【大炎上中】元乃木坂・山崎怜奈が国葬に疑問の声「しっかり説明ができた状態で進められたのか」
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他板で3スレ突破！
日本テレビ系の報道番組「ウェークアップ」が1日に放送され、27日に行われた安倍元首相の国葬を特集。終わってもなお、意見の別れる国葬について慶大卒で元乃木坂46の山崎怜奈（25）が疑問を呈した。
番組では評価が高かった菅義偉前首相の弔辞や、都内各地で行われた反対デモの様子を紹介した。
そんななか国葬反対派だった立憲民主党・小川淳也議員の「民主的に立場の異なる人を敵視する文化を作ってしまった。そこに一番大きな罪がある。生きて分断し、死してなお分断している」とのインタビューと、国葬に参加した自民党・松川るい議員の「国葬が終わったあと、きっと意見は割れてないんじゃないかと思います」とのインタビューが放送された。
これを受けて、山崎は「そもそも国葬って明治時代に初めて行われたもので、戦後は定義が法で決まってるわけではないなか、国の予備費を使ったのは、国民の理解を得られているのか、しっかり説明ができた状態で進められたのか疑問」とコメント。さらに岸田政権が国民の過半数が反対するなか、国葬の意義として掲げた「弔問外交」について「弔問外交を掲げてて、本当に達成されたのかちょっと疑問持ちますね」と厳しく指摘した。
実際、首脳級の国葬参加は少なく、山崎が指摘するような声が多数上がったのは事実だ。
一方、弁護士で司会を務める野村修也氏は、「国民の間で疑問があったと思うんですけど、法律家の立場から言えば、今回の国葬は国民の権利を侵害していない限り、仮に税金を使うとしても閣議決定でできるということは明確になっている」と、国民の代表である国会の関与なく国葬が行われたことを擁護。そのうえで「ただ、事前の根回しが不十分だったことは反省材料ではないかと思います」とした。
なお、この日、出演したコメンテーターの間でも国葬が行われたことに対する賛否は完全に二分する
https://news.yahoo.co.jp/articles/119b9703238f0f68c4d66a7b51c24fc44e70a816 国葬とかどうでもいいけど
反対のシュプレヒコールあげてるのが中核派、ポスターには、中国への侵略戦争が始まる、と
これ知ってぞっとした
テレビメディアもこいつら担ぎ上げてるとか終わってるね
各国要人が来てくれて少し話すだけでも、その国にいって会談するよりはるかにコストはかからない
結果としてプラス
目先の費用でギャーギャーいっちゃうお馬鹿さん >>270
決定するのも早計だったという批判も含めているに決まってるじゃない( ´～｀)
まあ確かに、今さら言っても詮ないことですがのう >>268
うんだから
> 納得しない人はどんな説明しても一定数いるから
> それを言っても仕方ないというか
と書いた通り
「納得いく説明がない」という批判の仕方は
「俺が納得したと言わない限り許されない」と言ってるにすぎず
ただの駄々をこねてるだけの場合が多い
現実に納得している人も少なからずいるのでなおさら >>274
早計も何も決まった当時は世界中の要人から続々と弔問の問い合わせがあって国葬決まったんですが
タイミングとして不適切なことは一つもないと思うよ >>275
だからまさに水掛け論だと言っているのだがね( ´～｀)
納得する人と同じくらい納得していない人もいるわけで、それを全部もともとの反自民やプロ市民だと切り捨てるのもまた暴論に過ぎんのだ
>>276
正式に決まったのっていつなのかね？(・_・?) >>278
その頃にはもう山上の動機は世間に伝わっていたわけだよねえ( ´～｀)
やはり、国民の賛同が得られるかどうかという判断をするには早計だったのだとおもうがね( ´～｀)
ま、今さらどうでもいいことではあるのだが >>279
で、その当時は国葬儀に反対する意見自体ほとんどなかったよね？
早計っていうのも例えば競馬で○番買ってたら万馬券取れたのにっていう結果論と変わらんと思うがな >>280
え？
反対は閣議決定する前の「国葬」って話が出てきた時からかなりあったでしょ？
少なくとも職場でそんな世間話をした記憶はあるぞ(^_^;) こんなところにも壺信者大量にいるのかよ
まじでこの朝鮮工作員団体潰さないと駄目だろ >>281
いやー俺の周りでは特に無かったよとしか >>284
それはおかしいなあ(^_^;)
閣議決定よりだいぶ前から政府の重鎮(麻生やら二階？)みたいなところから国葬をやるべきだという発言があった、みたいな話がニュースなっていたはずで、それから「岸田首相、国葬を検討」みたいなニュースが出ていたはず(確証は無いw)
あんまり関心は無かったからこの件についてネットは見ていなかったけど、おそらく5chでもニュー速あたりでは侃々諤々の議論をやっていたのではなかあかなあ( ´～｀) >>277
> それを全部もともとの反自民やプロ市民だと切り捨てるのも
ごめんそんなことは言ってないよ？
ただ「俺は納得しねぇぞー」って言ってる人がいるから
説明不足だぜっていう話にはならんよっていう
説明ちゃんとしてても納得しないっていう人はいるから
って言ってるわけ
党派性の問題は（ある程度あるんだろうけど）特に言及していないよ 全員を納得させる説明なんて
だれがやろうがどれだけ丁寧に長期間やろうが
永遠にできないよ >>285
まあ俺の周りに国葬反対も左翼的な人間もあんまいないからフィルターバブル的なものはあるかもしれんがな
反対自体は共産主義界隈の全てに反対の人達が確実にやってたとは思う >>286
だから、「納得しない」の中身よね
本当はここは深追いしたくはなかったのだが、要するに「閣議決定だけでいい」「国家を通さなくていい」という前提からして、それで本当に「いい」のかどうかは解釈がいくらかあって各方面から異論があるだろうよ
そういう異論に対する説明だな
まあ議論がちょっと入れ子構造になるが、「閣議決定」でいろんなことを強行する姿勢はまさに安倍政権の大きく批判されていた部分でもあるので、そこの是非がまた二重の意味で批判されているわけだろうな
さっきも書いたが、もちろん、時の政権が「強行」したことなのでそこに正統性はあると認めるべきではあるが、とにかく後の「説明」はもっとそこ(なぜ閣議決定だけでいいのか)という段階から説明するべきだと俺は思うのだよ( ´Д｀)
党派性の問題とは違うのだ
>>287
俺は現実主義でものを考えるタイプなので、そんな欅坂の歌みたいな厨二な話をしているわけではない( ´Д｀)
というか、そういう話ならまさに民主主義のイロハのイである「多数決」の裏付けを得るべきだわな
国民投票が無理なら、それこそ「国会で承認を得る」という手続きがあれば説明(というか大義名分)も分かりやすかったというものだな
れなちが言っているのはまさにそこだろう
話が最初に戻ってしまったようだが(^_^;) >>289
いやだって毎年やってる叙勲だっていちいち国会決議なんかしてないよ？
受賞者だって賛否両論あるよ？
法治国家なんだから法に基づいた手続きをちゃんとしているかどうかしか
判断すべき点はないんよ >>288
まあ俺は正直ものすごくどうでもいいんだけどね( ´Д｀)
別に心底反対しているわけでもないし、勝手にしてくれと思っているのだ
ただ「理屈」の応酬で議論をすること自体は好きであることと、れなちの意見は至極尤もな、すごく素朴ないい意見だと思うから行き掛かり上こんなことをしているだけなのだよな( ´～｀)
要するに俺は、ただ単にれなちの味方だというだけの話だ！( ・`д・´) >>290
はて？( ´～｀)
叙勲にはそれについての法律は無いのか？(・_・?)
法律に基づいて、受賞者を決める権限を持つ団体(委員会的な？)が決めているのではないのかぬ？(・_・?) >>272
じゃあもう抜く勢いだな
もう二度とスレ立てなくていいぞ れなちはラジオも含めて毎度そんな大したこと言ってないのに、なんかアンチを集めちゃうな
何処かに棘があるからだろうか 見ればわかる通り叙勲対象者の選定も閣議決定だし
推薦の基準を決めた要綱も総理大臣決定
行政府の業務なんだから当たり前なわけで
今回の国葬についても国の儀式という内閣府設置法に基づくものであれば
それは内閣の専権事項なので国会の議決をする根拠がそもそもない >>301-302
正直もうどうでもいい気分なんだがまだやるのか(^_^;)
ま、それはもはやそれがずっと続いて慣習になっている種類のことだからなあ( ´～｀)
だがまあ、言いたいことはわかったよ 国葬を行政がやる流れに
法的な問題はねえだろ
根本的に自衛隊は違憲みたいな話け？
それとも違うな
行政としての瑕疵は別にねえのよ ただこれから
立法で縛ることはできるかも知れないが
与党がやるなら自己矛盾にも思える
議院内閣制だからね
与党のメンバーが内閣の半数以上やろ普通は >>302
叙勲は根拠の政令・府省令がある
勲章制定ノ件（明治８年太政官布告第５４号）
大勲位菊花大綬章及副章製式ノ件（明治１０年太政官達第９７号）
宝冠章及大勲位菊花章頸飾ニ関スル件（明治２１年勅令第１号）
文化勲章令（昭和１２年勅令第９号）
勲章佩用式（明治２１年勅令第７６号）
勲章褫奪令（明治４１年勅令第２９１号）
この根拠となる法令に基づいて、内閣総理大臣が基準を定めている
国葬にはこの根拠となる政令さえもない
政令なんて閣議で制定できるんだから、作ればいいのに政府の怠慢でインチキ国葬となってしまった
そもそも国会の過半数は与党が握っているのだから、法律を作ればよかった
けど、国会開けないから法律も作れなかった
これも政府与党が怠慢なだけ じゃあ今から作れば良いし
現行で探せば条文根拠はあるやろ
じゃあ前回の吉田茂は何だったんやw 政府は内閣府設置法4条3項33号みたいな組織法を根拠とするなんて、スカシっ屁理屈しか挙げられない
こんなの内閣法制局の劣化の証拠にしかならない
裁判所法があるから刑法はいらない、財務省設置法があるから税法はいらないって言っちゃうようなもの
組織法と作用法の区別なんて法学部１年生で習う 裁判所の基本的機能と
個別の刑法は別でも良かろう
全体組織の作用にあることと
個別に規定しておくことは両立する 要は裁量の範囲だと言いたいわけだべよ
社会通念からして
要人の葬儀をすることが
宗教でもないなら
行政の一つの作用として当然認められうる 反対してるのはシナチョンそいつらに説明しなくていいんだよ山崎君 裁判所は裁判をする
原理的にはこれだってなくはない
何が裁判かは慣習としていくわけだ
個別に刑法規定するのはやさしさなのよ
ただ罪刑法定主義からして…
しかしこれかて主義ではあるが
こんな問いは法学教科書にはなかろう
くだらん まぁ妄想で良いが
Nulla poena sine lege
法律なければ刑罰なし
この意味はそこに意志があるかだ
彼が意志だと言い張るなら
法律が設置されねばならんとする
これはローマ的感情論に依拠しない
ローマには悪魔は存在してないとされるが
1200年頃の英国だったか
人類が悪魔から勝ち取った歴史的意志だ
いわばレガシー、魂の遺産としてある そもそも何かに裁定的なのに
類推解釈に陥ることが嘆かわしいのだ
国の要人への国葬が
行政の裁量行為か問うなら
行政という団体を
家族として見なせるかになるんだろう
現実は法人てか自治体てか
そもそも国家とは
家族(その集合)であるのか
国民とはなんぞや、
国民主権とはなんぞや
ルソーの契約論を用いるなら
現状は法をプログラムのように見ると
すべての慣行が無意味にさえ思えてくるが
しかし実態はあるわけだから
行政とはつまり何であるかの問題で
内心のことに利用したのは筋違いなわけ 私見を言うなら
行政とは
民主主義的手続きにおいては
「提示したことを遂行する存在(団体)」
であるとだけ考える
そこには公共も民間もなく
事前定義も絶対ではなく
のちの審査の必要性と
予算集めとその執行に
ややの納得感があるかどうかになる
ゆる～い流れが本来は行政よ
人が人を統治するんだからねw 「パンツをはいたサル」は、
栗本慎一郎の著作。
「人間は、20％の人間性と
80％の動物性から成る」との認識から… 動物ベースのヒトを
基準にしたものがおそらく刑法だろうな
さすれば民法は人間のためのもの
国家は人間ではないから憲法は形式論
民法、刑法を超える概念がないなら
この世は人が人を統治するとしかならず
人を裁くのはつまり人であるならば
その背後には必ず運命が作動するのは
ローマ人が古くから発見をしていたが…笑 >>307
戦前の"勅令"は現在もう効力ないだろｗ 春秋叙勲・春秋外国人叙勲・文化勲章
毎年の春秋叙勲及び春秋外国人叙勲において授与される勲章並びに毎年秋に授与される文化勲章の受章者の選考は、「勲章及び文化勲章各受章者の選考手続について」（閣議了解）によって実施しています。
この閣議了解に基づき、勲章については「春秋叙勲候補者推薦要綱」（内閣総理大臣決定）及び「春秋外国人叙勲候補者推薦要綱」（内閣総理大臣決定）を、文化勲章については「文化勲章受章候補者推薦要綱」（内閣総理大臣決定）を定めています。 誰かが
法は正善及び衝平の術と定義したが
正義とは調和の発展としてのみある
衡平とはただそうであることを
彼によると実は意味している
何らかの調和がありそれが維持されたら
その技術的な部分が法だと述べている
国葬に反対していた頭の弱いものは
これが歴史の断絶とさえ観念していたが
行政が要人を正に評価することは
調和の前の段階であるなら
その手続きに瑕疵がないか程度しか問えぬ
評価をしたいならば
それがどんな形であれ契約、
契約のフォームでなければならぬのだから >>323
それじゃ類推適用
ピンポイントじゃないやり直し！ 死とメダル与えは当然違う
死ねばメダル貰えるは微妙な社会通念かな
あまり一般でもなかろうてことだよ >>321
遡及しないだけで
乃木坂では規定がありゃ何でも良い >>323
え、あれから法律作れって？
施行まで何年？
施行時に安部国葬のコンセンサスなんて得られるの？ サピエンスは元来、
死者を弔う概念すらなかった
複雑な抽象性を獲得もしていなかった
道具に頼る、道具を作ることが困難だった
これが今回の基本設定になります >>325
>>328
勘違いしてる
俺は「そもそも閣議決定で何があかんの」って言ってる
つまり>>312と同じこと A 国葬儀には法的根拠がない
B 閣議決定で問題ない（行政の裁量権の範囲内）
その証拠に叙勲も閣議決定レベルで行われていていちいち国会の承認など取ってない
A いや叙勲にも法的根拠があるはずだ
B ないよ（>>201のリンク提示）
A いや戦前の勅令がある
B いやそれ今効力ないしｗ
こういう流れ 間違えた、>>201じゃなくて>>301ね、リンク先 まぁ意識として
適当に言うと
閣議に至るプロセス、かな
内閣の真なる総意とは
てなもんもあるけど
与党自民党が
分裂してないなら
何ら問題はないて観察やなぁ 国民栄誉賞だって毎回国会で議決なんかしてないんだし
何でもかんでも国会で決めないといけないんだーっていうのは間違いだよ
行政の業務に関しては法律に反しない限りは行政の裁量
そうでないと三権分立にならないでしょ 国葬は当然ながら立法作用でない
法律で事前に規定しておくべき事柄てか
既にある当然の何かの規定の範囲内やろ
行政行為なんだよと言えば済む感じやな 国会軽視論は本筋でねえのよ
与党が反対分裂してねえんだから
松なんちゃら官房長官のノリで正解よ 議論を空論にしたら駄目なのよ
与党が騒いでないのに
何でも国会で決めるわけちゃう～は
主体的な立場が意味不明だから
国会偉くない、と言いたいだけにも見えるし
日本だと下院議長がお飾りなことからして
何となくのバランスってのは分かるわけ そもそも
国会で指名されてるのが
内閣総理大臣くんで
そいつが開くのが内閣の閣議やねんやろ
もう国会認証プロセスは終わっとる
内閣の総意を
真にどう考えるかならば
まず、自民党、党としてのだね、
しかし、なんつーかね、
料亭臭くもなるし
与党党首と総理が別人は
日本ではないとは思うからねえ しかし内閣で辞書調べると
「行政権の行使について
国会に対して連帯して責任を負う」
とこのようにあるから
行政だから
なーんでも裁量でもないだろうが
とにかく国会が騒いでないならええのよ
ちな国会てのは多数決だから
多数派たる与党だけの話で良す良す しかし随分耳目を集める件なんだね
安倍さんを腫れ物に扱わないと非国民とでも言いたげな怒りがピンとこない
一方で終わってみると別に弔意を押し付けられた感もない
むしろもう終わってたのか れなちのやり方が正解かもな
読者が
上手く突っ込めばスタンダードになるし
やや左派なのが気になるが
知的なアイドルらしさは保ってる
自分で正解は言わないのがれなちだしね やり方は正解だが
そのことの答えは言わんと締め
文としてはふんわりしてしまった ID:f8SuImdu0 は法律を学んだことがないだろ。
>>321-337
>>307に挙げた勅令や太政官布告・太政官達はすべて現行法だ。
戦前の法律・勅令・太政官布告・太政官達等々にも効力のある現行法はたくさんある。
栄典関連の法令もその一つ。
https://www8.cao.go.jp/shokun/shiryoshu.html#kankeihorei
https://hourei.ndl.go.jp/#/detail?lawId=0000000050&searchDiv=1¤t=1
叙勲手続きに関する閣議決定や閣議了解は、すべて根拠となる法令に基づいて実施されている。
今回の国葬に関しては、法律はおろか、内閣の意思決定のみで制定できる政令さえもない。
それどころか、中曽根康弘内閣自民党合同葬の際には行われた弔意の表明に関する閣議了解さえない。
合同葬よりも格式の落ちる自称「国葬（儀）」なんてインチキ国葬そのもので、被葬者にも国内外の列席者にも失礼なものになった。
>>328
法律でも数週間で審議可決して成立公布から即日施行されるものもある。
特に国葬に関する法律なんて国民間の法律関係に直接関わらない法律だから、施行まで何年も空ける必要はない。 >>337
国民栄誉賞は名前はデカいけど実際は「国民栄誉賞表彰規程」という名称の「内閣総理大臣決定」に基づいて行われているから、「政令」に基づいて行われる叙勲より2段落ち、「閣議決定」に基づいて行われる内閣総理大臣顕彰より1段落ちる小さな賞だ。
名前に見合わない格式という意味では今回の国葬と同類だ。 形式論ね
そりゃええが
類推適用で叙勲持ち出してもなぁ 憲法改正限界説てのもあるから
連続性てな観点やとな
宮沢俊義の八月革命説もあるから
ある時点で革命が起こり
憲法制定権力が移行されたって論やな
連続してるかで言えば
それ以前の法規は一旦無効みたいなもん
形ばかりパクったにしてもな、、 麻生太郎「国葬だよ国葬、理屈じゃねえんだよ、やるんだよ」 コスト的に丸もうけってくらいお得なの理解できずに
税金の無駄っていうアホいるの？ 安倍さんの死を利用すんな＝国葬反対
安倍さんをちゃんと送り出せ＝国葬しろ
どっちも筋は通ってる 安倍さんは国益になる利用のされ方なら喜んでるだろね
よって利用するなで反対は無理がある アホが反対したせいでオバマもトルドーも来なくなっちゃった
本当に残念無念
エリザベスの国葬と被ってるし
もっとやりようあったな
トランプは糞だけど >>354
海外要人の弔問希望殺到で国葬決定したのに利用すんなって筋通ってないどころかもはや意味不明だろ 安倍なんか国葬に値しない＝国葬反対
一番スジが通ってる それは政治的イシューでない
評価とは別に弔うのは当然 ネトウヨのせいで日本はデマとヘイトに依存しただけの無能政治家が蔓延るようになったな
その典型例が安倍晋三
次は高市早苗に愛国者像を植え付けて支持してる
ネトウヨはまさに日本の癌だね そういうのが生き甲斐なのね
強い人に取り憑いてれば安心なのか
反ヒトラーのようでヒトラー好きだわなw これはやっちゃったとかではなく全部計算だろうな
多分近いうち立候補するだろう。 ザキさんサンジャポでも統一や北朝鮮のミサイルにコメントしてるね。
コメント自体は穏当なんだけど、政治ネタはバカはちょっとしたことで噛みつくからな。
そのうち炎上しそうで心配。 >>360
政治の意味を知らない奴が「政治イシュー」とか言ってるよおもしろ
ニコマコス倫理学に対抗する学問でも打ち立てる気かよおもしろ >>359
戦後最長総理させたのお前含めた国民だからな
ちゃんと自覚してるか？ >>359
値するよ、残念でした
各国要人が来てくれて会談できる
ずっと安上がりな外交ができた、それだけで大いに価値があるといえる モディはエリザベスんとこは行かずにこっちには来てくれた
安倍さんが遺してくれたものは決して小さくはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
