に否定すれば反発も出るさ。 「乃木坂らしさなどない」っていうのはいつもその場その場で思いつきの
適当なことしか言わない秋元康が言ってるっていうだけのことで
そんなものありがたがって絶対視してそれを根拠にどうのこうのっていうの
馬鹿らしいにもほどがあるよ 制作側がやりたい事を勝手にやるのは、趣味でしかない
ビジネスならお客の喜ぶことをやらないとなあ
お客がこんなにわかりやすいリアクションしてくれるんだから、これからどうするべきか簡単にわかるでしょ? >>44
既存の乃木坂メンバーに共通する好ましい性質のことだよ。
そしてそれはメンバー自身と運営によって時間をかけて共通認識として確立した基本ルールでもある。
ファンはそれを見出して乃木坂らしさと言っているに過ぎない。
また、〇〇らしさというものは乃木坂だけに限らずほかの売れているアーティストに必ずあるものだ。
〇〇らしさをしっかり確立しているから唯一無二の存在として売れるのであって、それを失えば人気を失っていく。
人気が長続きするアーティストは表層的な変化は幾度もすれど、根底にある〇〇らしさだけは決して失わなない。
そういえば、生田の親戚のおじさんはそういった〇〇らしさを見出して尊重する、乃木坂のプロデューサーとは対極の人だったみたいですね。 >>66
でもその過去の積み重ねが逆にグループを衰退させる足枷となったら?
ファンはそれでいいけど運営はそうもいかんでしょ 日向坂は日向坂らしさを求められてるし
櫻坂は欅坂らしさを求められている >>68
じゃあそれだけを拠り所にしとけよ
それ以上は求めんなよ >>65
メンバーが1番乃木坂らしさを求めて体現してるだろ
宝塚でじゃあリアルやりますか?とかやらないのよ
根幹があっての枝なんだよ
幹から切り倒したいなら新しいグループつくれ
または既存の櫻坂でやれ 結局乃木坂らしさなんてのはあるにしてもそれを押し付けてるのが不安だからな
ただの願望だろ
らしさなんてのは逐一変化していくんだよおじいちゃん >>71
なんでそんな何の裏付けもないただの妄想を
自明の前提みたいにして何か言う必要あるの? なんで他グループのファンが乃木坂らしさを嫌ってるのかよく分からんな
何に嫉妬してんだか >>76
乃木坂らしさも根拠もない妄想だけどなw
公式にこうでこうでこうです!と明言され定義つけられたか? >>75
変化するとしてもボトムアップでじわじわと変わっていくものであって
トップダウンでいきなりガラッと変えるものではないし
それは「変化」ではなくて「改悪」の押し付けでしかない >>71
運営の人なの?
今回の失敗をどう思ってるか書いてよ >>79
愛とか友情とか信頼とか絆とか
そういう抽象的な価値って世の中にいくらでもあるだろ >>67
乃木坂らしさはいつだって最前線で戦うメンバーから生まれるもんだからな
部屋に籠もってる所詮裏方の言葉に何の価値もないわ >>80
そんな時間ないから即戦力級求めたんだろ
色んなものが皺寄せで押し寄せて窮地になったんだよ 乃木坂らしさなんか無くていい
けど中西坂はもっといらない >>71
お前みたいなバカが
新しい事が必要だ言ってパンツ売りブスをセンターにせさて赤字でもないのに崩壊させるんだなぁ
衰退どころか崩壊させてるのにこれが正しいとか草 >>71
何処が足枷なんだ?
国内アイドルは乃木坂1強で
そのオタマネーを土台に基礎にして運営がアホなチャレンジしてるだけだろ
いつも通りやってれば向こう数年は余裕で磐石だったぞ >>83
言っておくがもう売上は下がったから保守的な真似はしないよ
お前の好きな乃木坂らしさはいよいよ切り捨てないとな
嫌なら去れ
お前らの意見なぞ知ったこっちゃない >>85
時間の話じゃない
一部の人間が勝手に独善的な「変化」を押し付けるのは悪手っていうだけ
メンバーが最善を求めて努力した結果
自然と状況が変わっていく変化はだれも否定していない >>71
そしたら過去を受け入れつつ新たな挑戦をすればいいだけ。
過去を否定して今までいたファンを失ったら元も子もないだろ。
バラエティとか急なレギュラー変更、路線変更で打ち切りとか良くあるよな。 何か抽象化してごまかそうとしてるけど単に不細工をセンターにして欅の真似事で既存メンをバックダンサーにしてるのが嫌なだけだからな
これが井上菅原のWセンターならそこまで反発はなかった ありがたがるな、寄せるなって康の説教が全然メンバーに響いてなくて笑うよな
そもそもアイツがあんな事言い出したのも、肝入りの兼任が解除した後に、あてつけのように15神宮って神ライブやっちゃったからだし
今回も発見された新たな可能性があのザマだろw >>90
あなたにはそんな他人に命じる権限はないよwww >>90
すでに保守的mvに切り替えてるじゃねぇかwww >>91
だからそんな悠長な真似できねえんだろ
メンバーが頑張った結果のこの衰退だろ?
どうしようもないんだよ良い子ちゃんばかり集めたって >>92
改革とは大枠の過去を否定することだよ
乃木坂らしさを継承しつつ…そんな甘ったれた改悪ができるなら代替え案を出しなさい モデルプレスのインタビューであやめちゃんが言ってたけど
先輩の姿を見て学んでそれを後輩に伝えていきたいって
乃木坂が歴史的に積み上げてきた良さを継承していきたいっていうのが
メンバーの総意だと思うがねぇ >>71
積み上げてきたものは衰退する足枷にはならない
そこからさらに色々な事を積み上げていけるかどうか
その積み上げてきたものを壊す事自体が衰退なんだよ >>95
いや別に去らんでもいいけど
お前らがわんわん鳴いても何も意味なよw
お前らの叫びは届かなかったんだよ
ざまあねえな >>98
即戦力級の人たちがなんかやらかしましたか? >>97
カルト宗教とやり口が同じ
ありもしない危機を作り出して
もう時間がない間に合わない世界が終わる
みたいに煽るやりかた >>97
良い子ちゃんが人気なのよ
アイドルって偶像って意味だから
良い子ちゃんが揃った乃木坂がいやなら
他を応援すりゃいいじゃん >>108
じゃあなんでこんな露骨な路線変更したん? >>111
あんたみたいな「改革正義!」みたいな頭腐ったエラい人がいるんだろうけどね
メンバーがそんなこと思ってるとは思えんよ少なくとも >>109
良い子ちゃんが人気なんは村内だけな
その村からも少しずつ人は減っていってる
当たり前でしょ○○らしさなんてのな内外をシャットアウトする障壁なんだよ
中にいる人は心地いいけど外からしたら内輪で固められた近寄り難いコンセプトでしかない
それを無くすことからから始めんと >>111
乃木坂歴浅いのかい?
ここの運営はちょくちょく自らチャレンジしては失敗の繰り返しだけど? >>85
本当に即戦力なら乃木坂46LLCが新規事業立ち上げて売り出せばいいだけだよ
本当に実力があるならAdoみたいにいきなり跳ねるだろ
乃木坂で稼がなきゃいけないなんて縛りは運営に無いわけだし >>114
メンバーはただ歌って踊るだけだからな
思想なんてもってても邪魔にしかならない
結局運営がやることが全てだよ
それこそメンバーも嫌なら去ればいいさ なんかいろいろ言ってるけど
結局一所懸命
吉野家はいつまでも牛丼なんか売ってちゃだめだ
さっさとカレー屋にならないと潰れてしまう
みたいな勘違いした妄想を延々繰り返してるだけだよね >>115
村で人気ならそれで良いんだよ
見知らぬ世間なんてそれこそ幻想だ
現実を知りなよ 男らしさ
女らしさ
と同じだね
今時そんなものを押し付けるのはセクハラなのに >>118
いきなり新規事業は金かかるだろ
リフォームと一緒だよ
新築は金かかる >>119
>>84
自分の書いたことすぐ忘れる鶏頭さんかな?w >>121
それで良くないから路線変更したんだろ
乃木坂の覇権は守りたいけど今のままがいい
無理だろだから衰退しとるんだよ >>123
施工主は誰かと言うこと
秋元康ではない 何か勘違いしてる奴いるが変化に文句つけてるわけじゃないぞ。
過去を全て否定して変化してるからいろいろ言われてるわけで。
今回のだってまずは今のメンバーでactuaryやってから5期投入だったらここまで反発もなかったろうに、全てを一気にやったから反発がうまれた >>65
そうでもない 乃木坂らしさを定義してそれを守るのを一番の信条にしてるメンバーもいる >>126
乃木坂で衰退なら国内アイドルは全滅やな >>127
つまり運営がこの選択をしたってことでしょ
この家に住みたくないなら出ていけばいいね
嫌なら中に入って改革するんだよ君たちの手でね >>130
じゃないとファンがうるさいからな
発言一つで揚げ足取りするやつらばかりじゃん
他のスレ見てみろよ 乃木坂らしさというかブランドみたいなもんだな
乃木坂の新人はAKBとかハロプロとかより確実に人気が出る
これは一朝一夕でできたものではない >>131
まあそう言うことだよ
国内アイドルはご覧の有り様だ >>133
まず改革の第一歩は中西と岡本の脱退だな
家の掃除は綺麗にしないとな >>126
でもそれが無理だったから今回反発が起きたんだろ >>137
ごめん愛知が二人いて混同してた
申し訳ない 中西と岡本がいなくなるならいくらでも挑戦なり改革なりを運営してもええよ
こちらの要求はこの2人の脱退だ >>138
ダメダメ
その二人こそ改革のキモなんだから >>135
初期のころは逆だったんだよね
AKBがメディアに出ずっぱりで
乃木坂は8枚目にしてやっとMステ初登場
だから最初からそうだったわけじゃなくて
そこまでみんなでがんばって積み上げたんだよな 私は、
ちょっと丈の長いスカートも
靴下も、ヒールの低い靴も、
他とは違う変な、不思議な
メンバーの雰囲気もすきです。
だってこれが乃木坂らしさじゃない?
みなさんが思う、
乃木坂らしさってなんですか? >>142
多分殆どの乃木ヲタの願いだな中華を含めた
それ以外の5期が30センターでもここまで荒れない
勿論不満は出るかもだが許容範囲 >>138
そいつらがいるとブランド力が落ちるからな
ブランド力を下げるメンバーはクビにしないといけない 岡本はまだ知らんが
中西はメンバーが復帰を肯定的に捉えてますがな
なのに帰ってくるなはそれこそアンチでは? >>143
ほんとそう思うよ
老舗のそば屋さんとか店主が代替わりしたら
味が落ちたとかいって客が離れたりするもんな >>150
アンチかどうかは俺が決めることにするよ 運営の言いなりにならないアンチいていいんだよ
AKBヲタは前田コールで前田敦子を否定して大島優子というスターを誕生させて天下をとったんだから >>150
メンバーは歌って踊ってるだけなんだろ?
メンバーの思想は邪魔と言ったのにそこはメンバー使うのかい?
頭わりぃなぁ >>147
過去の積み重ね。
乃木坂みたいにブレイクがなく徐々に登りつめたアイドルはいないからな。 >>155
いやお前らが使うからだろ
使うなら最後までそれを徹底しろや
自分の言ったことは守りなはれや
俺はどうでもいいわメンバーの意見なんて
でも自分で言うならそれは守れ >>150
最終的に処遇を決めるのは運営と本人なんで
ファンはあくまで賛同するか不満に思うかっていうだけだけど
もし復帰しても他のメンバーと同じようにファンが受け入れる感じは
今のところは感じられない
まあ実際どうなるかはその時が来てみないとわからないし
時間が経てば変わる可能性もあるけど
少なくとも今の時点で復帰しても歓迎はされないだろうなとは思うよ >>150
そこは難しい判断。
メンバーからすれば復帰に否定的な発言なんて思ってても絶対に言えないからな。 >>157
わいは使ってねーぞ
一貫して中西岡本がいらない
これがわいの改革だ 「アンチ行為になるから意思表示するな」
という考え方は全く受け入れられない メンバーは与えられたものに対して文句言わずにやるしかないってのも問題だよ
メンバーの意見も少しは聞けよ >>163
1期関係とアンダラ関係しか意見聞いてくれないよ
そもそも言うやつは皆卒業した >>163
ドキュメンタリー映画とか見るとわかるけど
言うべきことは言ってるように見えるよ
メンバーは黙って言う通りしろっていう運営ではないと思う
どの程度聞いてもらえるものなのかっていうのはわからんけどね >>1
生粋の処女思想なんだよなw
キメーし厄介だしろくでもねえよw >>44
乃木坂の名前を知っている人が判然と抱くイメージ
衣装が清楚っぽいとか可愛い子が多いとか
その程度
でも、その程度でもあるだけ大事
「押し付けてる」
と言われるかもしれないが、商品ブランドだぞ
売り込むときに特徴ないと、どれだけ不利になるか
そこらのアイドルと同じなら、
仕事取るときに別に乃木坂じゃなくても良いってなる 乃木坂らしさ、というのは
キモヲタどもの妄想、
すなわち、
「乃木坂メンバーは裕福な家庭で育った子が多い」
「○○ちゃんはイジメに遭っていていつも泣きながら学校から帰っていた」
「さすがは○○ちゃん、高学歴で頭がいい! 凄い凄い!」
みたいな、自分から一番縁遠い理想の偶像みたいな、
はた迷惑な思い込みが脳内で勝手に発展増殖さて創られた妄想に過ぎない
その妄想によって集団リンチに遭い被害を受けたのがアルノでありおかひなだ らしさがあるから固定客がつくんだがな?
固定客要らないなら毎回変化させて変動的な売上目指せば良い >>146
昔のAKBの新人は凄く価値があって大手事務所が争奪戦をするくらいブランドがあったが今はない
ブランドを作るのはとても難しく時間がかかる
欅とか日向も乃木坂が売れなきゃ売れてないし >>166
例えば曲作りの構想段階に意見聞くとか、オーディション選考で意見聞くとか、そういうのはノータッチでしょ? >>174
まあそうだね
そのへんは昔のAKBとはちょっと違うかもね >>169
妄想じゃなくて抱く印象だっての
別にヲタだけじゃなくて
とりあえず乃木坂ってグループを知っている
だけの人が抱くイメージ >>174
番組関係とライブ関係のささいなもんくらいだよ
運営方針には完全ノータッチ ・乃木坂らしさ=1期生
1期の大量卒業に耐える人材を
2〜4期で補強しなかった運営の怠慢
・「金を出して推しがアルノのバックダンサーとは」→握手ミーグリを買えば
バックダンサーにならないという
売買契約が販売元と購入者の間で
結ばれていない。乃木坂らしさをどう
表現するかは作り手の自由。
嫌なら買うな。黙って去れ。
・youtubeのコメ欄で、Wセンターの
MVを見て「これでいいんだよ」と
言ってる層が金を落としてくれるといいですね。無理だろうけど
・1期の後継を作れなかったのも、
「なんかしょぼいメンツばっか
残ったからアルノ神格化すりゃいけんじゃね?」
と思ったのも作り手。その絶望的な
出来レースが嫌なら去るしかない。 乃木坂らしさというのはグループの顔であった白石や生田らが長期間活動して築いたブランドとイメージだな >>179
今更卒業生のしかも松村でそれを煽ってもな >>180
なので、今、朝バラエティ等の
テレビに乃木坂個人が出ても
「誰?」で終わってると思う
ファンだけが喜んでる あとはあれだ
ヒラヒラした服着てフワフワ踊ってれば
乃木坂らしいって思ってる人
が多いな クラスで一番かわいい子を集めたのが乃木坂って言ってたよね
乃木坂らしくない、って感じたのはそういうことじゃないの? 秋豚よ。過去の栄光を引き摺る裸の王様。お前もう老害以外のなにものでもないよ。下僕たちに責任押し付けて言い訳がましく逃亡するなよ。典型的なチキン野郎。悪人ほど周りに手を回して自分を正当化するんだよ。透明性のない芸能村で好き勝手やってんじゃねぇよ。恥を知れ。自分が育てているアイドルに手をつけるような奴が信用されるわけねぇだろ。周りをイエスマンで固めてお山の大将か?情けねぇな。改革するならお前なんだよ。責任取れよ >>177
これから一緒に活動していくメンバーを自分達で決めれないっておかしな話だよ
難しい性格の子を勝手に入れられて、さあ仲良くやってくださいって言われても無理でしょ >>188
おかしくはないやろ
会社ってそんなもんやろ >>188
そこまで人事権をもつアイドル
っている? 「今のメンバーでactuallyだったら
荒れなかった」
それは嘘でしょ
actuallyの振り付けで、林、まあや
北川などがセンターなら暴動起きてたでしょw >>1
別に押し付けてないけど、そもそもファンの意見を全く聞かないアイドルグループなんか付いて来ないから売れないだろ それに金を払ってるんだろヲタクは
運営はヲタクを何しても金払う財布だと思ってるのかな >>191
もちろん反発がないとは言わないが、暴動は起きてないだろ 需要と供給の問題だからな
需要がないのをゴリ推ししても売れないだけ >>1
その厄介者相手にわざわざアンチ活動するためにスレ立てるお前はそれ以上にやばいな >>189
OB訪問でカチヤバ就活生は弾くけどなw 乃木坂らしさってスキャンダルのことだろ?
AKB以上にスキャンダル率が高い糞グループが乃木坂
どこが清楚だよwwwwww 乃木坂に乃木坂らしさを求めなくなってから、俺はかなりフラットにエンタメとして楽しめるようになったな
今回のアルノや松村熱愛も 松村は卒業後なんだから関係ないだろw
逆にどんなイメージ持ってたんだよ 生田が乃木坂らしさの象徴だったな
白石や西野が卒業しようが、乃木坂らしさは無くなら無かったけど
生田が卒業決まってから、運営グタグタだもんな
次の手がダメなら、改名して櫻坂を見習った方がいいな ニートは運営やアイドルに
駄目出し出来る立場じゃないだろ働け そういうのを内部で他のメンバーに押し付けてたのが久保 松村の相手はyoutuberの中でもトップクラスで胡散臭いやつなのがなw
宮迫と連んでるし芸人連中嫌ってそうだし仕事に影響出そう
俳優やスポーツ選手とかならどれだけ良かったか >>207
でもヒカルは康企画のれなちMCの謎番組に出てた康案件だぞ >>190
むかしAKBはドラフトってのをやってて
チームのキャプテンとかが候補者の中から
この子がほしいって指名したりしてたね
ゆりちゃんも乃木坂入るまえにそのドラフト参加して指名されたけど
結局辞退して乃木坂に来た
日向坂の影山はドラフト参加して指名されずだったかな ケプラーは天才だったの
でもね、25歳の駄作が不満あるかな俺は 乃木坂らしさ言うけどさ
AKBとの差別化の中で獲得したのが『君の名は希望』を代表とする
リセエンヌ(私立お嬢様女子校)、合唱団的な生田乃木坂路線だっただけで
その後、交換留学後、AKBとの争いをやめ、独自グループとして始動した時
手元にあった独自性がそれしかなかったから、それ連発するしかなかっただけなんだよね
この頃、欅が誕生し、グループとしてのテーマが
「AKBを超える」から「アイドルを越える」に変わる
これに対し、乃木坂はグループとしてアイドルを越えるというより
ソロとしての成功を収めることより、アイドルを越えるような方向に向かっていたように思う 康の雑炊理論って答えになってねーんだよな
出汁が今、どんな味しているか、してきたかって質問してんのに たった1年でどうしてここまで推せないグループになったんだよ…
AKBのようなスキャンダルもなく全力で仕事に取り組みOGはそれぞれの世界で活躍を続ける
そんなグループじゃなかったのか?
ジャニーズと繋がるわラジオをサボり御曹司とデートするわパンツは売るわMVを流出させるわ汚れYoutuberと付き合うわ
こんなの俺が好きだった乃木坂じゃねえよ…… 見た目がアイドルアイドルしてなくて、モデルや女優みたいな感じですらっとした茶髪だけど品がある綺麗なお姉さんってイメージ
で、アイドルに興味ない女性も乃木坂はいいよねみたいな、好きと公言してもアイドルアイドルしてないからあまり恥ずかしくない感じ >>211
最後のところは納得
乃木坂は入った瞬間からグループアイドルから脱却して一芸能人になることを目指す、アイドル的な振る舞いに距離をとる >>217 補足
乃木坂ってのはアイドルグループというより芸能プロダクションなんだよな その乃木坂らしさを失った今、乃木坂が急激に衰退してるという現実は都合良く無視するんですね 堀プロ所属の誰かがスキャンダル起こしても同プロ所属の芸能人の「らしさ」は変わらない
メンバーはそういう感覚じゃね 乃木坂らしさに足引っ張られたことないしな
康がケチつけた15神宮はオタ大絶賛だし >>217
その重要な最後の部分で誤字脱字してる俺w >>218
> 乃木坂ってのはアイドルグループというより芸能プロダクションなんだよな
それは乃木坂を宝塚的なものとして位置づけて理解するあれか アイドルグループでも芸能プロダクションでもなくプロジェクトが近い気がするわ
EXILE TRIBEとかハロープロジェクトみたいな >>223
長良プロダクションかな、一人一人が実力派の演歌歌手が定期的に集まってコンサートもやる >>225
それは伊藤万理華がインタビューで言ってたかな >>227
そう言ってるメンバー複数いたのね
そうするとスキャンダルメン擁護も全部説明がつくし
となるといま渦中のメンバーが示すべきことは個の強さだろうな、乃木坂センターは個で勝負出来ない人は認められないとこあるから まあ、でも俺、伊藤万理華の乃木坂論あんま好きじゃないんだよな
乃木坂がソロとして生き残る方向で散開していく姿は
欅坂『もう森へ帰ろうか?』の振付でユートピア思想の幻想に気づいて散開していく姿と重なるけども
https://www.youtube.com/watch?v=f7wTsLBIeC8
欅坂が、元乃木坂の松井玲奈のように
個人として「生き残る」ことによりアイドルを越えようとしたのではなく
https://dot.asahi.com/wa/2019011500083.html?page=1
あくまで「グループとしてアイドルを越える」ことにこだわったのは
自決した三島由紀夫が言ったように「命より大切なものがある」からである
https://www.youtube.com/watch?v=M0Q2nigaY_M
欅坂からしたら、乃木坂のやってることは「名を捨てて実をとる」行為で
「自己実現」ではなく「自己超越」を主張したところに欅坂の魅力がある
そういう超越的なものと繋がりたいという欲求をかなえていたのが欅坂
乃木坂にはそれがない
この意味で「乃木坂より欅坂が好き」と言える賀喜遥香は信頼できるなと思ったりする AKBとは違うところが乃木坂らしさかな
ブリブリのアイドルスタイルが無理なんだよねえ >>233
AKBより乃木坂の方がアイドルスタイル貫いてるだろ 元々運営がその「乃木坂らしさ」のイメージ作って来たのに今になってコケてオタに詰められるとそんなモノは無いと言い出すのはお笑いよ 「らしさ」よりも「足りないもの」を直視すべきなんだろうね >>238
ぶっ飛んだ個性が足りない。
有れば有ったで「らしくない」と言って芽を摘んじゃうからねw AKB48のオールナイトニッポン #230 (2014年10月22日放送)25:39頃〜
秋元康「いちばんはね、こないだの あの神宮球場のね…」
SEIGO「はい」
指原「はいはい」
秋元「あの〜 観て いちばん思ったのはやっぱり、その乃木坂が そのアイドルっぽくやる必要は無いんだよね」
SEIGO「はい」
指原「ふ〜ん…」
秋元「だから、なんか こう やっぱり こう一生懸命こうアイドルっぽく煽ったりするんだけど」
指原「うん」
秋元「それはもうAKBには敵わないと思うんだよね」
指原「うん…」
秋元「だけど やっぱりその、例えば生田のピアノから始まる…」
指原「うんうんうん!」
SEIGO「はい」
秋元「うん、とかね、そういうのはやっぱりさ 凄いワケ」
指原「そうですね ビジュアルも可愛いですもんね」
秋元「その だから なんかああいう なんか もうちょっと音楽を重視した演出の方が多分 あの乃木坂はいいんじゃないかなと」
この発言が2015全ツのアレに繋がって行く・・・ 乃木坂らしさをもっと広げてもさすがにパパ活と情報漏洩はないだろ。池田くらいの個性は変化があって歓迎だけど、あれは普通の会社の新人でもNG。 オタク「アルノには乃木坂らしさがない!」
堀「ガーシーと関係持ってます☺」
川後「既婚者Pとホテル行きました☺」
松村「炎上系YouTuberと付き合ってます☺パパ活してる親友います☺」 >>239
同質化させる空気は他のグループよりも強いと思う
枝葉を自分で刈り込んでいくというか、そのまま無造作に伸ばしちゃっていいのに >>240
指原とSEIGOのリアクションがガイジみたいで草w 1期生からのヲタだけど、
初期の乃木坂って膝上10センチくらいのミニスカで
ぐるぐるカーテンでもおいシャンでもパンツを見せるくらいの下品さだったよな
今の「ふくらはぎ丈のワンピース、くるぶし丈の靴下」は
乃木坂ってそんなグループだっけ??とは思う
もう一度膝上10センチのミニスカから始めよう 運営は意識しすぎ
初期の頃なんてヘビメタ、パンクとかやってたのに、楽曲がマンネリしてる みんなが思ってた乃木坂らしさは音大のピアノ科にいるようなお嬢様だよ
それはやっぱり生田だった
乃木坂の象徴は西野じゃなく生田 >>229
その欅論を志田とかに熱く語ってほしいなw >>251
音大とか学歴とかはどうでもいいけど、知性を感じさせるメンバーが乃木坂らしいと思う
バカっぽいのがAKBらしさというか せっかく作り上げたグループの印象
商品イメージとかブランドイメージとか
そういうものは
他のグループとの違いを明確にするものである
から
簡単に壊しちゃ駄目
豚は平気で壊そうとするけど
壊れたらもうただのアイドルグループに成り下がる 乃木坂らしさ=初期メンバーだと思うよ。結成から一から世に認められるまでのグループの歩み。
それは初期メンバーそれぞれの個性込みで成立するものであって、その過程を経てないメンバーに求めて継承しようとしても薄まっていくだけ。そして往々にしてこの形態のグループは同じ事をしても初期メンバーを越えられない。
一度世に出てある程度ブレイクするまでを初期メンバーとして、初期メンバーを超える事に成功したグループは存在しないよ。
このままいけば同じ坂道グループ内だと今が初期メンバーの日向坂に越されていくだけ。
運営もわかってるからわざわざファンからの批判覚悟でアルノのセンタースタイルを模索したんだと思うよ。
アルノは平手を期待したんじゃなく、昔のモー娘。のゴマキみたいにグループに新たにブースト掛ける存在にしたかったはず。まぁ結果アルノはゴマキはゴマキでも弟の方ってオチだったけど。
騒動なけりゃあのアルノの歌唱はアイドル聴かない層巻き込める求心力あったと思うよ。
乃木坂は今までのじゃなくて、今のメンバーの乃木坂らしさを見つける事が必要。 秋豚『グループのカラーはファンの皆さんがつけてくれる』
秋豚『乃木坂らしさなんてクソ喰らえ』
どっちやねん 客相手の人気商売で
運営のオナニーショー見せられても困るわな >>261
初ドームでのオナニー演出は酷すぎて忘れられない。 メンバー「これ乃木坂らしいよね」
康「あんま乃木坂らしいとか言って寄せすぎんな」
オタ「乃木坂らしさなんてなかったんだ!」
このくだりは笑えたわ、お前ら万理華の名言とかよりも康の月並み発言支持すんだなってw
康が批判した15神宮は実際神ライブだったのに、お前ら康信者かと メンバー側への影響を見ると「乃木坂らしさ」は表層的なレベルの同調圧力や序列を生むだけだと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています