留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/01/16(月) 17:13:32.08

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 10:19:29.80

>>296
日高沿線の自治体が専用道路の除雪費を負担するとは思えない。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 11:07:09.16

ＤＭＶなんて無意味。技術的に可能でも実用的でない。
そもそもどうして鉄道でなければならないのか

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 12:00:14.95

>>298
それはやった後に言おうや
自治体がやるって言ってるんだから止める必要がない

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 13:33:26.23

では自治体にやってもらおう
金も頭脳もないのに何ができるのかは知らないけどw

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 13:44:25.29

>>299
やるのは平気だがDMV制限って知ってるか？今部分運行している部分も100％不便になるんだぞ？
・既存の鉄道と同じ車両が走るのは許されず線路を分断しなければいけない(朝は既存気動車で
　昼はDMVという運用は不可。苫小牧駅構内にも侵入できなくなり合流手前で線路分断しバスモードで
　ロータリーに入らないといけない)。
・DMV連結は許されず単行のみ許可。トヨタが参加してもなおロングボディーの29人乗りを車検を
　通すことは出来ず24人乗りのショートボディを、さらに重量制限で19人くらいしか乗車できない。
・営業車のため、衝突安全基準を通さなければならず数台のDMVを破壊しなければけない。このため
　少量生産もあいまって一台が1億2000万と、ほぼ軽快気動車なみの価格に。
　
単純に言って線路が引いてあるだけの廃線への片道切符。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 13:44:28.56

>>300
それでOK

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 13:45:19.11

>>301
自治体がやった結果、廃止なら問題ないと思うが
そんなに廃止してもらいたい理由がよくわからない

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 13:55:35.21

>>303
俺も部分廃止を受け入れられないために日高本線全線を巻き込んで事実上の
全線廃線を提案してるのか解せん。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:25:27.21

>>301
それプラス
・公道でバス区間であれば大型二種免許、軌道区間であれば鉄道の動力車免許が必要。
両方の資格が無ければレーンチェンジ毎に運転手交代と人件費倍。
・陸軌装置搭載の為重量増による燃費悪化、タイヤ損耗
・車検と鉄道車両としての全般検査の両者のコスト増

全くもってメリットが無いよ。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:28:29.32

やった後に言えよ、って言うバカが居るが、じゃあやる為の「それに関わる費用と人員」は誰が負担するんだ？
ほんとにくれくれ住民と鉄バカは常に訴える事しか出来んのか。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:35:38.46

>>306
いいからやった後に言えよ
自治体がやるって言ってるんだから文句言っちゃダメだろ

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:36:30.55

>>305
それでもやるって判断なんだろ？
とやかく言うことではない

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:49:43.28

そうか？
あえて無駄な事をおやめなさいよ、と優しくしちゃダメかw

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:51:57.65

>>309
それが一番いけない

自治体がやる以上、どうなろうとその結果を尊重する

でOK

廃止になれば痛いほど無力さがわかると思う

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:53:29.88

要するにやる前に文句を並べちゃいけないってことでOK

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:56:29.79

>>311
半分くらいは同意だな。
ただ「文句」って言うのは受け取り方次第だよ？
まあここで俺はやめとくがね。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:56:39.12

https://www.youtube.com/watch?v=Kb3DrQHVQpU

こういう民族なのだから是非自力で頑張ってもらいましょう

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 14:57:25.69

>>312
さすがにやる前に文句は止めた方がいいな

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 15:09:26.85

>>310
金を出さない自治体に決定権などない。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 15:12:09.92

>>315
出す、と言うことでOK

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 16:41:33.84

>>299
やる前から問題点がはっきりしている。
いろいろ問題はあるが、最大の問題はこれ。
ＤＭＶの輸送力はマイクロバス程度でしかない。
つまりそれ程度で間に合うものをなぜわざわざ線路の上を走らせる必要があるのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 16:54:48.66

>>317
そういうのは一切受け付けない
まともに走っていなかったところに自治体がやると言うのだから生温かく見守るべき

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 17:04:33.70

>>316
自治体は金を出さない。
出すと言うなら出すと言うソースを要求する。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 17:06:46.03

>>319
自分らでやるのに出さないなんてことあるのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 17:29:46.94

>>320
だから自治体が金を出すソースを要求する。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 17:32:11.25

>>321
自分らでやるのに出さないなんてことあるのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 17:41:36.36

不通が続くＪＲ日高線鵡川―様似間について、日高管内７町長は１８日、高波被害が大きかった一部区間の復旧を断念した上、
鉄路と道路を走れるデュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）導入によって残る区間を存続させる検討を始めることで合意しました。

これで出さないなんてことはない

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 18:23:55.77

>>323
沿線自治体が鉄道の代替交通機関をDMVとしたいと言うだけ。
金を出すとは一言も書いていない。
自治体自らDMVを運営するとも書いていない。
自治体が金を出すとか運営するとかは323の勝手な思い込みだ。

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 20:20:35.32

>>318
自治体が自己負担でやる分には部外者が文句を述べることではないが、
客観的に見てＤＭＶはあまりにも馬鹿げているぞ

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 21:54:09.81

ＤＭＶで足りる輸送量ならバスでいいじゃん。
なんでわざわざ線路上を走らせるのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 22:18:02.55

鵡川～静内は第三セクターにして内陸部に移設すればいいのに

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 23:56:40.69

１年以上普通になっているけどなんか問題になっているの？

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 00:33:58.00

>>327
バスで十分な輸送量かつ渋滞がない道路があるのに、
どんなメリットがあって金を掛けて線路を引き直すのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 01:37:39.05

>>324
言ったからには負担するのが当然だ
したがって自治体がDMVで勝負を賭けるという事でOK
>>325
だからやる前に文句を言うなよ
やった結果に文句言えよ

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 04:51:26.55

JR北DMV　定員12～17人　
こんな少ししか乗れないんだけどホントにいいの？
DMVの1/3の価格の小型バスでも28人乗りとかだよ

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 06:07:37.92

>>330
＞>>324
＞言ったからには負担するのが当然だ
＞したがって自治体がDMVで勝負を賭けるという事でOK
自治体が負担するのは330の個人的な思い込みに過ぎない。
したがって自治体がDMVで勝負を賭けるということでOK
ではない。
自治体が金を出すと言うソースを要求する。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 06:31:26.76

事実ではなく個人的な思い込みを元に妄言が吐く輩がいる。
そんな輩を一般的には馬鹿と言う。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 06:32:31.66

>>331
経費を考えないで通学時間帯だけ2～3連とか考えているのでは？

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 06:58:45.96

・鉄路用の足回りがあるから一般バスより重いし、構造が複雑で保守に手間がかかる
・大型二種持ちとディーゼルカー免許持ちの2人乗務になり、運行コストがかかる(両方持ちなら1人でいいがほとんどいない)
・インターチェンジ(道路⇔鉄路の切り替え所)でのモードチェンジに時間がかかる
・途中の線路が切れていては保線車両が行けず、保線コストがかさむ
・定員が少ない
・車両価格が高い

ちょっと考えただけでもDMVは欠点だらけ。
自治体はまともに考えていないだろう。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 09:04:17.69

徳島でのDMV導入は雪積もらなくて保線が楽なのと観光のための
話題作りという明確な理由があってのチャレンジだが、日高線は
条件が悪すぎる。それでも自治体が自腹でチャレンジすると
いうなら止める気はないが、とてもそうは見えん。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 09:58:43.98

>>330
やる前から欠点が見えているんだが。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 12:09:01.02

>>336、>>337
自治体がやると言ってるのだから止めなくていい

それが結論だ
やる前から文句を言う筋合いはない

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 12:16:10.67

>>338
止める気はないが自腹でやれと言ってるだろうが。
何が文句だ。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 12:30:20.16

>>338
338は自治体が金を出すこと、自治体が自らDMVを
運営することのソースを出せ。
338が意見するのはそれからだ。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 12:40:59.72

>>339
自腹でやるということでOK
>>340
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 12:42:13.05

>>338
文句を言っているのではない。
やる前から失敗が見えてるから指摘しているだけ。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 12:44:47.45

>>341
何が難癖だ。
自治体が金を出すならその旨の報道がある。
しかし、そんな報道はない。
自治体が金を出すと言うのは341の思い込みに過ぎない。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 13:01:14.30

>>342
そうやって常に逃げていたのが今までのJR北海道なわけで
自治体がやると言ってるのだから見守るしかない

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 13:02:47.52

>>343
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい

何度でも言う
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい

自治体に悪口を言いたいってだけでスレを荒らすのはやめてもらいたい

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 13:10:39.85

>>344
ＤＭＶをやるかやらぬかは自治体の勝手だ。
しかし、失敗は目に見えている。自治体がやろうがJRがやろうがそれは変わらない。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 13:16:23.31

昨日からループしとるな。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 13:18:31.39

>>345
自治体だろうがJRだろうが、失敗が目に見えているＤＭＶをやろうというのは馬鹿げているとしか言いようがない。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 13:31:44.48

>>347
そりゃやるって言ってることに難癖つける馬鹿がいるからな
試合したら難癖つければいいのにって感じ

失敗を気にしてたら何も行動出来ないよ

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 13:32:21.02

>>347
そりゃやるって言ってることに難癖つける馬鹿がいるからな
失敗したら難癖つければいいのにって感じ

失敗を気にしてたら何も行動出来ないよ

誤字申し訳ない

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 14:02:03.45

>>350
やる前からその失敗が目に見えているから。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 14:43:32.86

やるならやるでさっさとやって失敗したらいいじゃん
町ごと破綻したらいいがな

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 15:08:48.43

その尻拭いを国がやるのは勘弁な

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 15:23:09.83

>>352
だよな

何もしなきゃ座して死を待つのみなんだからな

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 15:45:41.29

だからといって確実に失敗するものをやるのはバカげている。

どのみち赤字は避けられない。
赤字自体は許容すべきなんだが、その赤字も可能な限り減らした方がいいに決まってる。

さて、ＤＭＶと路線バス、どちらが赤字が少ないかねえ…

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 16:00:18.20

>>355
やってみなきゃわからないのでその意見は却下

常に逃げてきたのが今までのJR北海道

これを取り消すつもりはない

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 17:07:59.82

>>356
自治体が金を出すソース提出から逃げ続けるお前が言うな！

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 17:31:03.54

>>357
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 17:36:47.01

>>356
＞やってみなければわからない

それはバカの常套句

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 17:39:40.34

>>358
馬鹿は客観的事実ではなく思い込みで判断する。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 17:52:58.57

昔、シミュレーションしてみたら完敗という結果が出たけど、実戦はやってみなければわからないと思い切って実行したらやはり完敗した戦争があってな…

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 17:53:32.45

>>359は黙って見守ればいいだけで文句や難癖をつける必要はない
>>360は単に荒らしてるだけだな

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 17:54:13.85

>>361
それで自治体が不幸になってもかまわないと思うが何で止めようとするのかが理解できない

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 21:02:55.57

>>362
真実や正論を述べて文句やら難癖やらとは…
それこそ難癖ではないのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 23:03:32.33

やる前にムダだって気づいてやらない方向になるよ

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 10:32:55.45

阿佐海岸鉄道もすぐにＤＭＶの馬鹿らしさに気付くかな

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 11:20:15.29

日高地方に北朝鮮の核弾頭が落ちればすべては解決w

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 12:47:41.44

日高線・鵡川―様似の廃止伝達　ＪＲ北海道社長、沿線８町に http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0351083.html
… #どうしんウェブ／電子版

祝日高線鵡川～様似廃線確定

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 13:20:52.19

門別まで残るならともかく、鵡川までなんて車窓がなんも面白いことないだろ
それなら全線廃止しろ

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 14:43:24.78

新十津川駅の硬券入場券が欲しいw

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 14:48:20.92

ただの紙だぞ？

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 16:14:43.73

どうせすぐに全線廃止になるさ

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 18:56:09.48

次の廃線は札沼線非電化か？

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 23:01:30.09

>>368
決定が遅すぎる。
こんなものは鵡川から先が寸断されたときにさっさと実行に移すべきだった。
いや、民営化直後からだな

**名無し野電車区** · 2017/04/05(水) 07:52:05.91

>>374
　その理由は https://pbs.twimg.com/media/C8jwfbhUIAEq51f.jpg 読め。

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 14:09:35.57

代行バスの運転も路線廃止までだろうし、
夏の18きっぷで日高線(と代行バス)乗ろうかな

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 14:37:38.77

>>376
ただ疲れるだけだと思う。

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 15:20:10.98

>>375
赤字の大小の問題というより、少量の需要のためになぜ鉄道という大きな器が必要なのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 15:42:40.14

>>378
それを言えば都市圏以外の路線はいらないとなるな。

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 15:49:00.69

>>378
そんなことはない。都市部以外でも特急や貨物が走る路線は必要だ

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 17:57:41.81

>>376
ただ疲れるだけなのでやめた方がいい
もっと言わせてもらうとJR北海道が解散して国が経営するようになってから18きっぷで行った方がいい

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 18:31:36.05

>>381
JR北海道が破綻し国が直接経営することになったら、
輸送密度200未満の路線は即時に廃線だろう。

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 20:19:16.93

>>382
国だとなかなか廃線できないんじゃないかと思うな。
北海道の国会議員は廃線阻止に必死になるだろうし、他の国会議員で
民営化を否定する発言をした人が廃線に動くとは思えないしね。
だからって赤字がひどいところは何とかしないとならないけど
色々利権が絡むと難しいな。

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 20:27:27.56

鉄道原理主義者は「欧米では鉄道は赤字が当たり前で税金で維持されている」
というけど、それは都市部の利用者が多い路線だけであり、北海道のローカル線みたいな
マイクロバスかワゴン車で運べる程度の客しかいない路線は欧米には存在しないだろ。

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 20:33:57.72

>>383
国鉄は輸送密度4000未満を廃線したのだか？

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 20:54:10.56

その4000人も線名単位とか例外規定で意外と抜けてたからねえ。

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 21:42:30.39

>>385
政治はその時々で変わる。

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 22:05:42.76

政治が変わろうが、国の一般会計で未だに兆単位の国鉄債務があるのは変わらない
国鉄を残せと言う者もこれらをどこの財源から持ってくるのか、責任ある回答は無かった

**名無し野電車区** · 2017/04/07(金) 05:24:32.35

責任がうやむやになるからその時々で都合が良いように動く。

**名無し野電車区** · 2017/04/08(土) 02:56:55.61

>>379
都市間輸送であろうと、利用者が少なければ不要。

**名無し野電車区** · 2017/04/08(土) 14:11:07.90

確かに利用者が少なければ本質的には不要だね。少なければ、だけどね。

**名無し野電車区** · 2017/04/09(日) 00:21:29.82

少なくとも、スレタイの区間は全廃で。

**名無し野電車区** · 2017/04/09(日) 01:09:16.52

>>392
廃止するメリットをお願い

何かそれやっても間に合わないほどの赤字を抱えてるという現実があるみたいなんだが

**名無し野電車区** · 2017/04/09(日) 01:12:46.56

ていうか自治体に鉄道を無償で渡してそれで廃止するかどうか判断してもらえばいいんだよな
JR北海道ではもうまともな鉄道にならないのはわかってるんだからさ

もっともそれやって自治体がJR北海道を頼ってきたらマジで笑えるよな

**名無し野電車区** · 2017/04/09(日) 02:04:21.04

>>393
運営引き継ぎたいなら手を上げれば？
お荷物が減るJR北海道も、地元路線が廃止されず固定資産税が入る自治体も、残したいお前さんもwin-winだろ

客は来ないけどな

**名無し野電車区** · 2017/04/09(日) 11:45:58.19

>>395
だから国がやるんだよ
民間の鉄道会社じゃ無理だよ

したがってJR北海道は解散ということでOK