【那覇-名護】沖縄本島南北縦貫鉄道(鉄軌道)計画スレ2【1時間】 [無断転載禁止]©2ch.net
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内閣府と沖縄県が計画している沖縄本島南北縦貫鉄道を前向きに議論するスレ第2章です。
同鉄道とは那覇都市圏〜名護都市圏を結ぶ事を想定している通称「沖縄鉄軌道」構想です。
★前スレ★
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460389709/
★関連サイト★
ゆいレール公式ホームページ
http://www.yui-rail.co.jp/
沖縄県企画部交通政策課公式「沖縄鉄軌道計画案」ホームページ
http://oki-tetsukidou-pi.com/
沖縄県公式ホームページ内「沖縄鉄軌道」
http://www.pref.okinawa.jp/site/shakai/kotsu/tetsudo/
内閣府公式ホームページ内「沖縄政策〜鉄軌道等導入に関する課題等の検討基礎調査〜」
http://www8.cao.go.jp/okinawa/6/tetsukidou-chousa.html
続き>>2
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 465 あぼーん
469 あぼーん
471 あぼーん
481 あぼーん
483 あぼーん 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
九州新幹線長崎線より需要率が高い見込み
札幌ー釧路が2時間46分に
https://railway.chi-zu.net/18649.html
ydx 本来、通勤客とかを当て込むなら、名護じゃなくて南部〜那覇〜沖縄うるま辺り迄でないの？
名護までいってくれりゃ嬉しいけど、高速バスもあるし、少ない客食い合っても仕方ないでしょ？ 内地の私鉄の場合、宅地開発も並行して鉄道が施設された
沖縄も本島北部が通勤圏内になれば
名護市あたりは人口も増えちょっとしたベッドタウンになる
それだけではない、モノレールの現状は外国人観光客のお陰で利用者も増加してきた
今後も外国人観光客は増えていく
つまり、本島縦断の鉄道は観光客のお陰で収益が増加していく可能性が高い 同じくらいの規模の都市圏で考えると高松市が良い比較になりそう
高松市の場合、通勤圏は10kmくらいだよ（旧国分寺町端岡、挿頭丘、旧牟礼町、三木町あたり）
首都圏だと大船から新宿まで50kmの通勤は一般的だけど東名阪以外の地方都市ではあり得ない おっと
通勤圏は非現実的だというだけで、通勤ではない行動圏が拡大することについては同意
商圏、経済圏、生活圏などと呼ばれる範囲で「地元じゃやってないあの映画観に行こう」「会社行くときの服買いに行こう」って感じの土日の行動範囲
名護にとってはストロー効果を懸念すべきところだけど、東京と鎌倉江ノ島みたいな関係でwin-winになる気もする 高松と同じくらいと言われてもね
現にR58は那覇から嘉手納まで6車線なわけだし 那覇市〜旧石川市・・・ほぼ都市圏鉄道
旧石川市〜名護市・・・沖縄本島南北軸交通および観光鉄道
鉄軌道は旧石川市あたりを境に交通の役目がガラリと異なる。
県や内閣府の資料にもそうあり、現状の交通流動を元にした運行想定本数も変えてきている。
>>403 のリンク先を参照。 県の資料を見ると建設を公費で行うところまではいいんだが、経営安定化基金のようなものをよこせと言ってんのはありゃなんだ
石川市以北は採算取れませんって自白なのか？ スレ違いになってしまうが、東京の都心は新宿でなく東京駅 大手町駅付近なので… オズラ知事があぼーんして、議会も選挙やって自民系になれば計画加速 >>499
そうなれぼ前に進みやすくなるんだろうけど如何んせん(名が体を表していない)“オール”沖縄はネチっこいからなぁ(汗) この話、次の段階に進んでいるの？
知事も休みがちらしいし、県は駅位置の選定などはキチンと進めているのだろうか 謝花沖縄副知事、菅官房長官に県関連予算3600億円を要請。鉄軌道の新幹線整備スキーム化も。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-774121.html
おいおい、以前このスレで鉄軌道計画を「整備新幹線化させたらどうか」と話してた人いたけど、その方向にドンドン近づいてないか？(驚)
実はエロい人の発言だったりして さっさと作って沖縄の渋滞を解消してほしいわ
住んでる人が気の毒 中部住民としてはモノレール沿線の人達羨ましいわ。
鉄道と、そこまでいけるバス路線再編カモン！
俺が運転できないオジーになる前に、バリアフリーで！ ミニ新幹線という名目て標準軌線整備という案はアリってことだな >>518
200km/hで走れればサイズ関係なく(普通鉄道でなくても)法的には新幹線になるからね
鉄輪式リニア(標準軌)またはHSSTでR1700位の規格線形で路線を引けば一応200km/h高速鉄道は成立する
コザor具志川以北だけ上記高規格の新幹線扱い、それ以南は80〜130km/hの都市鉄道(線形もせいぜいR600〜800程度以下)と分ける手もある
どの道、都市部はスピード出せないし、出せても停車駅を絞らない限り時短効果もないし建設費も無駄に高くつくから高規格である必要性は低い >>518
>>519
私鉄に普通に標準軌はあるし、
乗り入れのしがらみのない沖縄は低速(200未満)でも標準軌でいってもいいんじゃない？ にわかですみません
普通鉄道は使わずほとんどが高架・地下になるってことはこういう街中に枕木と軌条が張り巡らされていてそこを走る典型的な電車にはならないってことですか？もしそうなのであれば本土のこういうのにちょっと憧れてたので残念です
https://i.imgur.com/0Iwhfpo.jpg つくばエクスプレスみたいなのイメージしとけば良いんじゃね？ >>521
沖縄にこんな土地もうないから
田舎のうちに鉄道敷かれなければ
こういうのはできん。
沖縄中南部は実質都市交通で
北部は山で平野が貴重。 >>519,520
ミニ新幹線は新在直通軌道で最高時速120km/h
つまり私鉄と同じ >>524
在来線の線形だから低速ってだけで、新線で踏みきりなし区間なら線形次第でもう少しスピードアップできるんじゃないの？ >>521
ちょっと長いけど各候補をまとめると・・・
★一応いまのところ最有力とされるのがトンネルが小さく、急カーブも設定でき建設費を節減しやすい上に現状110km/hまで走れる鉄輪式リニア。
都営地下鉄大江戸線や横浜市営地下鉄グリーンライン、仙台市営地下鉄東西線、大阪メトロ今里筋線、広島アストラムラインなど。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/5a/Sendai_subway2000.jpg
※写真・・・仙台市営地下鉄東西線2000系(Wikipediaより)
最高速は現在国内でMAX80km/hだが中国の北京首都国際空港空港線ではカナダ・ボンバルディアライセンス車両が既に110km/hで運行中。
技術的にリニアの磁力を強くするなどすれば更なる高速化も理論上は可能とされる。但し現状で確立されたソリューションはない。
★数年前まで主に自治体から最有力との声が聞かれていたのがトラムトレインつまり新世代型の路面電車。
専用軌道上では100km/hまで走れ、場所によっては道路中央や平行用地など柔軟に路線を敷け所謂フィダー交通(軸交通流動に接続する路線)にも対応でき建設費を一番安く抑えられる(採算クリア目安のB/C値1に限りなく近い試算が出た)。
ところが都市部で速度が全く出せず那覇市〜名護市が90〜120分位かかる上、地上走行部分で既存道路交通の障害になりかねない致命的な弱点が判明して以来、最近ではあまり聞かなくなっている。
>>527へ続く >>526より続き
★そして当スレで以前から推す声があり、県の公式資料等にも候補として残っている最近ダークホース的な存在？が、現在は名古屋郊外の旧愛地球博会場跡周辺を走るリニモ(常伝導磁気浮上リニアモーターカー)式。
http://www.pref.aichi.jp/soshiki/kotsu/0000006670.html
車両建造費が他方式より高い致命的な弱点があるものの消耗部品が非常に少なくランニング維持コストが割安かつ簡便で(リニモはMAX100km/hだが)200〜300km/hと更なる高速化が低騒音(環境アセスが厳しい昨今これ重要)で可能。
沖縄鉄軌道を(部分的にも)整備新幹線化するとなると、事実上この方式のみが現状で実現可能な技術が確立されている事から当スレでは注目する向きがある。
★参考まで普通鉄道方式は現状ほとんど選択される可能性がゼロに近い。トンネルが大きく急カーブも設定しにくく路線自由度に乏しく建設費が高い事、他路線との乗り入れ配慮が全く必要ないのが理由とされる。
こんな感じかな。 >>523
写ってる京阪沿線ですらこんな場所は限られている ねぇ。いつできるの？
何年ぐらい工事すれば行けるのかね？ 別の方面からの観光客対策
沖縄｢レンタカー長時間待ち｣どう解決するか | ローカル線･公共交通 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/233620?display=b >>532
着工してからは１５年と言っているが、モノレールの時もそうだったが実際に着工するまでにどれくらいかかるのかが分からないですね。
ほとんど既存道路の地下と山岳トンネルなのでモノレールのように用地買収には時間はかからないと思うが。 >>534
ありがとう。
じゃあ20年後と考えて
楽しみにしとくわ。
鉄道は通ると必ず信じてる やっばり整備新幹線化しかない。
沖縄だけ在来線鉄道整備に上下分離を認めると「ウチの計画にも」と全国で大合唱がおきて収集がつかなくなるからね。
でも沖縄鉄軌道は南半分(具体的にはコザor旧具志川市緑町より南)が完全に都市鉄道。建設費節減のため道路地を通すと新幹線並みの線形は無理。
って言うか高速化しても時短効果が見込めない事がこのスレの試算でも既出なので鉄軌道で処理しようとする交通流動には合わない。
一応、那覇市〜名護市の全線を「沖縄小型リニア新幹線(仮)」として計画はするものの・・・
一、実際に200km/h規格で作るのは時短効果が見込める一方で上下分離でないと採算性が絶望的なコザor旧具志川市緑町以北として整備新幹線スキーム
二、それ以南は通常の都市鉄道スキームで整備(最高設計速度もせいぜい130km/h)
三、一と二を一体鉄道線として整備し完成後は単一事業体が運営
四、一応、南半分も整備新幹線スキームによる将来増線は計画化するも「当面未定物件」とする(半永久的に未成線になる可能性あり)
※つづく ※つづき
南半分は沿線人口も多いから従来の都市鉄道整備スキームでも採算取れるんじゃないかな(具体的に計算してないけど、ゆいレールが何とかギリギリ採算に乗っている実績もあるし)。
ちなみに新幹線鉄道はJRが運営するものと全国新幹線鉄道整備法に規定されており、JR九州は既に完全民営化されてしまい今さら真っさら新規線の沖縄を抱える事が出来ない。
このため沖縄鉄軌道の運営体は自ずと当初(当面)出資100％国or独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構のJRグループ新会社「沖縄旅客鉄道株式会社(JR沖縄)」と言う事になる。 >>537
＞でも沖縄鉄軌道は南半分(具体的にはコザor旧具志川市緑町より南)が完全に都市鉄道。建設費節減のため道路地を通すと新幹線並みの線形は無理。
つ 東北上越新幹線 東京大宮区間
東北新幹線の宇都宮までと同じだと思えばw
主たる区間を200km/h以上という新幹線の定義だけど、半分以上あればokかな？ >>537
＞上下分離でないと採算性が絶望的なコザor旧具志川市緑町以北
そーかな？
ゆいレールが観光客の利用によって好調なのを見ても、恩納村ムーンビーチ前あたりまでの観光客利用によってこの鉄道が支えられそうな気もするが。 今以上に恩納村内の今後15年間の新規リゾート建設ラッシュはすさまじいぞ。
元々、車を持ってるうるま市民よりも鉄道慣れしている観光客の方が需要はある HSSTが候補に残ってるけど100km/h超の運用実績が無いのがなあ https://youtu.be/Nnr7VAgA-4s
最後の文章に
2020年に工事開始、
2020年代に運行
って書いてあるけど本当なの？ 美浜見ないうちに
高層ビルやマンションが並んでるな >>543
それを言ったら鉄輪式リニアも似たようなもんだと思うけどな
HSSTはリニモ見る限り速度向上には余裕あると思うよ
あの短距離路線で100km/h出してるし >>543
>>548
愛知のHSSTは100km/hまでのHSST100だけど一応200km/hまで対応するHSST200と300km/hまでのHSST300が開発済。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/HSST
車両建造費が激高だけどメンテ消耗部品が超少なくて簡易かつ安いのと、高速化した時の低騒音が強み。
鉄輪式リニアモーターカーは既に中国でカナダボンバルルディア技術中国生産の車両が120km/hを実現しており、 訂正
鉄輪式リニアモーターカーは既に中国でカナダボンバルルディア技術中国生産の車両が120km/hを実現している。
原理的には磁力を強くするなどすれば更なる高速化は可能だが開発済のソリューションはない。
また騒音は高速になればなるほど普通鉄道と大差がなくなってくる(車輪とレールの接触音と風切り音が主な騒音源になる為。 再訂正
鉄輪式リニアモーターカーは既に中国でカナダボンバルルディア技術中国生産の車両が110km/hを実現している。 >>551
事実の羅列はいいけど何か主張がしたいのかよくわからない >>544
この動画の根拠がわからないね。
どの資料見ても、2020年代に運行なんて、そんな具体的な改行時期なん書かれてないし 梅山恋和
うめやまここな
COCONA UMEYAMA
2003/08/07 >>560
ゆいレールを環状化するのは如何？>>21 参照。 まあ無理なんじゃないかしら
どっかのスレみたいに南部南部言ってる人とか料金高いから乗らないとか、50mの場所に車で行くからとか言ってるし 荒れるのを覚悟して言わさせて貰うと、政治的な困難を何とかクリアして鉄軌道建設に持ち込みたい所。
ただ政府に楯突く事しか考えてない様な勢力が県政を支配している以上、残念だけど着工決定は遠のいたと言わざるを得ないだろうなぁ。
まぁ最大4年だから(笑)その間に粛々とよりコスパに優れた工法や鉄道システム方式選択を後悔のない様ジックリ焦らず検討する時間が出来たと前向きに考えるのが吉か。
着工が決まれば東京五輪関連の建設特需がなくなり今みたいに「要員不足で建設が遅れ気味」状態は解消されて案外工期を早められる可能性もあるし。
前向きに考えるしかない。 最大４年で済むのかな。
長期政権になった場合に白紙にならないか心配。
政権とは関係なく実現できるように、道路渋滞解消や経済効果などでの必要性をみんなで語り続けていきたい。
今日の首相との対談でも、知事には政権の枠を超えて前向きな話をして欲しかったが、やはり基地建設反対がメインか。 なかなか新情報が出てこないので。
内閣府案を振り返り
https://tabiris.com/archives/okinawarail201808/
各駅の構造や快速停車駅までこんなに決めていたのに。。 >>572
内閣府案では快速停車駅は、胡屋十字路ではなくてコザ十字路なんだね
なんでだろ？
バスが各方向に出ているからかな 胡屋民だけど
コザより胡屋の方が栄えてると思うんだよね。
一番街は最近活気が出てるし、
飲むところもたくさんあるし、
市役所からも近いし。 運動公園と第2ゲート両方行けそうな場所にコザ駅作って臨時で「エイサー祭り号」とか妄想。
なんか沖縄市駅だろコザ駅だろってやり合い懐かしいわ >>576
地元の人にとっては馴染みのある旧市名であるコザを市の中心駅名にしたい気持ちはあるでしょうけど、
胡屋十字路に設置する駅名がコザだとコザ十字路にあると混同しかねない難点が。
かと言って駅名も胡屋にすると沖縄市が中心駅名にないのも・・・って事に。
胡屋の正式駅名は「沖縄市」で下に副駅名〈胡屋十字路〉と付くかも知れませんね(東京メトロ赤坂駅〈TBS前〉みたいに)。
で、もしコザ十字路にも駅が出来たら、そこは名実ともにコザ駅と。
ただ両交差点間って1.5kmと近すぎるから速達性重視の鉄軌道は両方に駅設置しない可能性も(内閣府は両方想定しているけど)。
それにしても内閣府案は那覇市中心駅を県庁前でなく旭橋に、胡屋十字路だけでなくコザ十字路もと、既存バス路線との接続性を重視している感じがしますね。 バス路線を再編すれば、胡屋十字路を快速停車駅にしても問題ないはずだけどね それこそ沖縄市駅？バスターミナルを中心とした路線網に再編しないとね >>577
市街地なら1.5kmでも駅間距離として短いとまでは言えない感じするから
別に両方作ってもいいと思う >>581
例えば首都圏の郊外だと、鉄軌道で駅間1.5kmというのはおおむね標準的という感じがするね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
