留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/01/16(月) 17:13:32.08

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

**名無し野電車区** · 2017/02/18(土) 23:12:43.62

JR北海道に爆乗りして黒字にするオフやらないか
注意点は普通乗車券で乗る事
割引切符だと利益率下がってしまう

**名無し野電車区** · 2017/02/18(土) 23:16:38.98

>>181
100人参加で一人2億払うのかよ

**（ ＾ω＾）** · 2017/02/18(土) 23:22:44.58

ＤＭＶも良いが、ソレを走らせる線路がもうグダグダで直すのが
先じゃないの？その費用考えたら態々ＤＭＶ走らせるより、普通
にバス走らせた方が負担が少ないのに・・・

**名無し野電車区** · 2017/02/18(土) 23:24:33.90

>>178
日高本線沿線は道南バスが並走してるから道南バスじゃない？
バスは多分今も補助を受けてるだろうから、鉄道、バスの両方に補助するより、
バスへの補助に一元化した方が地元の負担が少ないんじゃないかな？

**名無し野電車区** · 2017/02/19(日) 00:11:21.25

北海道フリーパスで道南バスも乗れたらいいな

**名無し野電車区** · 2017/02/19(日) 13:00:37.13

日高振興局の職員が札幌の赤レンガ本庁との行き来に浦河駅を使いたがらない現状をどうにかしないとね。

**名無し野電車区** · 2017/02/19(日) 13:01:51.46

出張手続きの書類上は鉄道で請求して、実際はバスを使ってる職員がほとんどだったら悲しいね。

**名無し野電車区** · 2017/02/19(日) 15:30:46.03

公用車で行くんじゃない？普通は

**名無し野電車区** · 2017/02/19(日) 20:15:06.92

>>185
それは無理だろ

**名無し野電車区** · 2017/02/19(日) 20:49:06.35

地元の女子高生をアルバイトとして雇ってアテンダントとして乗務させたら話題になるのに
新手のJKビジネスとして話題になりそう
JKリフレは違法だがJKアテンダントは合法
学校の制服とJRの制帽で乗車券販売とか接客するとかどうよ

**名無し野電車区** · 2017/02/19(日) 20:55:57.22

>>189
鉄道網で道内周遊旅行するのが年々困難になるんだから
バスが使えるに越したことはないだろ

**名無し野電車区** · 2017/02/19(日) 22:39:12.90

鉄道網で周遊旅行する時代は前世期で終わったのだよ
移動には相応の対価を支払いましょう

**名無し野電車区** · 2017/02/19(日) 23:21:29.54

>>192
いちいち料金支払うの面倒じゃん
バスが市民権得たのは明白なんだから、SUNQパスみたいな広域フリーパスが全国で増えてほしいよ

**名無し野電車区** · 2017/02/19(日) 23:29:04.40

バスは安価で乗り回していい交通機関じゃない
いちいち料金支払いたくないならレンタカー使えばいいし免許ないなら持ってる人に乗せてもらえ

**名無し野電車区** · 2017/02/19(日) 23:52:54.13

>>194
鉄道の方がコストかかるんじゃなかったの？

**名無し野電車区** · 2017/02/20(月) 02:07:28.51

青春18乞食うざい

**名無し野電車区** · 2017/02/20(月) 03:04:04.00

北海道フリーパス使うやつも乞食呼ばわりするの？

**名無し野電車区** · 2017/02/20(月) 08:29:42.88

>>186
　まずはJRと話し合いをする時の首長からだな。

**（ ＾ω＾）** · 2017/02/23(木) 22:42:42.78

道新が日高線の事で「自然災害ごときで廃線とは何事だ！！」
って書いてたけど。

それ南部鉄道・岩泉線・高千穂鉄道・南薩鉄道にも同じ事
言えんの？

**名無し野電車区** · 2017/02/28(火) 17:01:54.51

災害がなくても維持し続ける理由がないけどね

**名無し野電車区** · 2017/02/28(火) 17:17:31.11

>>199
近鉄八王子線、北丹鉄道、山鹿温泉軌道　東濃鉄道「呼んだ？」

**名無し野電車区** · 2017/02/28(火) 22:19:45.47

「ＪＲ東と北海道の合併、一つのアイデア」　麻生財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170228-00000091-asahi-pol

**名無し野電車区** · 2017/02/28(火) 23:17:40.97

ちゃんと否定してるじゃん

**名無し野電車区** · 2017/03/01(水) 07:58:20.63

地元民「カネは払わん。利用もしない。路線は残せ。」
http://www.tomamin.co.jp/20161245982

**名無し野電車区** · 2017/03/02(木) 05:51:37.50

>>199
他所の県だから言う必要はないな。

**名無し野電車区** · 2017/03/03(金) 13:31:21.11

乗らずに残そう日高本線

**名無し野電車区** · 2017/03/03(金) 18:24:15.71

>>184
ただその場合でも現状の鉄道と同じ本数とルートを維持して
運行時間もほぼ変わらないようにさせないといけないだろうな
もし今までのバス路線のみで新規路線を設定しないで
他の区間を区間分割や予約制デマンドバスかデマンドタクシー化にさせたらその時点で
現状より利便性が大きく落ちるからな
あと区間によって代替なしにしたり通学圏を現在より小さくさせるのは絶対にさせてはいけない方法

**名無し野電車区** · 2017/03/03(金) 18:25:34.29

>>180
ルートを離れるところにとっては公共交通手段がなくなって
移動すらままならなくなってしまう事態になりかねないからな

**名無し野電車区** · 2017/03/03(金) 22:39:19.31

毎度毎度ルート厨は壊れたラジオのように同じことの繰り返し

**名無し野電車区** · 2017/03/04(土) 08:49:52.43

>>208
　バスは需要のある所を走る。

**名無し野電車区** · 2017/03/04(土) 09:53:22.33

>>210
需要があっても人員とかの都合で
自治体の予約制デマンドタクシーとか
区間分割の上コミュニティバス化になってしまうこともあり得るからな

**名無し野電車区** · 2017/03/09(木) 21:42:52.70

>>199
高千穂鉄道は時代が悪すぎた。時の県知事が悪すぎたとも言えるが。
対する南阿蘇鉄道は鋭意復旧中。
JR東も只見線を見捨てまいとする動きが出始めた。
JR東海の名松線の復旧は快挙と言っていいだろう。

**名無し野電車区** · 2017/03/10(金) 01:06:01.32

少し前のニュースになってしまうけど

日高線　代替交通転換へ理解を
■ＪＲ北「声を聞いて努力」
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20170303-OYTNT50006.html

**名無し野電車区** · 2017/03/10(金) 18:13:49.37

日高本線は津波来たら一発でダメになるだろうな
海岸沿いは災害多発地帯でトンネルぶち抜いて新線に付け替えられた箇所が多数
興浜北線にも似たような形態のあった

**名無し野電車区** · 2017/03/11(土) 10:16:38.64

国も道も金は出さないよ。
日高線、留萌線、札沼線非電化は廃線確定。
http://www.nhk.or.jp/sapporo-news/20170310/4134512.html

**名無し野電車区** · 2017/03/11(土) 15:49:44.86

>>212
高千穂鉄道はそもそも存廃危機の状態で沿線による廃線に向けた話し合いが持たれる
寸前の被災だったから知事が悪いとかいう以前の問題。

**名無し野電車区** · 2017/03/17(金) 17:48:33.96

バス転換にするにしてももし普通の路線バスの代替でなく
区間分割化や事前登録制のデマンド化になった時点で
極端に公共交通での移動が大変になってしまう事態になりかねない
例えば他の街に行先を変えた時点で移動ができなくなってしまったことになるからな

**名無し野電車区** · 2017/03/20(月) 10:36:01.16

>>215
　国は地元と道庁が身を切らないと金を出さないだけ。
で、いつまでも身を切る様子を見せなければ、北の中にいるポチにこっそり「いつ届け出すのだ?」と囁くことになるだろうということは、常識があれば推測可能だね。

**名無し野電車区** · 2017/03/22(水) 06:20:00.65

>>218
　先日の北海道クローズアップで国交省の役人がこの内容を裏付ける発言をしていたね。

**名無し野電車区** · 2017/03/23(木) 16:12:26.10

どの順番で切られるのか

**名無し野電車区** · 2017/03/23(木) 18:35:40.44

>>220
どうせ道新から文句が出るのは目に見えている。
富良野～新得を含めて同時に廃止届提出もいいな。

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 07:49:14.62

>>220
　地元政治家の誠意の無さ度の高い順番かと。

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 12:10:17.46

留萌本線は、中央バスの高速るもい号深川経由や、道北バス･沿岸バス共同運行の留萌旭川線があるから、鉄道がなくなっても問題ない

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 22:22:19.22

滝川駅から新十津川駅までタクシーでアプローチしたら運転手が駅の場所が分からず道に迷ってしまう可能性がある？
カーナビ搭載なら目的地までセットすれば大丈夫

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 06:36:13.30

>>212
金をドブに捨てるだけ。
三陸鉄道復旧もくだらない無駄遣い。

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 06:43:21.86

>>223
地元の人が言うのならそれでいい。
よそ者が言うのなら意味ないわな。

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 12:10:45.56

>>225
地元が使えば意味があるのでその意見は却下
>>226
留萌本線の地域は雪が多いので道路がよく通行止めになる
よって鉄道が必要とのこと

問題はJR北海道が率先して運休することであって

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 12:29:44.79

留萌鉄道作って札幌まで標準軌新線引いてE5系買って320kmで走れば

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 16:56:03.62

>>227
いかに地元民が使おうと、鉄道でなければ輸送できないほどの需要に達していないので意味がない。

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 17:08:39.46

>>229
使えば問題ない
需要というのは自治体と話し合うべき問題だ

よって>>229は荒らしと判断する

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 17:10:03.29

それにちゃんと利用しやすいように鉄道を走らせてるという前提が必要だからな

>>229はそれを理解しような

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 17:47:32.34

>>231
JR北海道はボランティアではないこと。
JR北海道は金がないこと。
これらを231は理解しよう。

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 23:32:57.43

>>230
＞>>229
＞使えば問題ない
深川～留萌営業係数1342のどこが問題ないのか？
＞需要というのは自治体と話し合うべき問題だ
赤字を補填することのない地元自治体に話し合う資格などない。

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 07:21:41.87

>>233
　留萌線は地元自治体が非協力的で乗客が減っているのが現実だからねぇ。
駅の傍にあった高校と病院を遠くに移設して需要を減らしたのが留萌市。
留萌市以外も団体客しか相手にしていないのがみえみえで、やる気の見えないイベントしかやってないし。

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 13:28:52.37

そういや北海道は“乗って残そう”を聞いたことないな。
やっても無駄と心得ているのか

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 14:02:25.39

>>234
JR北海道以外の鉄道会社なら協力的になるんじゃないかと割とマジで思ってるんだが

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 14:07:41.06

>>230
鉄道は大量輸送に適したモードの交通機関であり、輸送需要が多くない(鉄道でなくても輸送に問題がない)場合、それが鉄道でなければならない理由がない

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 14:18:09.72

>>237
利用してるなら問題ないということで決着ついている
鉄道が嫌いだからといって荒らさないように

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 14:22:22.36

>>223
途中駅のところの人たちはどうするんだ
あと札沼線の浦臼以南はバスが走ってないからもしバス転換するにしても必ず路線バスを走らせないと
公共交通での移動ができなくなってしまう
函館本線の駅の方に目的地を変えさせるのはその時点で今までのことができなくなってしまったことになってしまう

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 14:23:37.24

>>235
乗って協力するにしても、ダイヤが悪い、列車が遅い、サービスが悪い、っていうんじゃね

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 14:29:56.96

BRTにして名前だけは残そう。
後は自治体でバス会社作って
BRT留萌本線を運営しよう。

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 15:05:31.61

>>238
そんな決着はしていない。
利用していなかったら問題外だが、利用してても「鉄道でなければならない」ほどの利用数に達していないなら鉄道を維持する理由にならない。
それでも鉄道を維持するというならすべて地元の自己負担でやるべき。
国が費用を出す必要性はない。

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 17:42:04.53

>>242
もう一度言うわ

利用すれば問題ない
利用しなきゃ廃止

それ以上はない

多い少ないは自治体と話し合う問題だ
いくら鉄道嫌いだからって荒らすのはどうかと思うぞ

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 18:44:21.80

>>243
荒らしで述べているのではない。
利用数が十分なレベルに達していないならやはり問題である。

利用数の多少は輸送密度のデータが全てであり、自治体と話し合うという問題ではない

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 20:39:53.81

>>244
鉄道として成り立つ輸送密度は4000以上。
留萌線深川～留萌の輸送密度は183。
留萌線は鉄道として成り立たない。

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 22:52:42.92

>>224
駅の場所が奥まっててどうやって行ったら良いのか分かりにくい
タクシーなら駅の目の前にある空知中央病院に行ってもらうようお願いすりゃいいと思う

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 22:58:50.75

浜厚真は発電所とフェリーふ頭があるけど浜田浦は何も無いのな

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 09:17:11.09

>>245
そうやって石頭野郎が思いっきり杓子定規な区切りで割と密度の
濃かった区間まで巻き添えにして打ち捨てた愚を犯したのが旧国鉄。
直近では可部線、まぁどうにか実のある区間は復活できたが。

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 10:14:21.03

>>248
輸送密度183は鉄道として成り立つ4000の5%未満。
輸送密度が濃い区間があれば、こんな数値にはならない。

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 10:23:50.01

>>248
それは路線単位で存廃を判断したのが問題であり、区間単位(一駅間単位が理想)で判断すべきだった。

そもそも輸送密度が濃い区間がないのではどうにもならない

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 12:01:33.49

どうころんでも廃線なんだから喧嘩するなよw
あと20年したら　どっかの酒場で昔のどかないい鉄道がありましたねぇ～と
鉄道談議に花を咲かせばいいんじゃないかい

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 15:55:49.74

一駅間ごとに輸送密度を計算していれば可部線の失敗は避けられた

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 17:08:38.16

可部線は国鉄時代から正確なデータ持ってたけど、可部ー河戸間が非電化と
いう点がネックだった。それでも国鉄は「河戸まで電化するから河戸から
先は廃線させてくれ」と温情出したが乗りもしない地元民がゴネまくった
結果、JR西日本に変わってから無慈悲な全切りになった。

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 18:44:35.11

>>253
似たような七尾線は割といったん上手くいったんだよな…その後がアレだったが。

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 21:27:26.93

>>254
のと鉄道の能登線はバス転換されて区間分割などもあって
今まで通学できた人が通学ができなくなってしまうあってはならない展開になってしまったからな

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 23:25:24.13

勇払は住宅地があるのに駅はぼろいままだな

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 05:39:09.34

>>256
駅舎を壊してホームに待合所だけよりは良いのでは？
冬場を考えるとね。
廃線問題が解決しない事には自治体も簡易的な駅舎は造れないでしょう。
苫小牧～鵡川もどうなるかわからないものね。

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 06:47:45.98

JR北海道の路線として存続させる必要はない

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 06:54:18.30

まぁ、誰が何と言おうとも決めるのはＪＲ北海道だけどな。

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 12:59:32.88

>>259
まともに経営できないんだから早く潰れてほしいよな

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 13:56:31.53

>>260
そうなると東日本もダメという事？

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 14:02:46.33

>>261
まずは鶴見線から整理だな

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 14:29:56.92

青春18の時期になったら、俺は必ず留萌駅で2～3セット買ってる。
ドルオタ兼任なんで東海道、上越新幹線もよく使うから、その乗車券特急券も。

この行為は、有効なのかな？

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 16:13:14.19

>>261
JR北海道がダメなだけで他の鉄道会社がどうこうという問題ではない

あと

人口が少ない
JR北海道は悪くない

は荒らしになるから気をつけてな

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 17:25:20.53

>>259
JRは元は国鉄。国鉄の使命は引き継いでいる。
日高本線なんて少量需要の地域輸送の路線に過ぎない。
そんなことはJRが身銭を切ってやるべき事業ではない。

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 17:36:33.76

>>264
東日本からの人材が経営に携わってもダメと言うのなら。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 01:01:53.02

バスで十分だろ、日高本線は
何がDMVだよ
日高なんざ車よりも人よりも馬のほうが多いだろ

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 01:59:13.46

日高本線に乗ってきたが、バスですら経営が成り立たないほど閑散としてた。
静内以南は全区間で私一人しか乗ってなかったし。
様似前のAコープに行ったら、おばちゃんにわざわざこんなところまで何をしに来たのって言われたし、JRのことなんか忘れ去られてたね。

日高道が建設中だっていうし、道路用地として売れる時に売っちゃったほうがいいよ。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 05:00:35.07

バスはポンチョで十分だな
朝夕の通学ラッシュ対策は、神奈中中古でも用意すればいい

**（ ＾ω＾）** · 2017/03/30(木) 07:07:35.15

町長たちが自分の体面を保つためにＤＭＶ導入などと無駄な検討をしていると
しか思えない。
記事中にもあるように住民が一番迷惑しているのでは？導入できなきゃ、また
ＪＲ北海道が協力しなかったとか言い出すのかな？

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 07:44:52.50

>>270
　実際その通り。
一般人はバスが増発されればそれでよいと考えている。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 08:38:48.19

JR北海道が思い切らなかった理由が知りたい。
沿線自治体との交渉の前に｢もう無理！災害復旧無理だから廃止汁！｣
と公式発表してしまえば行政も諦めやすかっただろうに。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 09:02:29.27

>>262
通勤時間帯の鶴見線は
札幌駅と同じぐらい混んでるんだけど

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 16:32:24.81

ここ数年、札幌駅の利用者数が急増してるな

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 22:24:39.32

＞一般人はバスが増発されればそれでよい

悪天候の時にそれが出来れば何も問題ないわけだが

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 22:26:44.69

>>272
護岸が崩壊した時点で廃止を言っていれば問題なかった話
直すとか言っといて直さなかったのが問題

何をやっていたんだ、って話

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 22:28:30.32

>>270
そりゃJR北海道がまともに列車を走らせていれば問題なかった話だからな
何で走らせないんだ、って話

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 22:30:10.37

人口が少ない
JR北海道は悪くない

は荒らしになるから気をつけてな

あとろくに鉄道を走らせてない状況なのに営業係数を言い出すのも荒らしだからな

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 22:33:39.61

なお

住民が鉄道に興味ないから廃止
高規格道路が出来てるので廃止
自治体が路線をDMVにするのを支持する

のはOK

**名無し野電車区** · 2017/03/31(金) 00:05:33.84

ID赤い奴は荒らし