【那覇-名護】沖縄本島南北縦貫鉄道(鉄軌道)計画スレ2【1時間】 [無断転載禁止]©2ch.net
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内閣府と沖縄県が計画している沖縄本島南北縦貫鉄道を前向きに議論するスレ第2章です。
同鉄道とは那覇都市圏〜名護都市圏を結ぶ事を想定している通称「沖縄鉄軌道」構想です。
★前スレ★
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460389709/
★関連サイト★
ゆいレール公式ホームページ
http://www.yui-rail.co.jp/
沖縄県企画部交通政策課公式「沖縄鉄軌道計画案」ホームページ
http://oki-tetsukidou-pi.com/
沖縄県公式ホームページ内「沖縄鉄軌道」
http://www.pref.okinawa.jp/site/shakai/kotsu/tetsudo/
内閣府公式ホームページ内「沖縄政策〜鉄軌道等導入に関する課題等の検討基礎調査〜」
http://www8.cao.go.jp/okinawa/6/tetsukidou-chousa.html
続き>>2
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>383
普天間移転前に鉄軌道を引く場合は基地に沿って仮線を引くと言う手もある。
前スレでも確かそんな噂がある様な事が言及されてたし。
独自にルート案やダイヤグラム案を作った前スレ229さんと言う人も、普天間移転が間に合わない場合は基地の北側に沿って仮線が敷ける様に考慮してあると言ってた。
>>2参照。 >>383
普天間移転前に鉄軌道を引く場合は基地に沿って仮線を引くと言う手もある。
前スレでも確かそんな噂がある様な事が言及されてたし。
独自にルート案やダイヤグラム案を作った前スレ229さんと言う人も、普天間移転が間に合わない場合は基地の北側に沿って仮線が敷ける様に考慮してあると言ってた。
>>2参照。 >>385
仮線引けるお金なんてないでしょ ただでさえ那覇空港から名護までの費用対効果が現状1以下なのに
普天間基地が移設されたら飛行場やキャンプ跡地は新都心として開発されるし、ここを回避してしまうのは鉄道路線として痛すぎる 「沖縄に鉄道やLRTを」大型MICE施設を見据え 県中小企業家同友会
(2017年12月9日 10:56 沖縄タイムス)
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/181674 沖縄鉄軌道計画：那覇―名護間でルート選定方針 検討委で確認(2017年12月17日 07:01沖縄タイムス)
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/184988 >>404
普通鉄道はトンネル建設費が高くなるからB/Cが未だ厳しい沖縄鉄軌道には向かない。
更に車両を使い倒すケチな名鉄が電力バカ食いを理由にお払い箱にした7000系は無理。
とネタレスにマジレスしてみるついでにスレ維持age。 車両は塩害を考慮してステンレス中心なのが向いてるだろうと。
アルミだと、強風日とかは軽さが仇になりかねないし
鋼鉄だと、サビ対策が必要になるが必要経費すらケチる動向な沖縄でだと、全塗装してもサビで塗装が浮くどころか、剥がれ落ちてサビむき出しで走っても違和感覚えない。
強いて言えば、強風とかでも強そうな、京急みたいに先頭車両も駆動するMc車方式も必要かと 沖縄の場合、寄港したクルーズ船からの観光客を各観光地まで送る必要があるので新幹線規格の16両編成対応で設備設計すべきですね。
ちゅら海水族館ー万座毛ー首里ー那覇泊港ー那覇空港ー美々ビーチーひめゆりの塔ー平和祈念公園ー新原ビーチー齋場御嶽
少なくともこのルートは外せませんね >>408
沖縄市のどこ通るのかな？
胡屋通ってほしいけどなー >>409
間違いなく胡屋十字路でしょ。
C案ベースだけど沖縄県の当初イメージビデオも胡屋十字路を通している。
https://youtu.be/6iuakO2nNtc
細かいソースは省略するけど内閣府の検討資料も胡屋十字路を通っていたと記憶。
余程の障害が発生しない限りコザ(沖縄市)中心駅は胡屋十字路かと。
C派生でも端慶覧かライカムは通せるので北中城村にも理解してもらいやすいルート。
ただ北谷から思いっきり右旋回する事になるが(笑)
しばらく見ないけど、このスレの住人で独自にルートやダイヤグラムを作ってた前スレの229さんと言う人も、早々に北谷〜コザ経由案を公表していて、ライカムを綺麗に通している。
https://railway.chi-zu.net/29602.html >>411
ならよかった。
中ノ町には色んな用事とかあるし、
市役所があるから通ってほしかった。 この線形だと北谷を通過する列車を作りにくい
↓
北谷に全列車停車
↓
利用者集まる、副首都化
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 北谷寄りにしてそんなに利用客増えるもんなのかねえ
駅勢圏考えるとフィーダー交通充実させた方が良さそうにも思えるけど >416
利用者数少ないのに、直線ルートを敷くのが、プロの仕事なのかな〜？笑 てかリンク先にわざと以前より線形悪くしたって書いてあるのにそれも読んでない時点で…… >>417ｰ418
線形悪くていいなら鉄道なんか辞めて
おとなしくLRTだかモノレールだか敷いとけ 線形が悪いと言っても本則R1650って都市間鉄道としては破格に緩いよ。
計算上カントC180あれば標準軌で許容200km/hになり全幹法の適用範囲に入り、地元3割負担の上下分離スキームの適用が見えてくる。
北谷経由にするとコザ付近まで規格外カーブが連続になるのは仕方ない所。
それでもR800位に収めてるみたいだから110km/h以上で通過出来る。
県庁付近とかは全列車止まるだろうから高速で走れる必要はない。規格外のキツい曲線で公道の下を通しまくった方が地下使用料を安くなる。
あと地下40m以下の大深度地下利用促進法も沖縄県内は特別法で20〜30m位に緩和できれば線は敷きやすくなるね。 229さんの路線プラン変遷を辿ってみると…
初期
https://railway.chi-zu.net/12019.html
徹底的に最短距離で結びカーブを緩くする事を重視。
空港駅と名護駅と石川駅周辺以外に規格外曲線なし（車両限界を大きくすれば新幹線が通りそう？）。
中期
https://railway.chi-zu.net/18765.html
半径2000mの緩すぎる曲線を1650mにして極力公用地を通す事で用地費用を圧縮？
北谷方面のリクエストに対応？して嘉手納〜読谷方面に車庫線を設定。
最新
https://railway.chi-zu.net/29602.html
最有力が北谷〜コザ〜恩納になり北谷経由に。嘉手納方面の車庫線がなくなる（沖縄西海岸道路の高速バスに任せる？）
一貫して豊見城〜糸満方面を残しているのは特に豊見城の人口増を考慮？
金武〜宜野座〜辺野古ルートも残しているのは基地対策か？ 出来れば、糸満までは延伸して欲しいけどね。
そんなに採算とれないのかね？ >>424
糸満にもと話してる人は、東急田園都市線と同じ感覚でものを言ってるんだろう。電車通せば一気に人口増加に間違いないみたいな。
バブル経済頃までの時代とかに鉄道通して周辺にマンションとショッピングモールあったならばそれなりに鉄道文化が栄えたかもしれないだろうが、あちこち道路つくりまくりんぐな後の今では無理があるわな。
そもそも『100M先のコンビニへも車を使う』な動向にある県民性を考慮してない。
西崎は住宅街として一応完結してるが、西崎経由のバスが減ってるくらいな今では更に車社会ゆえにあてにならない。
潮崎は場所の割には固定資産税高いとかで豊崎ほどには人は増えてない（それ以前に、豊崎の住宅地区が埋まってないし、豊崎と西崎に住めない奴がようやく潮崎、な位置環境になってる）
ましてや、今では旧市街地化してる糸満市糸満（漁港やロータリー界隈）での増加は厳しすぎ。 糸満市糸満１番地とされた造船所跡地のあたりに新築アパート数件はあるも、人気は豊崎寄りゆえに潮崎同様に不利。
糸満の近所の照屋、兼城、潮平、阿波根ですらもあの状態だし（ひめゆりの塔／平和記念公園方面はいわずもがな）
甘く見ても
豊崎／翁長から先は単線にて分断運転。豊見城から先の糸満地区は電車でなく、ディーゼル列車にて運転、が現実味あるかと。
（増えたら増えたで、そのときにようやく電化や複線化にすれば良いし） 今回の名護市長選結果は鉄軌道の実現を多少早める事に繋がるかな？ >>425
今想定してるのが鉄輪式リニアでわざわざ非電化車両なんて用意してコスト下がるのかね
>>426
基地移転が進むなら追い風になるとは思う >>427
>鉄輪式リニアでわざわざ非電化車両なんて用意してコスト下がるのかね
JRとかの普通鉄道ならいざ知らず鉄輪式リニアじゃ非電化区間を組み合わせたら車両が二重投資になりコストは下がらないだろうね。
豊見城〜糸満は単線引き込み線みたいなので十分かと。 那覇以南は豊見城、糸満、八重瀬、南城とそこそこ人口がある自治体が存在してるけど、
そのいずれも中核となる地区が微妙で、住宅地がまばらに存在してるのがな。
大学もこっち側にはないし、観光地も海洋博公園や首里城レベルに集客力ある場所はないし。
かといって再開発するにもまず普天間飛行場とかキャンプキンザー、キャンプフォスターが整備されるだろうし。
あと一つ決定的に何かが足りたいのが那覇以南って感じ >>420
ガイジかな？新都市交通をよく理解しよう 県南の人達は7割が欲してるみたいだし需要はあるんだろうけど果たしてパークアンドライドまでして沖縄の人が電車に乗るのか
駅を起点としたバスだって利用の便は悪そうだし。 代表駅がバスターミナル付近になるのは大体予測できていたが県庁前駅も旭橋駅もどちらにも駅を作るというのはダメなのだろうか >>432
近すぎるから難しいのでは
鉄道は旭橋の近くに地下駅を設置して、地下道で県庁前と繋ぐ形になるんじゃね >>432-433
県のイメージビデオは国際通り県庁北口交差点の真下を県庁駅に想定しているみたいだけど。
https://youtu.be/6iuakO2nNtc
県の最新報告によると駅間は都市部で2-3km位とか。旭町やおもろまちには駅を設けない可能性がある。
http://tabiris.com/archives/okinawa-tetsukido/
鉄軌道＝快速、ゆいレール＝鈍行みたいな位置付けで、両者はゆいレールに任せるのかも。
東京で言う東海道本線が鉄軌道、京浜東北線がゆいレールみたいなイメージ。 >>433
旭橋は標高が低く津波がとどく
県庁のあたりなら津波は来ない
標高の低いところは高架式にして
中南部の背骨にあたる部分は標高が高いから地下でいい >>434
那覇から普天間飛行場までを国道330号線、県道251号線、国道58号線どこを経由まだ決まってないからそこがどうなるか
イメージビデオだと国際通りからの国道330号線経由だな
県道251号線か国道58号線経由なら国際通りも経由するだろうから、県庁北口交差点付近に駅が設置される形になるのかな
国道58号線経由なら旭橋と久茂地交差点の間あたりにできると思う
>>435
県の津波想定だと、第一波の到達が発震30分後くらいで、
浸水高予想が旭橋付近と久茂地交差点付近が1mくらい、県庁北口交差点付近が30cmくらい、県庁は浸水なしだな
http://www.pref.okinawa.jp/site/doboku/kaibo/h27tunami/documents/h27-oh-c-45.pdf 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
2UNY7 新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
アストロ 静内が札幌通勤圏に
札幌ー静内1時間18分
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
m 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
https://railway.chi-zu.net/18649.html
pqy 20xx年4月1日
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
https://railway.chi-zu.net/18649.html
wu >>421
建物が古くなるだけだよ。
ある程度、予定が進まんと… 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
ywx 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yps ニュース速報＋板で検討委ルート答申ニュース
スレ人気30位前後とお祭り状態(笑)
【経済】沖縄に鉄道、県がルート案…那覇−名護70キロ 総事業費6000億円は日本政府負担 試算では30-40年で黒字化とのこと
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1522459483/ 沖縄タイムス記事も載せとく。C派生を答申。
那覇−名護間を１時間で結ぶ鉄軌道導入に向け、沖縄県が設置した有識者の沖縄鉄軌道計画検討委員会（委員長・森地茂政策研究大学院大学政策研究センター所長）は３０日、
アクセスや需要面などから、北谷町などを経由する「Ｃ派生案」を構想段階での推奨ルート案とする計画書案を翁長雄志知事に手渡した。
(中略)
推奨ルート案は那覇、浦添、宜野湾、北谷、沖縄、うるま、恩納、名護の８市町村を通る。
(中略)
計画では、システムは小型鉄道、モノレール、専用軌道をゴムタイヤ付き車両で走るＡＧＴ、リニアモーターカーの一つのＨＳＳＴ、次世代型路面電車のＬＲＴ（専用軌道）を想定。
(以下略)
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/230782 何で内地の通常の鉄道と同じ規格が候補に入ってないのか・・・
最大時速130ｋｍ程度出せないと、那覇〜名護間1時間切れないぞ つくばエクスプレスも成田新高速も参考にしてないオナニープラン 運行システム、車両等は、内地の在来線と可能な限り共通化して
訓練、導入、運用、維持コストを抑えないと、結局高くつく >>462
有力視されている鉄輪式リニアもLRTもHSSTもAGTも基本的に既存の鉄道システムにあるもので共通化しているけど。 >>457
HSSTは消耗部品が少なくランニングコストが安い他、候補に挙がっているシステムの中では一番騒音が少ない。
トンネル区間を他より大幅に減らせて建設費が意外と安上がりに出来て候補に残っているのかもね。
愛知のリニモはMAX100km/hだけど線形が良ければ130km/hも160km/hも200km/hも可能。
ただ車両製造費がブッチギリに高いのが致命的な難点だけど。 恩納村経由なのに車内が狭くて観光に向かない方式はオナニー >>465
高速バスのトランクみたいにトロリー入る場所は欲しいね >>458
普通鉄道なら車両製造費が安いというメリットがあるからね。
確かに、トンネル断面が大きくなるというデメリットはあるが、トンネル規格ではなく地下鉄規格にして少しでも断面を小さくするしかない。 車内が狭いと観光に向かないとか言ってる香具師って・・・w
スイスの登山列車や氷河急行、台湾の阿里山森林鉄路に乗ったらノケ反るぞw ただ通勤通学とかも当てにされてるのに輸送力で問題出る小型車体
ってのはあまりいいとはおもわん
それに小型車って製造ラインや冶具が流用できないから標準車体より1.3倍くらい割高なのしらんかい？
リニアだとさらにドンやぞ 那覇〜なごが45分、沖縄市まで25分切るなら
そのまま通勤圏に組み込まれるから今までの常識当てはめたらいかん
今の那覇都市圏がドーナツみたいな構造になってるのは自動車で時間通りに来れる限界の位置がそこだから
ってのがあるから
それ以上になると渋滞によって到達時間が不規則になるんでいきづらくなる 沖縄本島なら製造した車両を海路で運び込むのは容易そうだな
既存の工場のある従来型鉄道ではなくHSSTなどの独自方式を採るなら開業後に検車区に転用する想定で工場を県内に建てろと県からメーカーに要望するかな？ 内地の在来線規格にすると、ＪＲなり大手私鉄のノウハウの蓄積がある、車両、運行システムが使えるから
トータルコストは下げられるんだよ。初期トラブルもないし、乗務員や駅員の訓練も内地で一気にやれる
何処かの鉄道会社と契約して、丸ごとやってもらうほうがいい。独自規格なんて論外
モノレール、LRT、ＡＧＴは高速運転出来ないから那覇〜名護１時間切れないし
リニア式は、沖縄ならではの塩害がどの程度影響するかデータがないから、導入するのは怖い
>>470
列車に乗ることが目的の観光鉄道と、通勤通学観光客の移動が目的の鉄道では要求されるものが違う 内地の在来線規格は建設コストが高いってことでかなり前の段階から候補から外れていたはず
候補として下位になっただけだったかな？ 九州新幹線の鹿児島中央駅の線路先端が微妙にカーブしているのは将来の沖縄延伸を見込んだものだという説があるが、
それだったら新幹線規格にしておかないと将来新幹線が伸びてきたときに別途新幹線用の線路を敷かないといけなくなるぞ。 建設コストは高くても維持管理コストが高かったら意味がない >通勤通学とかも当てにされてるのに輸送力で問題出る小型車体
小型車体スマートリニアメトロを採用した仙台市営地下鉄東西線も、HSSTを採用した名古屋郊外のリニモも、都市圏通勤鉄道として朝夕のラッシュにも対応出来ているから問題なし。
>ＡＧＴは高速運転出来ない
三菱重工が120km/hで走れるAGTを開発済。
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/521/521063.pdf
>リニア式は、沖縄ならではの塩害がどの程度影響するかデータがないから、導入するのは怖い
潮風吹きまくりのカナダ・バンクーバーTransLink公社スカイトレインのミレニアム＆エキスポ線でボンバルディアの鉄輪式リニアが故障もなく順調に走っているけど。
どうしても沖縄鉄軌道を普通鉄道にさせたがるマニアさんが必死になってるみたいだが。
建設費が高く消耗部品が多くメンテナンスフリー性に不利だから今は県も内閣府もほとんど候補から外している。
>新幹線規格にしておかないと
鹿児島から沖縄に新幹線は未来永劫100％延伸しないからとマジレスしておく。
万が一高速鉄道を引くとしても超電導リニアかハイパーループ位のスピードじゃないと時間がかかり過ぎて旅客需要は見込めないし大量貨物輸送は船にかなわない。
そうなったら沖縄鉄軌道とは別線じゃないと通勤＆観光列車と速度が合わずダイヤが組めん。
何が新しい動きが出ると低質なレスが増えるな。過去ログ読んで少しは勉強してくれっての。 HSSTとAGTとLRTが同列に出てくる時点でオナニー 480,481
↑
お前ら普通鉄道厨が何を喚こうと沖縄に普通鉄道が走る事は100％ありませんので。
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