留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/01/16(月) 17:13:32.08

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 18:44:21.80

>>243
荒らしで述べているのではない。
利用数が十分なレベルに達していないならやはり問題である。

利用数の多少は輸送密度のデータが全てであり、自治体と話し合うという問題ではない

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 20:39:53.81

>>244
鉄道として成り立つ輸送密度は4000以上。
留萌線深川～留萌の輸送密度は183。
留萌線は鉄道として成り立たない。

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 22:52:42.92

>>224
駅の場所が奥まっててどうやって行ったら良いのか分かりにくい
タクシーなら駅の目の前にある空知中央病院に行ってもらうようお願いすりゃいいと思う

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 22:58:50.75

浜厚真は発電所とフェリーふ頭があるけど浜田浦は何も無いのな

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 09:17:11.09

>>245
そうやって石頭野郎が思いっきり杓子定規な区切りで割と密度の
濃かった区間まで巻き添えにして打ち捨てた愚を犯したのが旧国鉄。
直近では可部線、まぁどうにか実のある区間は復活できたが。

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 10:14:21.03

>>248
輸送密度183は鉄道として成り立つ4000の5%未満。
輸送密度が濃い区間があれば、こんな数値にはならない。

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 10:23:50.01

>>248
それは路線単位で存廃を判断したのが問題であり、区間単位(一駅間単位が理想)で判断すべきだった。

そもそも輸送密度が濃い区間がないのではどうにもならない

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 12:01:33.49

どうころんでも廃線なんだから喧嘩するなよw
あと20年したら　どっかの酒場で昔のどかないい鉄道がありましたねぇ～と
鉄道談議に花を咲かせばいいんじゃないかい

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 15:55:49.74

一駅間ごとに輸送密度を計算していれば可部線の失敗は避けられた

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 17:08:38.16

可部線は国鉄時代から正確なデータ持ってたけど、可部ー河戸間が非電化と
いう点がネックだった。それでも国鉄は「河戸まで電化するから河戸から
先は廃線させてくれ」と温情出したが乗りもしない地元民がゴネまくった
結果、JR西日本に変わってから無慈悲な全切りになった。

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 18:44:35.11

>>253
似たような七尾線は割といったん上手くいったんだよな…その後がアレだったが。

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 21:27:26.93

>>254
のと鉄道の能登線はバス転換されて区間分割などもあって
今まで通学できた人が通学ができなくなってしまうあってはならない展開になってしまったからな

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 23:25:24.13

勇払は住宅地があるのに駅はぼろいままだな

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 05:39:09.34

>>256
駅舎を壊してホームに待合所だけよりは良いのでは？
冬場を考えるとね。
廃線問題が解決しない事には自治体も簡易的な駅舎は造れないでしょう。
苫小牧～鵡川もどうなるかわからないものね。

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 06:47:45.98

JR北海道の路線として存続させる必要はない

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 06:54:18.30

まぁ、誰が何と言おうとも決めるのはＪＲ北海道だけどな。

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 12:59:32.88

>>259
まともに経営できないんだから早く潰れてほしいよな

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 13:56:31.53

>>260
そうなると東日本もダメという事？

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 14:02:46.33

>>261
まずは鶴見線から整理だな

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 14:29:56.92

青春18の時期になったら、俺は必ず留萌駅で2～3セット買ってる。
ドルオタ兼任なんで東海道、上越新幹線もよく使うから、その乗車券特急券も。

この行為は、有効なのかな？

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 16:13:14.19

>>261
JR北海道がダメなだけで他の鉄道会社がどうこうという問題ではない

あと

人口が少ない
JR北海道は悪くない

は荒らしになるから気をつけてな

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 17:25:20.53

>>259
JRは元は国鉄。国鉄の使命は引き継いでいる。
日高本線なんて少量需要の地域輸送の路線に過ぎない。
そんなことはJRが身銭を切ってやるべき事業ではない。

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 17:36:33.76

>>264
東日本からの人材が経営に携わってもダメと言うのなら。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 01:01:53.02

バスで十分だろ、日高本線は
何がDMVだよ
日高なんざ車よりも人よりも馬のほうが多いだろ

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 01:59:13.46

日高本線に乗ってきたが、バスですら経営が成り立たないほど閑散としてた。
静内以南は全区間で私一人しか乗ってなかったし。
様似前のAコープに行ったら、おばちゃんにわざわざこんなところまで何をしに来たのって言われたし、JRのことなんか忘れ去られてたね。

日高道が建設中だっていうし、道路用地として売れる時に売っちゃったほうがいいよ。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 05:00:35.07

バスはポンチョで十分だな
朝夕の通学ラッシュ対策は、神奈中中古でも用意すればいい

**（ ＾ω＾）** · 2017/03/30(木) 07:07:35.15

町長たちが自分の体面を保つためにＤＭＶ導入などと無駄な検討をしていると
しか思えない。
記事中にもあるように住民が一番迷惑しているのでは？導入できなきゃ、また
ＪＲ北海道が協力しなかったとか言い出すのかな？

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 07:44:52.50

>>270
　実際その通り。
一般人はバスが増発されればそれでよいと考えている。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 08:38:48.19

JR北海道が思い切らなかった理由が知りたい。
沿線自治体との交渉の前に｢もう無理！災害復旧無理だから廃止汁！｣
と公式発表してしまえば行政も諦めやすかっただろうに。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 09:02:29.27

>>262
通勤時間帯の鶴見線は
札幌駅と同じぐらい混んでるんだけど

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 16:32:24.81

ここ数年、札幌駅の利用者数が急増してるな

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 22:24:39.32

＞一般人はバスが増発されればそれでよい

悪天候の時にそれが出来れば何も問題ないわけだが

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 22:26:44.69

>>272
護岸が崩壊した時点で廃止を言っていれば問題なかった話
直すとか言っといて直さなかったのが問題

何をやっていたんだ、って話

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 22:28:30.32

>>270
そりゃJR北海道がまともに列車を走らせていれば問題なかった話だからな
何で走らせないんだ、って話

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 22:30:10.37

人口が少ない
JR北海道は悪くない

は荒らしになるから気をつけてな

あとろくに鉄道を走らせてない状況なのに営業係数を言い出すのも荒らしだからな

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 22:33:39.61

なお

住民が鉄道に興味ないから廃止
高規格道路が出来てるので廃止
自治体が路線をDMVにするのを支持する

のはOK

**名無し野電車区** · 2017/03/31(金) 00:05:33.84

ID赤い奴は荒らし

**名無し野電車区** · 2017/03/31(金) 06:59:03.93

>>275
　バス会社は道路が閉鎖されない限り運行するから大丈夫だ。
過去に1日かけて走った都市間バスもあるわけだし。

>>280
　荒らし乙。

**名無し野電車区** · 2017/03/31(金) 18:01:02.46

また自然災害で壊滅的になれば諦めるかな

**名無し野電車区** · 2017/03/31(金) 18:57:35.47

日高本線は沿線に門別競馬場あるが鉄道でアプローチする人は皆無だろうな
負けた腹いせに列車に飛び込み自殺されたら困るだろうし

**名無し野電車区** · 2017/03/31(金) 20:12:13.53

ずっと代行バスって形にしてりゃいい
自治体の金で

**名無し野電車区** · 2017/03/31(金) 21:14:13.44

日高線の不通区間は学生用のバスを出すだけで大丈夫だったりして。

**名無し野電車区** · 2017/03/31(金) 21:20:28.41

静内からの最終が鵡川止まりを何とかしてほしい。
苫小牧まで(鵡川からノンストップ)行けば札幌行き、室蘭行き特急に間に合うのに。
沼ノ端にして札幌行き普通、室蘭行き特急でもいいけど。一応前者のほうが時間に余裕はある。

**名無し野電車区** · 2017/03/31(金) 22:07:23.77

>>286
元は直通で行けてたんだね。
鵡川発の最終便は鵡川着の最終便の折り返しでも良い感じがするけど
うまくはいかないのかな。

**名無し野電車区** · 2017/03/31(金) 23:33:58.36

>>281
バスは比較的簡単に迂回できるからな。鉄道はレールがあるからそうもいかない。
だからこそのDMV案でもあるんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 00:20:06.05

DMVが求められるのはどちらかといえば道路がキャパオーバーだから
レールに逃げたい都市部だと思うのだが、それにしては定員が
少なすぎる何とも中途半端な造り&既存のバスの何倍もの費用で
どうにもならなくなってる状態では？
せめて観光バスレベルの車体で実現してくれたらそれなりに需要ありそうかなと思ったり。

Evaluation: Good!

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 05:26:56.20

>>289
集中する通学時間帯をどうするかだね。
1両では厳しいだろうな…。
鉄路の維持費やその他改修等多額の費用を考えるとＤＭＶは現実的でないな。

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 06:11:11.92

>>289
　そもそも、日高線沿線に渋滞ってあったか?

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 07:14:43.09

>>291
ないから困った。線路の乗り降りしてる間に数キロ走れてしまう…
観光客に対する余興としては面白いかもしれないが現実的な生活路線としては結構きつい。
趣向としては大阪の水陸両用バスみたいな感じだろう、あれを生活に常用したい向きは…

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 08:56:09.12

今、鉄道が走ってる所もBRT化して日高本線の名を残すというのは

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 09:00:53.44

>>293
除雪費がJR北海道の負担になる。
渋滞がない路線でBRTのメリットはない。

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 09:01:42.92

>>293
妄想ですねわかります。

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 09:06:41.29

>>294
大船渡線と気仙沼線は付近の道路が渋滞するような道路ではないし、除雪は自治体負担でバスはJR持ちだけど、運行は沿線のバス会社宮城交通がJRから委託されてやってる。

でもってJRのキップで乗れる鉄道駅扱い、それがBRT

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 10:19:29.80

>>296
日高沿線の自治体が専用道路の除雪費を負担するとは思えない。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 11:07:09.16

ＤＭＶなんて無意味。技術的に可能でも実用的でない。
そもそもどうして鉄道でなければならないのか

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 12:00:14.95

>>298
それはやった後に言おうや
自治体がやるって言ってるんだから止める必要がない

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 13:33:26.23

では自治体にやってもらおう
金も頭脳もないのに何ができるのかは知らないけどw

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 13:44:25.29

>>299
やるのは平気だがDMV制限って知ってるか？今部分運行している部分も100％不便になるんだぞ？
・既存の鉄道と同じ車両が走るのは許されず線路を分断しなければいけない(朝は既存気動車で
　昼はDMVという運用は不可。苫小牧駅構内にも侵入できなくなり合流手前で線路分断しバスモードで
　ロータリーに入らないといけない)。
・DMV連結は許されず単行のみ許可。トヨタが参加してもなおロングボディーの29人乗りを車検を
　通すことは出来ず24人乗りのショートボディを、さらに重量制限で19人くらいしか乗車できない。
・営業車のため、衝突安全基準を通さなければならず数台のDMVを破壊しなければけない。このため
　少量生産もあいまって一台が1億2000万と、ほぼ軽快気動車なみの価格に。
　
単純に言って線路が引いてあるだけの廃線への片道切符。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 13:44:28.56

>>300
それでOK

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 13:45:19.11

>>301
自治体がやった結果、廃止なら問題ないと思うが
そんなに廃止してもらいたい理由がよくわからない

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 13:55:35.21

>>303
俺も部分廃止を受け入れられないために日高本線全線を巻き込んで事実上の
全線廃線を提案してるのか解せん。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:25:27.21

>>301
それプラス
・公道でバス区間であれば大型二種免許、軌道区間であれば鉄道の動力車免許が必要。
両方の資格が無ければレーンチェンジ毎に運転手交代と人件費倍。
・陸軌装置搭載の為重量増による燃費悪化、タイヤ損耗
・車検と鉄道車両としての全般検査の両者のコスト増

全くもってメリットが無いよ。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:28:29.32

やった後に言えよ、って言うバカが居るが、じゃあやる為の「それに関わる費用と人員」は誰が負担するんだ？
ほんとにくれくれ住民と鉄バカは常に訴える事しか出来んのか。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:35:38.46

>>306
いいからやった後に言えよ
自治体がやるって言ってるんだから文句言っちゃダメだろ

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:36:30.55

>>305
それでもやるって判断なんだろ？
とやかく言うことではない

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:49:43.28

そうか？
あえて無駄な事をおやめなさいよ、と優しくしちゃダメかw

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:51:57.65

>>309
それが一番いけない

自治体がやる以上、どうなろうとその結果を尊重する

でOK

廃止になれば痛いほど無力さがわかると思う

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:53:29.88

要するにやる前に文句を並べちゃいけないってことでOK

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:56:29.79

>>311
半分くらいは同意だな。
ただ「文句」って言うのは受け取り方次第だよ？
まあここで俺はやめとくがね。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:56:39.12

https://www.youtube.com/watch?v=Kb3DrQHVQpU

こういう民族なのだから是非自力で頑張ってもらいましょう

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:57:25.69

>>312
さすがにやる前に文句は止めた方がいいな

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 15:09:26.85

>>310
金を出さない自治体に決定権などない。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 15:12:09.92

>>315
出す、と言うことでOK

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 16:41:33.84

>>299
やる前から問題点がはっきりしている。
いろいろ問題はあるが、最大の問題はこれ。
ＤＭＶの輸送力はマイクロバス程度でしかない。
つまりそれ程度で間に合うものをなぜわざわざ線路の上を走らせる必要があるのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 16:54:48.66

>>317
そういうのは一切受け付けない
まともに走っていなかったところに自治体がやると言うのだから生温かく見守るべき

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 17:04:33.70

>>316
自治体は金を出さない。
出すと言うなら出すと言うソースを要求する。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 17:06:46.03

>>319
自分らでやるのに出さないなんてことあるのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 17:29:46.94

>>320
だから自治体が金を出すソースを要求する。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 17:32:11.25

>>321
自分らでやるのに出さないなんてことあるのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 17:41:36.36

不通が続くＪＲ日高線鵡川―様似間について、日高管内７町長は１８日、高波被害が大きかった一部区間の復旧を断念した上、
鉄路と道路を走れるデュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）導入によって残る区間を存続させる検討を始めることで合意しました。

これで出さないなんてことはない

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 18:23:55.77

>>323
沿線自治体が鉄道の代替交通機関をDMVとしたいと言うだけ。
金を出すとは一言も書いていない。
自治体自らDMVを運営するとも書いていない。
自治体が金を出すとか運営するとかは323の勝手な思い込みだ。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 20:20:35.32

>>318
自治体が自己負担でやる分には部外者が文句を述べることではないが、
客観的に見てＤＭＶはあまりにも馬鹿げているぞ

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 21:54:09.81

ＤＭＶで足りる輸送量ならバスでいいじゃん。
なんでわざわざ線路上を走らせるのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 22:18:02.55

鵡川～静内は第三セクターにして内陸部に移設すればいいのに

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 23:56:40.69

１年以上普通になっているけどなんか問題になっているの？

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 00:33:58.00

>>327
バスで十分な輸送量かつ渋滞がない道路があるのに、
どんなメリットがあって金を掛けて線路を引き直すのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 01:37:39.05

>>324
言ったからには負担するのが当然だ
したがって自治体がDMVで勝負を賭けるという事でOK
>>325
だからやる前に文句を言うなよ
やった結果に文句言えよ

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 04:51:26.55

JR北DMV　定員12～17人　
こんな少ししか乗れないんだけどホントにいいの？
DMVの1/3の価格の小型バスでも28人乗りとかだよ

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 06:07:37.92

>>330
＞>>324
＞言ったからには負担するのが当然だ
＞したがって自治体がDMVで勝負を賭けるという事でOK
自治体が負担するのは330の個人的な思い込みに過ぎない。
したがって自治体がDMVで勝負を賭けるということでOK
ではない。
自治体が金を出すと言うソースを要求する。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 06:31:26.76

事実ではなく個人的な思い込みを元に妄言が吐く輩がいる。
そんな輩を一般的には馬鹿と言う。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 06:32:31.66

>>331
経費を考えないで通学時間帯だけ2～3連とか考えているのでは？

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 06:58:45.96

・鉄路用の足回りがあるから一般バスより重いし、構造が複雑で保守に手間がかかる
・大型二種持ちとディーゼルカー免許持ちの2人乗務になり、運行コストがかかる(両方持ちなら1人でいいがほとんどいない)
・インターチェンジ(道路⇔鉄路の切り替え所)でのモードチェンジに時間がかかる
・途中の線路が切れていては保線車両が行けず、保線コストがかさむ
・定員が少ない
・車両価格が高い

ちょっと考えただけでもDMVは欠点だらけ。
自治体はまともに考えていないだろう。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 09:04:17.69

徳島でのDMV導入は雪積もらなくて保線が楽なのと観光のための
話題作りという明確な理由があってのチャレンジだが、日高線は
条件が悪すぎる。それでも自治体が自腹でチャレンジすると
いうなら止める気はないが、とてもそうは見えん。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 09:58:43.98

>>330
やる前から欠点が見えているんだが。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 12:09:01.02

>>336、>>337
自治体がやると言ってるのだから止めなくていい

それが結論だ
やる前から文句を言う筋合いはない

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 12:16:10.67

>>338
止める気はないが自腹でやれと言ってるだろうが。
何が文句だ。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 12:30:20.16

>>338
338は自治体が金を出すこと、自治体が自らDMVを
運営することのソースを出せ。
338が意見するのはそれからだ。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 12:40:59.72

>>339
自腹でやるということでOK
>>340
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 12:42:13.05

>>338
文句を言っているのではない。
やる前から失敗が見えてるから指摘しているだけ。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 12:44:47.45

>>341
何が難癖だ。
自治体が金を出すならその旨の報道がある。
しかし、そんな報道はない。
自治体が金を出すと言うのは341の思い込みに過ぎない。