【大炎上中】元乃木坂・山崎怜奈が国葬に疑問の声「しっかり説明ができた状態で進められたのか」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
他板で3スレ突破！
日本テレビ系の報道番組「ウェークアップ」が1日に放送され、27日に行われた安倍元首相の国葬を特集。終わってもなお、意見の別れる国葬について慶大卒で元乃木坂46の山崎怜奈（25）が疑問を呈した。
番組では評価が高かった菅義偉前首相の弔辞や、都内各地で行われた反対デモの様子を紹介した。
そんななか国葬反対派だった立憲民主党・小川淳也議員の「民主的に立場の異なる人を敵視する文化を作ってしまった。そこに一番大きな罪がある。生きて分断し、死してなお分断している」とのインタビューと、国葬に参加した自民党・松川るい議員の「国葬が終わったあと、きっと意見は割れてないんじゃないかと思います」とのインタビューが放送された。
これを受けて、山崎は「そもそも国葬って明治時代に初めて行われたもので、戦後は定義が法で決まってるわけではないなか、国の予備費を使ったのは、国民の理解を得られているのか、しっかり説明ができた状態で進められたのか疑問」とコメント。さらに岸田政権が国民の過半数が反対するなか、国葬の意義として掲げた「弔問外交」について「弔問外交を掲げてて、本当に達成されたのかちょっと疑問持ちますね」と厳しく指摘した。
実際、首脳級の国葬参加は少なく、山崎が指摘するような声が多数上がったのは事実だ。
一方、弁護士で司会を務める野村修也氏は、「国民の間で疑問があったと思うんですけど、法律家の立場から言えば、今回の国葬は国民の権利を侵害していない限り、仮に税金を使うとしても閣議決定でできるということは明確になっている」と、国民の代表である国会の関与なく国葬が行われたことを擁護。そのうえで「ただ、事前の根回しが不十分だったことは反省材料ではないかと思います」とした。
なお、この日、出演したコメンテーターの間でも国葬が行われたことに対する賛否は完全に二分する
https://news.yahoo.co.jp/articles/119b9703238f0f68c4d66a7b51c24fc44e70a816 コメンテーター業とラジオで食べて行くという強い意思を感じる >>173
お前はこの話題には頭が追い付かないんだから、もう黙っていろよ(^_^;) >>170
お前は保守を名乗るな
韓国教大好きと言え ここまでの数になるとドコモもスムーズに応じてくれる
IDワッチョイ確認までする病人は笑えないわ
> (茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5E/a)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1664634784/4,9,16,18,24,26,114,122,156,159,170
356 名前：君の名は(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-CxKw)[sage] 投稿日：2022/10/01(土) 10:00:21.22 ID:+8fWT/B4d
テスト
392 名前：君の名は(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-5E/a)[sage] 投稿日：2022/10/01(土) 10:16:30.89 ID:+8fWT/B4d
ヤフコメもバット評価の方が多いな 座ってるだけでいいよ俺たちはかわいい子だけ見れたらいいから
これだろｗ ついにこういうポジションになって
クチャクチャ言い出したか
最悪だな ジジイにネトウヨ多いから高齢ばっかのノギカスはイライラするだろうね…ｗ あと3年5年でどんどんメディアの潮流も変わるんだよ
ザキさんも今のうちに色々試し打ちしておけばええのよ >>166
『世界中の隣人よ』を出した乃木坂のOGにそれを言っても無駄
コロナも今や医療問題にとどまらず政治問題になったからだ
コロナにも一切関わらず医療従事者への支援も一切しない者だけが政治に関わらないことが許される グッズで汚パンツ型の壷売ったらノギカス買うんじゃない？ >>163
余計なお世話。
いい歳して社会や政治に対して自分の考え持ってないのは良くないし
そもそもコメンテーターとして務まんないだろアホ。 乃木坂卒業しておばさんになっても乃木坂時代のもの言えない優柔不断な姿勢を引きずって
殻を破れないのが白石さん。 >>185
普通にアホがコメントしてて面白いw
そのレベルで誰も議論してないんだよな
小学生なのか？ >>185
君みたいな中学生くらいの子が率直な意見をくれてうれしいよ >>187
誤魔化すなアホ
何が、言っちゃいけなかっただよ
キモおっさんが無理して賢しこぶってんじゃないよ 言っちゃいけなかった ｗｗｗ
こんなキモいレス久しぶりに見た 選抜常連卒コン有り真逆のアイドル人生だったら
肯定的なコメントしてたかもね
一緒に桜見てたかもしれないし >>190
バカ通り越して知能が心配になるレベルのコメントお疲れ様ですw 国会も通さず国民の意見も聞かず
多額の税金使った国葬を自民党が手前勝手に決めるという
民主主義にあるまじき非常識なことに賛成するわけないわな。
山崎は尖ったことは一切言っておらずまっとうなこと言ってるだけ。
そういうやり方で日本をズタズタにしたのがコイツラだろ。アベノミクスも大金はたいて勝手に誘致したオリンピックも大失敗。
実際、蓋を開けてみればG7から首相級の人は誰一人来ず恥かくことになった。
来たのは悪評高いオリンピックのおっさんだろ。
安倍自民によっぽど儲けさせてもらったんだろうな。 てかそもそも国葬にして荒れるって事前に分かってただろうに何故にこうも急いで国葬にしようとしたの？？
何かがあるのか？？ バカにバカさを指摘すると気が狂うってのを身を持って証明してる
SB=やわらか銀行
という頭弱いおっさん
頭良くないキモ男が相手が元アイドルだからって自分より賢い人に向かって
上から目線でアドバイスするからそうなるんだよｗ >>198
閣議決定した時点では各国首相や元首相が弔意と葬儀に参加の意志を示してたから
その環境を国費で用意するのも当たり前っちゃ当たり前の話
その後都合で来なくなって代理人になったりするのも要人の立場から言って当たり前の話でもある >>198
それだけ勘違いしきってたんだろ自民は。
確かに事件直後は殺され方が殺され方だっただけに同情票が集まった。
国内からも海外からも。
だがそれらはあくまで同情であって人気や評価ではなかったってこと。
そこを読み取れない間抜けさだからオリンピックで毟り取られたし日本をどんどん悪くしていった。
もう一つは国葬にすればどこかが儲かるってことだろうな。 >>199
そうだねw
バカにかまってごめんねwwwwwww >>202
この中学生ワッチョイどころかIDも知らないっぽいな >>201
国葬で誰がどれだけ儲かるんだろうねw
妄想癖が行き着くとここまでバカな議論になるんだなwww >>201
儲かるのは武道館の会場設営業者と電通だけど オリンピックも電通案件だったよな。
自民党と電通は繋がっているってこと。
そんなこともわかんないのかよこのおっさん。
しかし山崎さんに上から目線でもの言う割には言う一つ一つが幼稚で無知だよな。
キモ男が相手が元アイドルだからって舐めて無理するとこうなるんだよ。 山崎はこういう左翼に媚びる芸能生活を送るんだろうな 何妄想でトチ狂ってるの？www
誰と混同してるんだ？
落ち着けよ猿
お前の事バカとは思っているけど全否定はしてないぞw
ちゃんと確認しろよw 安倍晋三元首相の国葬について、あなたの意見は？
9月27日、安倍晋三元首相の国葬が、東京都千代田区の日本武道館で営まれました。あなたは今回の国葬の実施についてどう思いますか？
213,986人が投票中
実施してよかった 51.9% 11万1,120票
しない方がよかった 46.5% 9万9,534票
どちらとも言えない/分からない 1.6% 3,332票 >>207
自民党と電通グループが繋がってるって公に国の仕事受注してるんだから当たり前じゃん 安倍が襲われたのだって俺は大人気者、国民の殆どは俺のことを尊敬して慕っている、
俺を憎んでる奴なんていないという大勘違いにもとづいた奢りが強かったからだろ。
自分の悪行と嫌われぶりを正しく認識していれば私が出向く時は警備を最大限厳重にしてくださいと要請しているもんね。
そういった意味では安倍が射殺されたのは安倍に正しい情報を与えず
持ち上げるだけ持ち上げて安倍を裸の王様にしていた自民党にも責任があるし
安倍はそんな自民党の犠牲者とも言える。まぁ大元は本人が間抜けすぎだっただけだが。 全く説明しないまま強行したの事実だし炎上するとしたら壺が騒いでるだけだろ >>213
まあ確かにちょっと早計だったよね( ´～｀)
射殺されたときは誰もが「なんてこった！」と思ったし、俺などは(ガンダムでやってたガルマの国葬のシーンが頭をよぎり)これは盛大な国葬をやるんだろうな、と思ったよ(^_^;)
でもその熱量のままだった人はたぶん少ないもんね
やっぱり統一教会の件が出てきちゃったから( ´～｀)
国葬が正しかったのかどうか俺は知らんしもうどうでもいいけど、でももうちょっと冷静に考えた上で冷静に説明をしてもらいたかったものだ( ´～｀) >>112
法が国葬儀の執行を政府の公益判断に委ねている以上、
すべては行政の自由裁量であり、
その判断は司法の対象にはならないよ >>44
アベなんか殺されて当然ってのは国民の総意
日本人ならアベ擁護はしない
それは生粋の日本人の感覚じゃない
これだけの悪事を働いて経済を破綻させ産業を衰退させ国富を売り飛ばして着服し
カルト教団と手を組んで詐欺商法を援助し憲法改正案にまで汚い手を突っ込ませ
国民の生活を破壊した「国家の敵」を真の日本人なら擁護は出来ないはず
税金や健康保険や年金の保険料マケてもらってるのか？ナニ特権だよ 結局、疑問を呈するってことは山崎はこういう層と関わりを持つことって意味を理解したほうが良い
下手なアイドルアンチより100倍厄介 統一教会も電通も韓国系。
一頃やたらやっていたネトウヨ大好き、日本スゴいですね番組をたれ流していたのも
電通の仕掛けによるものだろ。
あれらは国民に日本はまだまだ行けると思い込ませ油断させ骨抜きにする愚民化政策のやり方そのものである。
政策の失敗や国力低下、無慈悲な税金引き上げ、大企業だけ優遇、
利権政治から目を背けさせたい自民党の都合とも合致していた。 三浦なんとかって政治学者よりは、まともなコメントしてると思うけど >>1
日本の芸能人って政治的発言しちゃダメな空気あるけど、それって海外から見たら変だよなぁ。
変な忖度しないで、どんどん発言したら宜しい。 >>222
このくらいなら普通のコメントというか、それほど政治的な発言とも思えんねえ( ´～｀)
番組の中でコメントを求められて言っただけだし
訊かれてもいないのに自発的にTwitterとかでガンガン呟くと確かに「うわあ」ってなるけどさ(^_^;) 山崎怜奈、なえなの
「疑問が残る」
誰かに押し付けられた発言だな ロシアじゃあるまいし
いい大人が無条件に礼賛する方がおかしいでしょ 賛成だろうが反対だろうがこんなくだらない議論でワイドショーやYouTube見たりSNSに書いたりするのを国民がいっさいやめてその時間とエネルギーを自分の仕事や勉強に費やす方が日本はよほどいい国になるだろ
国民が努力せず安楽な道に逃げ込んでるだけで、自分では国のためになっている、こうしないと国が変な方向に行くと勝手に変な勘違いして自己満足・自己正当化してやってるだけ >>221
まともというか、誰でも考えるような
当たり障りの無い事しか言ってないけどな >>46
おまえら界隈ってエコーチェンバー（現象）によって脳死状態なんだな
ネトウヨ＋鉄オヲ＋ミソジニー＋高齢独身の最悪の組み合わせ
Rabbit GTI??@TAMU_FC No.9036【安倍元総理の国葬に大賛成】
腕が伴っていないのに、ゴルフGTIなんぞに乗っているオサーンです(^^;;
フェミニストとパヨクに対し著しく嫌悪感を抱き、性差別をメインに論ずる
#KuToo は #屁理KuToo でしかありませぬ♪
https://imgur.com/Ty3Ntep.jpg
@Rabbit_GTI5
この人も残念な部類に入っちまったか…
慶應卒の才媛でもダメなものはダメなのかも。
https://imgur.com/jKx671f.jpg 国葬に反対しただけで左翼扱いはさすがに酷いわ
山上を肯定するようなクズどもとは全然違うのに >>229
鉄オタってなんでネトウヨミソジニーと親和性高いんだろう？
モテないからかな？ >>229
フェミ×パヨ未婚BBAコンボとどっこいどっこいだな
自民より立憲のが終わってるよ
特に辻元とかいうゴミどうすんの >>221
ルーリーはモノを知らない
あれでどうやって東大入ってどうやって卒業したのかってレベル >>226
税金の使い道にも政府が法を守るかどうかにも興味を持つな、「くだらない議論」だ、
黙って政府の決めた歴史を学んで黙って働いて納税しろ、とおまえは言っている
政府の工作員なら死ねと思うだけだが、カネももらわず言ってるなら本当のバカだなｗ アイドルは大人しく座ってるだけでいいとか言ってるノギカスが嫌いなタイプだねぇ…ｗ ジジイにネトウヨ多いから高齢ばっかのノギカスはイライラするだろうね…ｗ >>239
お前は文章が読めないから
このスレの議論には参加すらできないんだもんなあ(^。^)y-~ ジジババの固定電話にかけてるだけの世論調査とか信じてるやつ共産党員くらいだろ 国葬反対だけなら別にいいんだけどね
でも国葬反対は>>218みたいな真性のキチガイを呼び寄せちゃうリスクがあるんだよね
こんなのに支持されるようになったら本当にオシマイですわ 多分、歴史教えてくれる先生の影響をめちゃめちゃ受けてる
自主的に本読んだりの勉強なら、こんな偏った見解をテレビで自信満々に発表しないから これを「偏ってる」と思う人は
自分が「偏ってる」とは思わんのだろうか( ´Д｀) 山崎が反対してるって「経験則」と「費用」だけ
国葬って概念自体が民主主義って概念が輸入された明治からなんて当たり前だし、日本の歴史で一番長く総理大臣やった人間の国葬反対ってのが付け焼き刃の知識で「偏ってる」って話
基本、民主主義の理想の形は左右関係なくセレモニーは行った上で政策を語り合うのがベストって政治学の教科書に書いてあるよ、どの般教の教科書にも 今後、一定の業績を残した人を国葬してもよいと思うか 思う33% 思わない58% 先月27日に執り行われた安倍元総理の国葬について、実施したことは「良くなかった」と答えた人が54%と過半数となり、「良かった」の42%を上回ったことが最新のJNNの世論調査で分かりました。
【安倍元総理の国葬の実施】
▼非常に良かった12%
▼どちらかと言えば良かった30%
▼どちらかと言えば良くなかった29%
▼非常に良くなかった25%
一方、安倍元総理の政治家としての実績について聞いたところ「評価する」が71%で、「評価しない」の29%を大きく上回りました。
【安倍元総理の実績評価】
▼非常に評価する20%
▼ある程度評価する51%
▼あまり評価しない20%
▼全く評価しない9% >>248
後半の「セレモニー」というのは国葬に限った話？( ´～｀)
それともセレモニー一般について？( ´～｀)
てか、「明治からなんて当たり前」ってのはどういう意味？( ´～｀)
むしろ明治以前にあったとしてもそれは江戸幕府という今の日本とは違う国家の話だから関係なかろうよ(^_^;)
れなちは要するに「国葬は明治に始まって何度か行われたけど、戦後は法的に定義が規定されてないからいろいろと慎重に議論して丁寧に説明するべきだった」ってことでしょ
大日本帝国の制度や法律と今の制度や法律は違うから、今の法律で規定するべきだ、と
規定する暇が無いならもっと丁寧に説明するべきだった、と
確かに付け焼き刃かも知れんが、しごく尤もな話じゃない( ´～｀) >>251
めんどいんでまず丸山眞男で検索して勉強してください
説明は政府が今回もしてますし、議論したって反対派は変わらないし、そもそも国葬なんて法整備されてないんだから、政府が「政令」に近い形でやるしかない
国会で議論しても与党が多数なんだからやるし、反対して予算云々言っても人々の生活変わらないし >>252
今さら丸山眞男？( ´Д｀)
悪いけど君の言葉で「明治からなんて当たり前」の意味だけでも教えてほしい
「丸山眞男を読め」なんて誤魔化しは納得がいかん >>252
で、まあ後半は言いたいことはわかる
だが、れなちの言い分は果たして「偏っている」かね？( ´～｀)
君のいう「日本の憲政史上最長の政権を築いたから国葬は当然」という見解は、果たして「偏っていない」のかね？( ´～｀) メディアの論調そのまんまなんで
まあテレビや新聞を見て特に深く考えずにそういうものかって思ってる感じだろうね
逆に政治に関心興味があまりないことの裏返しのような気がする >>254
安倍氏個人が国葬にふさわしいかどうかという論点と
国葬に求められる法的な手続きの問題は切り分ける必要がある
中止しろとか国葬するなという反対運動をするのであれば
後者の論点で瑕疵を指摘しなければならないのだけど
すでに何度も説明されているように法的な手続きに瑕疵はない
なのであとは国民栄誉賞や勲章の授与などと同じ
各個別にふさわしいかどうか議論は可能だけど
それによって決定を変えるべきかどうかという話にはならないねっていうだけ >>257
法的に瑕疵が無いかどうかも、正直、解釈しだいでまだまだ議論の余地があるとは思うのだが、まあ時の政権が「やっちまった」ことだしこれはもう正統性があるということでいいとは思うよ( ´～｀)
んでまあ、どうにも話が多少噛み合っていないようなにも思うのだが、重要なのはれなちも言っているように「説明」な問題だわな
要するに米軍基地なんかの問題に近いものがあるというか、「お上の論理をちゃんと下々が納得すように伝えろ」って話だろう
それこ丸山眞男はこっちの思想家だったはずだ
てか、丸山眞男と「明治からなんて当たり前」の関連性ついての説明の方をワクワク視ながら待っていたのだがなあ(^_^;)
丸山眞男は周知のように思想としてはいわゆる「左寄り」だし、丸山が称揚していた「明治」は俺が知る限り「個人の主体性」という意味での「近代」だったはずだ
だから君の言ってる話とどう繋がるのか、かなり興味があったのだがなあ( ´～｀) >>256
まあ確かにそれはそうなのよね(^_^;)
でも、すごく素朴で尤もな意見だとは思うよ
最大公約数的ではあるが >>257
あ、てかすまん(^_^;)
あなたは>>252とは別人でしたな(^_^;)
申し訳ありませんm(_ _)m 人間違えるとか最低だな老眼かよ
もっとちゃんと謝罪しろクソコテｗｗｗ >>262
お前などお呼びじゃねえんだよ無能無職(^。^)y-~ >>264
おや、お前でも羞恥心というものを感じるのか(-。-)y-~ >>258
まったく説明しなかったのなら問題あるかもだけど
説明してはいるので
後は受け手が納得するかどうかの問題だけ
納得しない人はどんな説明しても一定数いるから
それを言っても仕方ないというか
で説明とか納得とかは手続き上特に必要はないんだよな >>267
手続き上問題があったら大変なことになると思うが(^_^;)
「納得のいく説明を」という話なのだが、水掛け論だな( ´～｀)
まあわかっていたことだが 一度決定した要人招いて開催するイベントを中止するほうがあり得ないんだがな
日本が外交上決まったことを守れない国になってしまうのに、中止のデメリットに一切言及しないマスコミに不信感しかないわ >>269
卒業決まった時も300くらいいったかなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
