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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無し野電車区
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2017/01/16(月) 17:13:32.08ID:EwsmRWvg
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
0126（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:39:50.10ID:gLhzPcw8
「これは労働基準法に違反しています。労基法24条では、使用者は賃金の全額を労働者に支払わなければならないと定めており、罰金と称して給料から控除することは法律違反です。そもそも休むときに代わりの人を探す義務はありません」
0127（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:40:15.09ID:gLhzPcw8
こはると真澄は幼馴染。こはるは武術道場の娘で強く、幼い頃、欧米系クォーター
0128（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:40:43.92ID:gLhzPcw8
平凡な日常から一転、突如社長秘書に抜てき！？イケメン社長に翻弄される淫らな
0129（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:41:09.29ID:gLhzPcw8
万が一、何らかの理由で罰則が設けられていたとしても、減給には限度がある。
「労基法91条では、減給の総額は一賃金支払期における賃金の総額の十分の一を超えてはならないと定めています」
0130（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:41:31.47ID:gLhzPcw8
この場合は、1か月の給与が2万3375円となっており、万が一罰金を設けるとしても2338円までしか減給できないこととなる。

ただ、「法律上、本社はフランチャイズに対して責任を負っていません」といい、あくまでもその店舗の問題になってくるようだ。
0131（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:42:01.18ID:gLhzPcw8
セブン＆アイ・ホールディングスの担当者に問い合わせたところ、同社もこの事件を確認しており、今後然るべく対応していくという。
「フランチャイズですので、基本的には、従業員との雇用契約はオーナーの問題です。ただ今回の事案は労基法24条の違反となってしまっておりますので、該当店舗に指導をするとともに加盟店に向けて法令を遵守するよう改めて呼びかけてまいります」
0132（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:42:33.21ID:gLhzPcw8
冷徹課長、書店男子、アラフォー上司…etc.不器用だけど
0133（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:43:52.58ID:gLhzPcw8
「ケーキは自腹で弁償」「インカム越しに罵倒」 思い返せば「ブラックバイト」だったこと
0134（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:44:19.94ID:gLhzPcw8
最近は正社員だけでなく、アルバイトなどの非正規も過酷な働き方を強いられることが珍しくない。女性向けコミュニティサイト「ガールズちゃんねる」には6月1日、「ブラックバイト？だったと思うこと」というトピックが立った。
0135（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:44:44.41ID:gLhzPcw8
トピ主はケーキ屋でバイトをしているという女性。ケーキを運ぶ際に崩れてしまい、壊したケーキの代金を店に支払っていたという。トピ主のエピソードに対し、数多くの書き込みが寄せられている。
0136（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:45:24.74ID:gLhzPcw8
また、家族経営のケーキ屋でバイトをしていたという人は、入店翌日の14時〜21時までひとりでお店を任され、困惑した体験を書いている。
0137（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:45:55.94ID:gLhzPcw8
14時以降といえば、お客さんがたくさん来る時間帯であり、慣れないバイトがひとりで店に立つのは辛い。しまいには、店長の奥さんから「旦那に色目使うな！」と怒鳴られ、いじめがスタート。女性は1週間で辞めたというが、バイト代は1円ももらえなかったという。
0138（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:46:20.77ID:gLhzPcw8
「18時から22時までの契約だったのに、暇だと19時半で『あがって』ってよく言われました」
「まだ仕事してるのに勝手にタイムカード切られてた事があります。」
0139（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:46:47.77ID:gLhzPcw8
コンビニや郵便局などでは、売れ残った商品などをバイト含む従業員に買わせる「自爆営業」もある。とある人は郵便局でお中元を買うように言われたが、「買いませんけどね　安い給料で誰が買うんだって思ってます」とバッサリと切り捨てている。
0140（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:47:18.02ID:gLhzPcw8
お金に関するトラブルがなければいいわけではない。人前で怒鳴られたり、いじめを受けたりなど、精神的に追い込まれた人たちの投稿も多い。
0141（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:47:53.96ID:gLhzPcw8
好きになっちゃだめ、でも濡れてきちゃう―普通のOLだった私
0142（　＾ω＾）
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2017/01/30(月) 17:48:22.19ID:gLhzPcw8
「イケよ。――俺のでイクところ、ちゃんと見せろ」バイト仲間
0143名無し野電車区
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2017/01/30(月) 17:48:45.54ID:gLhzPcw8
「全員が聞こえるインカムで名指しで注意される。」
「毎日インカムで罵声が飛び交っていました。 自分もあびたけど、他人のを聞いているのも苦痛。 お金の面は優遇されていたけど 精神的に耐えられなかった」
0144名無し野電車区
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2017/01/30(月) 17:49:05.81ID:gLhzPcw8
アパレル店でバイトをしていたという女性たちからは、バイト中にインカムを通して罵声を浴びせられ、「お金はよかったけど精神的に耐えられなかった」という書き込みがあった。
0145名無し野電車区
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2017/01/30(月) 17:49:40.15ID:gLhzPcw8
家族経営のスーパーでバイトをしていた女性は、雇い主が嫌いな店員に濡れ衣を着させて辞めさせたり、
気に入らない店員を6時間も説教したりする現場を目の当たりにしたと書いている。その店はいつもバイトを募集しているようだが、このような環境ではバイトは定着しないのは当然だろう。
0146名無し野電車区
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2017/01/30(月) 17:50:00.85ID:gLhzPcw8
筆者（編集部S）が勤務した飲食店舗では、バックヤードでの罵倒は日常茶飯事だった。店内で頻繁にイベントを行っていたのだが、その際には店の通常の接客が終わった後に延々と準備をやり、終電で帰るという日々を送っていた。さすがに体を壊す前に辞めた。

とある女性はこう書いている。
0147名無し野電車区
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2017/01/30(月) 17:50:27.21ID:gLhzPcw8
「会社は利用するもので利用されるものではない、自分を守れるのは自分だけ会社は守ってくれません。割りと噛みつくと楽になれます」
0148名無し野電車区
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2017/01/30(月) 17:50:51.60ID:gLhzPcw8
ブラックバイトに遭遇したときは、しかるべき機関に相談するほか、いざとなれば退職も視野に入れることは大切だろう。
0149名無し野電車区
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2017/01/30(月) 17:52:11.77ID:gLhzPcw8
愛撫で蕩かせてくる、拗らせ初恋の甘美な執着愛。
0150名無し野電車区
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2017/01/30(月) 17:52:42.68ID:gLhzPcw8
「外よりナカのほうが好きなのかな？」一番奥を指でクチュクチ...
0151名無し野電車区
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2017/01/30(月) 17:53:31.35ID:gLhzPcw8
ブラック企業自慢がやば過ぎる！　「年間休日12日」「有休を使えるのは冠婚葬祭のみ。申請には招待状のコピーが必要」
0152名無し野電車区
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2017/02/01(水) 09:28:32.27ID:kv7lCYav
日高は公共交通を馬車にすべき
0153名無し野電車区
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2017/02/01(水) 18:07:32.20ID:NG557H1C
大通から中心街を闊歩する観光幌馬車は、初夏から秋にかけての札幌の風物詩です。誕生から30年以上にわたり、多くの市民や観光客を楽しませてきました。土屋さんの遺志を継ぎ、二代目御者の渡部さんが手綱をにぎり、今年も皆さんを小さな旅へと誘います
0154名無し野電車区
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2017/02/01(水) 18:08:37.89ID:NG557H1C
爽やかな風の吹く春から落ち葉の舞い散る秋まで、中心街を闊歩する幌馬車は札幌の風物詩です。
観光幌馬車がビル街に蹄の音を響かせるようになったのは1978年。
スタートから30年を越えました。
事業を立ち上げたのは、土屋光雄・豊子夫妻。
以来、四頭の馬に引き継がれながら、安全走行を続けています。
最初は一階しかなかった幌馬車も今は二階建て
0155名無し野電車区
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2017/02/01(水) 18:09:57.11ID:NG557H1C
※創業者の光雄さんは残念ながら本書刊行目前に急逝されました。
心からご冥福をお祈り申しあげます。

表紙の写真は、光雄さんの遺志を継いで手綱を握る二代目御者の渡部一美さんと、四代目になる銀太クン。
0156名無し野電車区
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2017/02/01(水) 18:10:29.72ID:NG557H1C
(1) 今日もがんばろうな！　土屋光雄さんの声を聞くと元気づいた銀太クン＝2008年5月
0157名無し野電車区
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2017/02/01(水) 18:11:54.38ID:NG557H1C
2) 道庁赤レンガ庁舎をバックに堂々と道都をかっ歩する銀太クン
0158名無し野電車区
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2017/02/01(水) 18:13:19.10ID:NG557H1C
(3) デビュー前、長沼町で銀太クンを調教する土屋さん＝2005年4月
0159名無し野電車区
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2017/02/01(水) 18:14:14.57ID:NG557H1C
(4) クリスマスバージョンでトナカイに変身。土屋さん手作りの角は運行を妨げないように軽い発泡スチロール製
0160名無し野電車区
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2017/02/01(水) 18:17:41.50ID:NG557H1C
前後に座席を持ち乗客は向かい合わせに乗ります。前部ウィンドウと後部フードは折りたたみ式。
中央の窓枠は扉の内部にスライド格納できます。超VIP向けの車両でベルトサスペンションを持つ超VIP仕様もあります。
大きな馬を並べて複数頭で引くため車輪も大きく御者台も高い位置にあります。
0161名無し野電車区
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2017/02/01(水) 18:23:08.50ID:NG557H1C
馬車の車輪の種類はさほど多くありません。しかし馬車へのマウントには数多くの設計思想が見受けられます。

現在の自動車に近いものも存在しますが、古い馬車は現在の自動車とはほど遠い設計の物も存在します。

ここでご紹介するのは「汎用」車輪です。つまりどの馬車にでも付くというわけではありません。
しかし、装飾品ではない実用的な車輪を探すことは困難であると言えます。
0162名無し野電車区
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2017/02/01(水) 18:26:36.62ID:NG557H1C
馬がゆっくり歩くスピードで馬車は進みます。 車で5分のところを、25分かけて進んでいきます。ゆっくりと、のんびりとした時間を すごせます。 せかせかせず、ゆったりとした時間を過ごせる。馬車の醍醐味です。
0163名無し野電車区
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2017/02/01(水) 18:30:38.04ID:NG557H1C
馬の歩く「パカパカ」という音に癒されます。車のエンジン音もしないので、周りの自然の音がよく聞こえます。鳥のさえずり、風で木々がこすれる音。川の流れる音。 目を閉じ、自然の音をきき、リラックスできます。
0164名無し野電車区
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2017/02/01(水) 18:37:53.59ID:NG557H1C
自然の中を進む馬車には壁がありません。風が吹けばもちろん風を感じます。 また、草の香り、花の香りも感じる事ができます。 これは車移動では感じられない魅力です。
0165名無し野電車区
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2017/02/01(水) 18:40:16.25ID:NG557H1C
かぼちゃの馬車とは、「女の子の、女の子による、女の子のためのシェアハウス」です！今まであったシェアハウスともゲストハウスとも違う、全く新しい賃貸スタイル。東京で頑張る女の子たちを応援したい！かぼちゃの馬車は頑張る
0167名無し野電車区
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2017/02/07(火) 20:10:49.04ID:cbQ98wf1
昆布の国内生産量はほとんどが北海道から採取されており、全体のほぼ95％に相当します。青森、岩手、宮城県の東北3県では5％前後となっています。

昆布は、日本では14属45種あり、全世界では、北半球に26属、南半球に9属生育しています。寒流系の褐藻類である昆布は、日本では宮城県以北の太平洋岸と北海道全域に分布し、とくに北海道が主産地となります。
0168名無し野電車区
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2017/02/07(火) 20:11:36.71ID:cbQ98wf1
日本沿岸における昆布の分布を見ると、寒流(北海道の太平洋の親潮)の流れる沿岸部では、長昆布、日高昆布、羅臼昆布等が見られ、対馬暖流の北上する日本海沿岸や、
オホーツク海沿岸は細目昆布、利尻昆布が、また暖流と寒流の交錯する噴火湾から津軽海峡の沿岸には真昆布が成育しています。
0169名無し野電車区
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2017/02/07(火) 20:12:33.89ID:cbQ98wf1
真昆布
最も代表的な良質の昆布。肉厚があり幅も広い。
真昆布
[利用方法]

上品な甘味をもち、清澄なだしがとれますので、鍋物に適しています。また、肉厚なので佃煮にも適しています。
0170名無し野電車区
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2017/02/07(火) 20:13:43.04ID:cbQ98wf1
[加工品への利用]

主にそのまま出し昆布として利用されます。また、塩こんぶやとろろ昆布、佃煮昆布に使用されることもあります。
[形状]

葉色は淡褐色、葉の長さ1〜8ｍ、幅は12〜30cmと広くなり、下部で幅広いくさび形になって茎につながります。切り口の色で、白口元揃(白色)と黒口元揃(黄色)に区分されるものもあります。
0171名無し野電車区
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2017/02/07(火) 20:15:04.43ID:cbQ98wf1
真昆布生息地
[生息地]

道南の渡島(おしま)支庁白神(しらかみ)岬から函館市、恵山(えさん)を経て噴火湾にいたる地域。恵山岬を境界とし、南茅部(みなみかやべ)から砂原(さわら)に至る沿岸は白口浜とよばれ、
恵山岬から汐首(しおくび)に至る沿岸が黒口浜と呼ばれ、汐首から函館市に至る地域が本場折浜と呼ばれます。
本州は青森県下北半島・岩手県・宮城県の沿岸。成育する水深は7〜8m。
0173名無し野電車区
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2017/02/18(土) 17:55:21.07ID:3XhdxCJM
100も時ぐらいにｗ
0177名無し野電車区
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2017/02/18(土) 21:30:41.74ID:3EMmZq8Z
＜ＪＲ日高線＞２被災地点は復旧断念…沿線７町が一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170218-00000079-mai-soci

　高波などの被害で不通のＪＲ日高線・鵡川−様似間（１１６キロ）について、沿線自治体は１８日、北海道浦河町
で臨時会合を開き、被災地点の復旧を断念することで一致した。今後、バス転換や、線路と道路の両方を走れる
特殊車両「デュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）」の導入で被災地点以外の路線を維持することなどを検討する。

　この日はＪＲ北海道の西野史尚副社長が、沿線７町に改めてこの区間の「廃止、バス転換」を打ち出した同社の
方針を説明した。

　その後の自治体側の話し合いで、路盤が流失するなど大規模な被害を受けた２地点については「復旧費用が
かかりすぎる」などとして、不通区間の全面復旧の断念で合意した。

　会合後、小竹国昭・新冠町長は「バス転換も含めた交通手段を、新たな会議を設けて検討したい」との意向を
示し、新ひだか町の酒井芳秀町長は「ＤＭＶの活用を探り、日高線の存続を考えたい」と話した。【福島英博】
0178名無し野電車区
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2017/02/18(土) 21:34:02.82ID:HfqQnmCJ
バスだと今よりも本数増やすって社長が言ってるけど
JR北海道バスが日勝線を鵡川まで延長する形で引き受けるってこと？
0179名無し野電車区
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2017/02/18(土) 22:31:48.61ID:VkpVo1sQ
鉄軌と道路並走ならDMVより普通に道路走ってる方が早いし経費安いし
0180名無し野電車区
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2017/02/18(土) 22:40:36.43ID:O9OUmFlM
>>179
新ひだか町内は路線が内陸部走ってるからなんとか線路と同じルートを走らせたいんだろう
それにしてもDMVは無駄が多すぎ
どうしても線路と同じルートにしたかったら廃線跡をバス専用で町道化して
除雪費や維持費も自前でやるしかない
0181名無し野電車区
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2017/02/18(土) 23:12:43.62ID:vano2ANr
JR北海道に爆乗りして黒字にするオフやらないか
注意点は普通乗車券で乗る事
割引切符だと利益率下がってしまう
0182名無し野電車区
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2017/02/18(土) 23:16:38.98ID:VkpVo1sQ
>>181
100人参加で一人2億払うのかよ
0183（　＾ω＾）
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2017/02/18(土) 23:22:44.58ID:5jqviBKh
ＤＭＶも良いが、ソレを走らせる線路がもうグダグダで直すのが
先じゃないの？その費用考えたら態々ＤＭＶ走らせるより、普通
にバス走らせた方が負担が少ないのに・・・
0184名無し野電車区
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2017/02/18(土) 23:24:33.90ID:lkjUnjvF
>>178
日高本線沿線は道南バスが並走してるから道南バスじゃない？
バスは多分今も補助を受けてるだろうから、鉄道、バスの両方に補助するより、
バスへの補助に一元化した方が地元の負担が少ないんじゃないかな？
0185名無し野電車区
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2017/02/19(日) 00:11:21.25ID:fow82pW8
北海道フリーパスで道南バスも乗れたらいいな
0186名無し野電車区
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2017/02/19(日) 13:00:37.13ID:Yyq0YrBJ
日高振興局の職員が札幌の赤レンガ本庁との行き来に浦河駅を使いたがらない現状をどうにかしないとね。
0187名無し野電車区
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2017/02/19(日) 13:01:51.46ID:Yyq0YrBJ
出張手続きの書類上は鉄道で請求して、実際はバスを使ってる職員がほとんどだったら悲しいね。
0188名無し野電車区
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2017/02/19(日) 15:30:46.03ID:2Ud42pXu
公用車で行くんじゃない？普通は
0190名無し野電車区
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2017/02/19(日) 20:49:06.35ID:RXzlC94Y
地元の女子高生をアルバイトとして雇ってアテンダントとして乗務させたら話題になるのに
新手のJKビジネスとして話題になりそう
JKリフレは違法だがJKアテンダントは合法
学校の制服とJRの制帽で乗車券販売とか接客するとかどうよ
0191名無し野電車区
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2017/02/19(日) 20:55:57.22ID:gmDG/7c2
>>189
鉄道網で道内周遊旅行するのが年々困難になるんだから
バスが使えるに越したことはないだろ
0192名無し野電車区
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2017/02/19(日) 22:39:12.90ID:9qb7DiEC
鉄道網で周遊旅行する時代は前世期で終わったのだよ
移動には相応の対価を支払いましょう
0193名無し野電車区
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2017/02/19(日) 23:21:29.54ID:gmDG/7c2
>>192
いちいち料金支払うの面倒じゃん
バスが市民権得たのは明白なんだから、SUNQパスみたいな広域フリーパスが全国で増えてほしいよ
0194名無し野電車区
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2017/02/19(日) 23:29:04.40ID:9qb7DiEC
バスは安価で乗り回していい交通機関じゃない
いちいち料金支払いたくないならレンタカー使えばいいし免許ないなら持ってる人に乗せてもらえ
0197名無し野電車区
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2017/02/20(月) 03:04:04.00ID:Ju+BEvbN
北海道フリーパス使うやつも乞食呼ばわりするの？
0198名無し野電車区
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2017/02/20(月) 08:29:42.88ID:rteyRA0H
>>186
　まずはJRと話し合いをする時の首長からだな。
0199（　＾ω＾）
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2017/02/23(木) 22:42:42.78ID:b+my5hPp
道新が日高線の事で「自然災害ごときで廃線とは何事だ！！」
って書いてたけど。

それ南部鉄道・岩泉線・高千穂鉄道・南薩鉄道にも同じ事
言えんの？
0200名無し野電車区
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2017/02/28(火) 17:01:54.51ID:bfJ54f36
災害がなくても維持し続ける理由がないけどね
0201名無し野電車区
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2017/02/28(火) 17:17:31.11ID:XF93IUmj
>>199
近鉄八王子線、北丹鉄道、山鹿温泉軌道　東濃鉄道「呼んだ？」
0205名無し野電車区
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2017/03/02(木) 05:51:37.50ID:DZ14zI0F
>>199
他所の県だから言う必要はないな。
0207名無し野電車区
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2017/03/03(金) 18:24:15.71ID:3WiFx1uo
>>184
ただその場合でも現状の鉄道と同じ本数とルートを維持して
運行時間もほぼ変わらないようにさせないといけないだろうな
もし今までのバス路線のみで新規路線を設定しないで
他の区間を区間分割や予約制デマンドバスかデマンドタクシー化にさせたらその時点で
現状より利便性が大きく落ちるからな
あと区間によって代替なしにしたり通学圏を現在より小さくさせるのは絶対にさせてはいけない方法
0208名無し野電車区
垢版 |
2017/03/03(金) 18:25:34.29ID:3WiFx1uo
>>180
ルートを離れるところにとっては公共交通手段がなくなって
移動すらままならなくなってしまう事態になりかねないからな
0209名無し野電車区
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2017/03/03(金) 22:39:19.31ID:vo194b+k
毎度毎度ルート厨は壊れたラジオのように同じことの繰り返し
0210名無し野電車区
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2017/03/04(土) 08:49:52.43ID:T7FY7Xd8
>>208
　バスは需要のある所を走る。
0211名無し野電車区
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2017/03/04(土) 09:53:22.33ID:PWNiZCpL
>>210
需要があっても人員とかの都合で
自治体の予約制デマンドタクシーとか
区間分割の上コミュニティバス化になってしまうこともあり得るからな
0212名無し野電車区
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2017/03/09(木) 21:42:52.70ID:Ry3ieXVx
>>199
高千穂鉄道は時代が悪すぎた。時の県知事が悪すぎたとも言えるが。
対する南阿蘇鉄道は鋭意復旧中。
JR東も只見線を見捨てまいとする動きが出始めた。
JR東海の名松線の復旧は快挙と言っていいだろう。
0214名無し野電車区
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2017/03/10(金) 18:13:49.37ID:woF5hIEQ
日高本線は津波来たら一発でダメになるだろうな
海岸沿いは災害多発地帯でトンネルぶち抜いて新線に付け替えられた箇所が多数
興浜北線にも似たような形態のあった
0216名無し野電車区
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2017/03/11(土) 15:49:44.86ID:sKKF7Xg+
>>212
高千穂鉄道はそもそも存廃危機の状態で沿線による廃線に向けた話し合いが持たれる
寸前の被災だったから知事が悪いとかいう以前の問題。
0217名無し野電車区
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2017/03/17(金) 17:48:33.96ID:Wq1rvuqw
バス転換にするにしてももし普通の路線バスの代替でなく
区間分割化や事前登録制のデマンド化になった時点で
極端に公共交通での移動が大変になってしまう事態になりかねない
例えば他の街に行先を変えた時点で移動ができなくなってしまったことになるからな
0218名無し野電車区
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2017/03/20(月) 10:36:01.16ID:Q1zLTPwr
>>215
　国は地元と道庁が身を切らないと金を出さないだけ。
で、いつまでも身を切る様子を見せなければ、北の中にいるポチにこっそり「いつ届け出すのだ?」と囁くことになるだろうということは、常識があれば推測可能だね。
0219名無し野電車区
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2017/03/22(水) 06:20:00.65ID:NBLOlEpJ
>>218
　先日の北海道クローズアップで国交省の役人がこの内容を裏付ける発言をしていたね。
0221名無し野電車区
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2017/03/23(木) 18:35:40.44ID:/wAakwrH
>>220
どうせ道新から文句が出るのは目に見えている。
富良野〜新得を含めて同時に廃止届提出もいいな。
0222名無し野電車区
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2017/03/24(金) 07:49:14.62ID:Eru3exFJ
>>220
　地元政治家の誠意の無さ度の高い順番かと。
0223名無し野電車区
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2017/03/24(金) 12:10:17.46ID:HHF2fJk5
留萌本線は、中央バスの高速るもい号深川経由や、道北バス･沿岸バス共同運行の留萌旭川線があるから、鉄道がなくなっても問題ない
0224名無し野電車区
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2017/03/24(金) 22:22:19.22ID:6ZZmrYku
滝川駅から新十津川駅までタクシーでアプローチしたら運転手が駅の場所が分からず道に迷ってしまう可能性がある？
カーナビ搭載なら目的地までセットすれば大丈夫
0225名無し野電車区
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2017/03/26(日) 06:36:13.30ID:HXb6Oryy
>>212
金をドブに捨てるだけ。
三陸鉄道復旧もくだらない無駄遣い。
0226名無し野電車区
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2017/03/26(日) 06:43:21.86ID:PkNPtU+L
>>223
地元の人が言うのならそれでいい。
よそ者が言うのなら意味ないわな。
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