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【静鉄】静岡鉄道14 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net(7段) (ワッチョイ 42.124.241.172)
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2016/09/19(月) 10:08:14.07ID:FNAWylpW0

静岡鉄道のスレッド14であります
まったりと進めて行きましょう^^

★公式web
静鉄グループ
http://www.shizutetsu.co.jp/index.html
新型車両スペシャルサイト
http://www.shizuoka-rainbow.jp/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し野電車区 (ワッチョイ 42.124.241.172)
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2016/09/19(月) 10:10:10.69ID:FNAWylpW0
◆過去スレ
13 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455627268/
12 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1437570863/
11 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1423752951/
10 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1396968928/
9 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360065862/
8 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338979332/
7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327150345/
6 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317358800/
5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281012875/
4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240107629/
3 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214787765/
2 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195431342/
1 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189524255/

懐かし板
昔の静岡鉄道を語る
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1451323178/
0007名無し野電車区 (ワッチョイ 180.197.125.93)
垢版 |
2016/09/25(日) 14:05:21.16ID:0IAVQMmS0
書き込むスレ迷ったけどこっちで
RMの薄い本あたりで昔の静鉄見たいなぁ…
元米軍の人が戦後の静鉄を相当数記録なさっていると聞いた。

あの人とナトリン編集長と会社、つながってないかなぁ?
0008名無し野電車区 (ワッチョイ 59.84.222.214)
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2016/09/25(日) 23:15:54.95ID:S8GHqbqw0
運転体験 数十メートルを往復するだけで1万も取るのね
0011名無し野電車区 (ガラプー 05005017962862_nz)
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2016/09/26(月) 19:57:49.92ID:G96Rtn6GK
何で清水静岡間は東海道線が全ての面で圧倒してるのに
わざわざ静鉄に乗る奴がいるの?
草薙や東静岡からチャリやバイクで静鉄沿線全域をカバーできるし
0012名無し野電車区 (ワッチョイ 180.48.210.85)
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2016/09/27(火) 12:36:35.99ID:kgxtcJaS0
 ↑
今世紀最大のアンポンタン
0014名無し野電車区 (ワッチョイ 106.167.208.149)
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2016/09/27(火) 20:41:25.80ID:DRPSft1g0
静岡のLRT構想はどうなったんだ?
宇都宮は着工が決定したらしいが。
0015名無し野電車区 (ガラプー 7ra2yWS)
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2016/09/27(火) 23:10:59.01ID:5FV6hhh4K
静岡市のLRT構想は無くなったというか、話が出なくなった。
だから、静鉄がやっと新車を入れた。
静鉄はLRTに関しては協力するかはわからない。
計画されているルートをみても、LRTを道路上に作ることによって車線が減り、かえって渋滞が悪化してしまう。
あと採算面で第三セクターでやったとしても赤字だろうな。
その分路線バスのためのバス専用レーンを作るとか、コミュニティバスを走らせたほうがまし。
0016名無し野電車区 (ワッチョイ 183.86.149.80)
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2016/09/28(水) 01:31:32.02ID:L0sWzp7k0
静岡は道路事情がLRTに向かないと思うし、走らせたところで採算が…ってなるだろう

利用客取れそうなところには既にバスと電車が走ってるしな
0017名無し野電車区 (ササクッテロ 126.253.64.255)
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2016/09/28(水) 06:45:18.33ID:WxJ90w9Bp
>>11
>>13
あんなに客は乗ってるんだ
適当に掴まえてまずは直接尋ねたら?
「自転車とバイクで事足りるのにバカじゃね?」って
0018名無し野電車区 (ワッチョイ 106.167.208.149)
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2016/09/28(水) 23:53:31.19ID:IFBCzVJZ0
>>15
LRTは片側3車線道路でないと、線路敷設は無理だな。
0022名無し野電車区 (ワッチョイ 106.167.208.149)
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2016/09/29(木) 21:03:38.40ID:uOrVBhXc0
残念ながらタヌキしか出ない。
0024名無し野電車区 (ワッチョイ 218.139.62.224)
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2016/09/29(木) 22:08:11.06ID:oiRH2PkS0
>>15
最近の静岡市だかの資料(ネットで見れる)では、
静岡鉄道との直通は諦めて、新静岡で乗換えを前提で書いてある
推進派を諦めらせるための材料の可能性もあるが

>>16
電車はともかく「バスが結構な頻度で走っている=LRTで更に高度化して利便性を上げよう」
というのが巷のLRT検討の動機の1つ。良し悪しは別として
0025名無し野電車区 (オッペケ 126.237.50.196)
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2016/09/29(木) 22:11:11.60ID:rQO0yA+6r
>>23
浜松人とJR東海工作員はさっさとかへれ!
0026名無し野電車区 (ガラプー 7ra2yWS)
垢版 |
2016/09/29(木) 22:17:05.47ID:1awZviQDK
>>23 馬鹿。JR東海は大坪駅を作る気がない。
平行路線廃止でバス転換だとしたら、渋滞に拍車がかかるだけ、朝夕南幹線が渋滞するのは当たり前、山脇大谷線(流通センター通り)の踏切渋滞も静鉄が朝6分間隔で運転しているから。
静鉄とJR東海道線と平行で国道1号線を走っている、しずてつジャストラインの国道東静岡清水線の本数を見てみろよ。
JR静岡駅発着を止めて、JR東静岡駅まてに短縮。
一時間に一本まで減った。原因は長期行った国道1号線の工事による渋滞と普段の朝夕の渋滞のWパンチで客離れした。
1975年頃は、新静岡〜三保ランドまたは三保灯台下の三保線が一時間に2本、新静岡〜清水駅前の東部国道線が一時間に2本と、静岡〜清水は一時間に4本バスがあった。
平日は朝夕6分間隔、日中7分間隔の便利な静鉄電車は廃止になりません!
0027名無し野電車区 (ワッチョイ 218.41.176.53)
垢版 |
2016/09/29(木) 23:02:12.25ID:F/F5u64x0
これだから無知は…

IPアドレス 153.140.59.221
ホスト名 p48221-omed01.osaka.ocn.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
・国 日本
・都道府県 大阪
・市区町村 大阪市

IPアドレス 218.139.62.224
ホスト名 softbank218139062224.bbtec.net
IPアドレス割当てエリア
・国 日本
・都道府県 神奈川
・市区町村 山北町

IPアドレス 126.237.50.196
ホスト名 om126237050196.9.openmobile.ne.jp
IPアドレス割当て環境
・接続回線 携帯
ドメイン情報
・ドメイン名 OPENMOBILE.NE.JP
・ネットワークサービス名 インターネットサービス2
・組織種別 ネットワークサービス

http://hissi.org/read.php/rail/20160929/MWF3WnZpUURL.html
http://hissi.org/read.php/rail/20160929/MWF3WnZpUUQ.html
0028名無し野電車区 (ワッチョイ 60.34.134.36)
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2016/09/30(金) 03:52:16.78ID:Ale1JeFN0
>>26
バス路線って地味で認知がないのも問題じゃないか?

国道1号の路線なら、毎時4本確実にありますとか認知ができれば、
客は戻ってきそうな気もするのだけど
むしろ10分毎くらいにないと客は戻らないか?
0029名無し野電車区 (ササクッテロ 126.255.66.59)
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2016/09/30(金) 07:15:56.68ID:JrtDUZyFp
今更しずてつを廃止してバス代替とかしても、遅い・座れない・運賃高いで評判だけ落とすよ。
それでますますクルマとバイク自転車に流れて渋滞悪化。
かといって電車代替の為に軌道跡を専用レーン化したり連接バスとか導入するとしたら、それは電車廃止してまでしなきゃならないのか?と思う。
0030名無し野電車区 (ワッチョイ 180.48.210.85)
垢版 |
2016/09/30(金) 08:09:38.02ID:oQi15a/k0
>>23は、近視眼的発想しかできないゆとり世代だろ!
そんなアホの言うことを真に受けていたら時間のムダ!
0031名無し野電車区 (オッペケ 126.237.50.196)
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2016/09/30(金) 09:45:48.79ID:3dYV03Efr
>>30
いや恐らく浜松人かJR東海工作員の仕業ですから。
0034名無し野電車区 (ワッチョイ 42.124.241.172)
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2016/10/01(土) 16:16:58.64ID:II6YdWzi0
もしセノバ号を運行するなら当然A3000形でやってほしいよね
俺セノバが開業した頃は静岡に住んでなくて(グランドオープン時には行った)セノバ号に乗れずじまいだったから
休日運行の臨時急行また運行してくれれば今度は乗れるのだけど
0037名無し野電車区 (オッペケ 126.237.50.196)
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2016/10/01(土) 19:00:25.64ID:YkrfNXAUr
>>35
だから、

浜松人またはJR東海工作員はさっさと帰れよ!

バカ野郎!
0038名無し野電車区 (ワッチョイ 60.158.216.255)
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2016/10/01(土) 19:12:57.93ID:uhaJiyD10
>>36
岳鉄厨ことオッペケ 126.237.50.196のマッチポンプ。スルー推奨。


IPアドレス 126.237.50.196
ホスト名 om126237050196.9.openmobile.ne.jp

IPアドレス割当て環境
・接続回線 携帯

ドメイン情報
・ドメイン名 OPENMOBILE.NE.JP
・ネットワークサービス名 インターネットサービス2
・組織種別 ネットワークサービス
0040名無し野電車区 (ワッチョイ 114.180.50.240)
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2016/10/01(土) 23:42:35.10ID:5WsWu9vR0
>>29
静鉄廃止バカは放置しておいて、
国道1号のバスって10分毎で復活できないかね?
バイパスも4車線化したので流れが良いし、完全平行路線というわけでもないし、
静鉄の駅へは国道1号辺りからは距離以上にアクセスが悪いところが多いから
10分以上待つことはないというわかりやすいダイヤなら人が乗ると思うけど
0042名無し野電車区 (ワッチョイ 114.180.50.240)
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2016/10/02(日) 00:32:47.36ID:nd5cflIf0
>>41
そうか…
15分毎、10分毎になり、時間が読めるようになり、座っていけるのなら、
沿線の商店なども多少は積み増すだろうし、客が付くかと思ったが…

1時間に1本とか廃れる一方だし、共同溝も作り、長い目で見れば住宅も増えてきているからな
見方を替えれば国道から入ったところにも住宅は多く、静岡、清水両方向に、
最速で抜けられるアクセスは国道1号しかないわけで、
人口増加は無理でも人口減少食い止めには必須かと思ったが…

行政がテコ入れしてもよさそうだけどな
0043名無し野電車区 (ワッチョイ 42.124.241.172)
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2016/10/02(日) 01:43:43.57ID:NboBmFob0
何時までも辺り障りのない表現でお茶を濁してないで一回静清国道区間を実際に走ってみな
沿線にバスを頻発させるほど多くの住宅が無い事もあったとしても静鉄電車の方が便利な場所にある事が分かるから
0044名無し野電車区 (ワッチョイ 119.242.45.21)
垢版 |
2016/10/02(日) 01:46:31.87ID:yWROI/oj0
静鉄バス高いから自転車に乗っちゃう。
0045名無し野電車区 (ワッチョイ 114.180.50.240)
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2016/10/02(日) 02:12:19.87ID:nd5cflIf0
>>43
地縁もあるし何度も走ったうえでの考察のつもりだが
静鉄とは
桜橋で600m
御門台で400m
JR草薙で500m(これは北口ができれば300m)
運動場で500m(勾配が面倒だが)
くらいのアクセス
美術館や狐ヶ崎は良い道がないので遠くなる
古庄〜春日町は国道1号にほぼ並行しているが、
古庄、長沼は駅までのダイレクトなアクセスができずに不便

静鉄の新静岡、新清水、国道1号バスの静岡清水とはターミナルが違うし、
東静岡に寄るのなら静岡にそのまま走ったほうが良い程度の距離
北口が整備されれば草薙は寄る価値はあるかもしれないが
0046名無し野電車区 (ワッチョイ 114.180.50.240)
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2016/10/02(日) 02:13:11.08ID:nd5cflIf0
>>43
運動場までの国道1号より南側は静鉄にアクセスしやすいが、
国道1号より北側は国道を超えてまで静鉄の駅までアクセスしにくい
バスができれば恩恵を受ける地域は多くなるし、通勤通学需要も見込めるので

共同溝の工事を行った90年代後半から00年代にかけては、混雑も激しかったし、
ネットも普及していないからバスの案内自体もしにくかった
結果認知が広がらずにじり貧になって減便になったのではないかというのが俺の仮説
バス路線なんて利用している客でないとわかりにくいことこの上ないから

今はネットがあるので、最低でも15分毎とか10分毎はあるルートとか、
工夫をすれば宣伝しやすいし認知も広げやすいだろうにと思う
まあ静岡だから行政が効率的とも限らないし、ここに手を入れるともなかなか思えないけど
LRTなんかよりよほどローコストで同じような効果が狙えるのになと思うがな

バイパスの4車線化等で国道1号の流れもよくなってきているので、
静鉄と国道1号バスで相互に補完しあえて回遊性も生まれるだろうになと思うが
0049名無し野電車区 (ワッチョイ 118.243.121.139)
垢版 |
2016/10/02(日) 08:47:47.26ID:yq+DieDg0
新静岡〜古庄は静鉄沿線は国一とほぼ並行かつ駅間距離も短い。
北街道寄りは若干静鉄電車には遠いかも。
県総合運動場前〜新清水はJRを超えて南幹線側に出るので南幹線がバスより静鉄電車の方が便利で、北街道、国一は静鉄電車からはだいぶ離れる。
柚木が国一沿いの便利な場所かつ静鉄電車の急行停車駅だから柚木でバスと電車の相互割引(互いに初乗り料金を取らない)システムをルルカに搭載すればよいのではないかな?
長沼も東静岡のバスターミナルを相互乗り継ぎ駅とすれば更に選択肢が増える。
まあ、東静岡の南側はかったるいが北側なら完全な徒歩圏内。
0050名無し野電車区 (ワッチョイ 42.124.241.172)
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2016/10/02(日) 09:07:38.91ID:NboBmFob0
>>46
やっぱりあなたは何も分かってないですね
>共同溝の工事を行った90年代後半から00年代にかけては、混雑も激しかったし、
>ネットも普及していないからバスの案内自体もしにくかった
>結果認知が広がらずにじり貧になって減便になったのではないかというのが俺の仮説
>バス路線なんて利用している客でないとわかりにくいことこの上ないから
この仮説の時点で着目点やら論理展開やら何もかもが間違ってますから
そもそも静清国道区間のバスは沿線の工場群の通勤需要で保っていたのであって
減便は工場の移転と通勤客が自家用車へ流れたからでしかも共同溝の埋設よりも前の話だから
だいいち増便したところで10分間隔ではまだ静鉄電車の方が本数が多いから便利だし
運賃に至ってはバスより静鉄電車の方が安いという避けられない問題があるからやったところで何の意味も無いし
0051名無し野電車区 (ワッチョイ 180.48.210.85)
垢版 |
2016/10/02(日) 12:01:13.69ID:eqHx9qe40
>>50
やっぱりあなたは何も分かってないですね。
共同溝工事以前から渋滞で遅れ、運休など
けっこうあったよ。
それにその昔は、バスと電車の運賃はそれほど
違わなかったし、定期券などはバスの方が
安い場合もあったし・・・
0053名無し野電車区 (ワッチョイ 60.158.218.35)
垢版 |
2016/10/02(日) 14:03:16.27ID:hi6Tu+FB0
他県在住の人が薀蓄言ってもね…。どうせ地縁もウソ。
バスの話題はバス板の静鉄バススレへどうぞ。

IPアドレス 114.180.50.240
ホスト名 i114-180-50-240.s42.a014.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当てエリア
・国 日本
・都道府県 神奈川
・市区町村 横浜市

IPアドレス 118.243.121.139
ホスト名 y121139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
IPアドレス割当てエリア
・国 日本
・都道府県 神奈川
・市区町村 横浜市
0054名無し野電車区 (ワッチョイ 106.167.208.149)
垢版 |
2016/10/02(日) 21:44:33.98ID:7lofI9vV0
まぁ、運転士が足りないから増発は無理だな。
0057名無し野電車区 (ワッチョイ 218.139.62.224)
垢版 |
2016/10/02(日) 23:23:19.50ID:eqDt2I2A0
東急7200のお下がりなんて走ってないぞ
東急7200の兄弟車(弟分)だw
0058名無し野電車区 (ワッチョイ 42.124.241.172)
垢版 |
2016/10/02(日) 23:49:02.54ID:NboBmFob0
>>51
脊髄反射でレスしても何の反論にもなっていませんよ
そもそも長沼はともかく古庄に対して駅までのダイレクトなアクセスができずに不便と言ってる時点で
地縁が無きも同然の何も知っていないことがバレバレだから
0059名無し野電車区 (ワッチョイ 183.86.149.80)
垢版 |
2016/10/03(月) 01:47:36.01ID:VMJxk6230
>>55
静鉄で連立の噂は聞いたことないな
国一並行区間とか津波が心配な入江岡以東は上に上げたらいいのになぁとは思うけどな
0060名無し野電車区 (ワッチョイ 180.48.210.85)
垢版 |
2016/10/03(月) 06:46:06.32ID:X9+FNe3Z0
>>58
キミ、反応がかなりピンボケだぞ!
0062名無し野電車区 (ワッチョイ 106.167.208.149)
垢版 |
2016/10/03(月) 21:45:12.11ID:mpyHk04a0
>>57
実は、8000系の兄弟なんだが。
7200系と間違うのは、18m車と前面形状だな。
0064名無し野電車区 (ワッチョイ 180.48.210.85)
垢版 |
2016/10/04(火) 20:25:12.45ID:eRQJ8P710
>>58
そんなにくやしがるなよ!
0066名無し野電車区 (ワッチョイ 42.124.241.172)
垢版 |
2016/10/04(火) 23:54:43.31ID:9X8pLK/40
>>63
登場した時期が8000系よりも後だから新しい方に似るのは寧ろ当然の流れでしょうね
18m級車体にくの字に折れ曲がった前面形状が7200系と似てるからそう思われてるだけで
0067名無し野電車区 (ワッチョイ 106.184.24.242)
垢版 |
2016/10/05(水) 02:27:57.10ID:zmzT3djB0
当時の資料によれば機器類で東急8000ベースとなってるのはブレーキ関連がそうらしいな
制御装置は東急8000のチョッパ制御に対して1000は抵抗制御だから違うところは全然違う
0069名無し野電車区 (ワッチョイ 183.86.149.80)
垢版 |
2016/10/05(水) 15:13:00.61ID:YXXBRH+r0
これで草薙も無人時間帯に他社ICのチャージが出来るようになったのか
0070名無し野電車区 (ワッチョイ 180.197.29.135)
垢版 |
2016/10/05(水) 17:26:28.71ID:hrfnaRA80
見てきた
3基あるうちの清水寄りボタン券売機が青に
真ん中の青はそのまま、静岡寄りのがオレンジに

利点が右肩下がりのLuLuCaをますます使わなくて済むようになり清々するわ
0073名無し野電車区 (ササクッテロ 126.253.195.126)
垢版 |
2016/10/06(木) 12:37:22.80ID:t6gytyqPp
>>67
あと7200との大きな違いはワンハンドルなトコとかね。正しく8000ベースの機器が載ってる。車内妻面の電動広告(静鉄のは初めから回らないんだっけ?)もそうだったかと。
あ、台車もかな。
0075名無し野電車区 (ワッチョイ 180.48.210.85)
垢版 |
2016/10/06(木) 18:02:24.84ID:sk5q+f2k0
最初は電動だったがいつのまにか動かなくなった。
一部のバスにも同様なものが設置されていたと思う。
0077名無し野電車区 (ワッチョイ 180.48.210.85)
垢版 |
2016/10/06(木) 20:20:48.38ID:sk5q+f2k0
しぶぎんのせいだろ。
0078名無し野電車区 (ワッチョイ 42.126.192.143)
垢版 |
2016/10/06(木) 21:15:57.28ID:3gJ7TVAs0
確かに、初期の広告は電動だった>妻面
都内在住の親戚が、東京じゃ普通に付いてるとか言うのを聞いて
(バスのことと思われ^^;)
ついにしぞ〜かにも都会の風が吹いたと、小躍りしたものだったw
ただこれ、そのうち回りっぱなしになっちゃったりして広告として
読むには都合が悪くなった
んで、固定にしたのだろう
0079名無し野電車区 (ワッチョイ 183.86.149.80)
垢版 |
2016/10/06(木) 21:17:10.29ID:JaX/6Z7F0
>>76
IC導入タイミング的に加盟できるのがPiTaPaしかなかったんじゃないのかなって思うけども
あとは金銭的な問題とか?
0080名無し野電車区 (ワッチョイ 126.74.78.133)
垢版 |
2016/10/07(金) 08:18:16.67ID:XO64hDrY0
>>78
メンテは大変そうだよね、電動広告。
しずてつは乗車時間が10分くらいな客が多いから、どんどん回ると凝視でもしてない限り見ないで終わる客が大半になりそうだし、効果は薄かったのかも。
0081名無し野電車区 (ワッチョイ 119.172.142.68)
垢版 |
2016/10/07(金) 08:28:36.67ID:dzmyAihq0
>>76
>>79
nimocaの方が投資コスト安かったかも。PASMOだと首都圏他社のバス特と歩調合わせるのが旨味無しと考えたんだろ。
0082名無し野電車区 (ワッチョイ 180.48.210.85)
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2016/10/07(金) 09:21:06.02ID:FNskaqpY0
>>79
それはない。
しぶぎんの誘導。
0085名無し野電車区 (ワッチョイ 180.48.210.85)
垢版 |
2016/10/07(金) 16:54:55.20ID:FNskaqpY0
>>79
それはないで、静銀が関与しなかったという証拠は?
0086名無し野電車区 (ワッチョイ 180.48.210.85)
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2016/10/07(金) 16:56:43.76ID:FNskaqpY0
書き込み途中で送信されてしまったので訂正

>>83
で、静銀が関与しなかったという証拠は?
0088名無し野電車区 (ワッチョイ 180.197.46.142)
垢版 |
2016/10/07(金) 22:27:28.49ID:7s9YdCtv0
過去スレでいくつかあったけど
toica陣営(東海の駅、イオン以外の各小売店)に
現金チャージしたくないんだよなぁ

静鉄は小手先のキャッシュフローなど無駄だと思っているのだろうか
0091名無し野電車区 (ワッチョイ 183.86.149.80)
垢版 |
2016/10/09(日) 17:57:13.86ID:sXCCqUYg0
揺れるのもそうだしカントの付け方も変だし全体的に線路が悪いよね、それを含めて乗り心地が悪い。
フラットだらけの車輪も変えないでほったらかしだし、駅発車のときにすごくガコーンってなる編成あるし。
乗り心地って大事だと思うのに、そこがとても残念。
0093名無し野電車区 (ワッチョイ 106.167.208.149)
垢版 |
2016/10/09(日) 19:47:09.52ID:UoD0H7Op0
12編成。
0094名無し野電車区 (ワッチョイ 59.84.222.214)
垢版 |
2016/10/10(月) 03:20:23.85ID:olV/007H0
新車まだ半年しか走ってないのに30回くらいはATSで急停車してる
0096名無し野電車区 (ワッチョイ 180.48.210.85)
垢版 |
2016/10/13(木) 09:23:24.31ID:8lRW2zRu0
>>88
そうなんだよね。
だからSuicaのついたJR東日本のビューカードを使っています。
(東京へ行ったときビューカードのクレジット払いで多めにチャージ)
0098名無し野電車区 (ワッチョイ 180.48.210.85)
垢版 |
2016/10/14(金) 11:32:22.46ID:QKlyzGWc0
>>97
ビューカードなら多機能券売機でクレジットチャージが可能
0101名無し野電車区 (ワッチョイ 183.86.149.80)
垢版 |
2016/10/15(土) 01:39:49.60ID:LDitApRx0
停車時や
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