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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/01/16(月) 17:13:32.08ID:EwsmRWvg
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
0317名無し野電車区
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2017/04/02(日) 16:41:33.84ID:Dy1PAy8r
>>299
やる前から問題点がはっきりしている。
いろいろ問題はあるが、最大の問題はこれ。
ＤＭＶの輸送力はマイクロバス程度でしかない。
つまりそれ程度で間に合うものをなぜわざわざ線路の上を走らせる必要があるのか？
0318名無し野電車区
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2017/04/02(日) 16:54:48.66ID:P69YS06D
>>317
そういうのは一切受け付けない
まともに走っていなかったところに自治体がやると言うのだから生温かく見守るべき
0319名無し野電車区
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2017/04/02(日) 17:04:33.70ID:n28c3h+Z
>>316
自治体は金を出さない。
出すと言うなら出すと言うソースを要求する。
0323名無し野電車区
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2017/04/02(日) 17:41:36.36ID:P69YS06D
不通が続くＪＲ日高線鵡川―様似間について、日高管内７町長は１８日、高波被害が大きかった一部区間の復旧を断念した上、
鉄路と道路を走れるデュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）導入によって残る区間を存続させる検討を始めることで合意しました。

これで出さないなんてことはない
0324名無し野電車区
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2017/04/02(日) 18:23:55.77ID:Feu+M+/A
>>323
沿線自治体が鉄道の代替交通機関をDMVとしたいと言うだけ。
金を出すとは一言も書いていない。
自治体自らDMVを運営するとも書いていない。
自治体が金を出すとか運営するとかは323の勝手な思い込みだ。
0325名無し野電車区
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2017/04/02(日) 20:20:35.32ID:Dy1PAy8r
>>318
自治体が自己負担でやる分には部外者が文句を述べることではないが、
客観的に見てＤＭＶはあまりにも馬鹿げているぞ
0326名無し野電車区
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2017/04/02(日) 21:54:09.81ID:Dy1PAy8r
ＤＭＶで足りる輸送量ならバスでいいじゃん。
なんでわざわざ線路上を走らせるのか？
0327名無し野電車区
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2017/04/02(日) 22:18:02.55ID:fU+DgDPL
鵡川〜静内は第三セクターにして内陸部に移設すればいいのに
0328名無し野電車区
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2017/04/02(日) 23:56:40.69ID:p2zy8qc8
１年以上普通になっているけどなんか問題になっているの？
0329名無し野電車区
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2017/04/03(月) 00:33:58.00ID:XNBXirXt
>>327
バスで十分な輸送量かつ渋滞がない道路があるのに、
どんなメリットがあって金を掛けて線路を引き直すのか？
0330名無し野電車区
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2017/04/03(月) 01:37:39.05ID:Z2cYLBut
>>324
言ったからには負担するのが当然だ
したがって自治体がDMVで勝負を賭けるという事でOK
>>325
だからやる前に文句を言うなよ
やった結果に文句言えよ
0331名無し野電車区
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2017/04/03(月) 04:51:26.55ID:z4ovWFWo
JR北DMV　定員12〜17人　
こんな少ししか乗れないんだけどホントにいいの？
DMVの1/3の価格の小型バスでも28人乗りとかだよ
0332名無し野電車区
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2017/04/03(月) 06:07:37.92ID:XNBXirXt
>>330
＞>>324
＞言ったからには負担するのが当然だ
＞したがって自治体がDMVで勝負を賭けるという事でOK
自治体が負担するのは330の個人的な思い込みに過ぎない。
したがって自治体がDMVで勝負を賭けるということでOK
ではない。
自治体が金を出すと言うソースを要求する。
0333名無し野電車区
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2017/04/03(月) 06:31:26.76ID:XNBXirXt
事実ではなく個人的な思い込みを元に妄言が吐く輩がいる。
そんな輩を一般的には馬鹿と言う。
0334名無し野電車区
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2017/04/03(月) 06:32:31.66ID:+8QqSr1Y
>>331
経費を考えないで通学時間帯だけ2〜3連とか考えているのでは？
0335名無し野電車区
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2017/04/03(月) 06:58:45.96ID:XNBXirXt
・鉄路用の足回りがあるから一般バスより重いし、構造が複雑で保守に手間がかかる
・大型二種持ちとディーゼルカー免許持ちの2人乗務になり、運行コストがかかる(両方持ちなら1人でいいがほとんどいない)
・インターチェンジ(道路⇔鉄路の切り替え所)でのモードチェンジに時間がかかる
・途中の線路が切れていては保線車両が行けず、保線コストがかさむ
・定員が少ない
・車両価格が高い

ちょっと考えただけでもDMVは欠点だらけ。
自治体はまともに考えていないだろう。
0336名無し野電車区
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2017/04/03(月) 09:04:17.69ID:y5DKRkc2
徳島でのDMV導入は雪積もらなくて保線が楽なのと観光のための
話題作りという明確な理由があってのチャレンジだが、日高線は
条件が悪すぎる。それでも自治体が自腹でチャレンジすると
いうなら止める気はないが、とてもそうは見えん。
0337名無し野電車区
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2017/04/03(月) 09:58:43.98ID:b75EnSRQ
>>330
やる前から欠点が見えているんだが。
0338名無し野電車区
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2017/04/03(月) 12:09:01.02ID:Z2cYLBut
>>336、>>337
自治体がやると言ってるのだから止めなくていい

それが結論だ
やる前から文句を言う筋合いはない
0339名無し野電車区
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2017/04/03(月) 12:16:10.67ID:y5DKRkc2
>>338
止める気はないが自腹でやれと言ってるだろうが。
何が文句だ。
0340名無し野電車区
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2017/04/03(月) 12:30:20.16ID:XNBXirXt
>>338
338は自治体が金を出すこと、自治体が自らDMVを
運営することのソースを出せ。
338が意見するのはそれからだ。
0341名無し野電車区
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2017/04/03(月) 12:40:59.72ID:Z2cYLBut
>>339
自腹でやるということでOK
>>340
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい
0342名無し野電車区
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2017/04/03(月) 12:42:13.05ID:b75EnSRQ
>>338
文句を言っているのではない。
やる前から失敗が見えてるから指摘しているだけ。
0343名無し野電車区
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2017/04/03(月) 12:44:47.45ID:XNBXirXt
>>341
何が難癖だ。
自治体が金を出すならその旨の報道がある。
しかし、そんな報道はない。
自治体が金を出すと言うのは341の思い込みに過ぎない。
0344名無し野電車区
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2017/04/03(月) 13:01:14.30ID:Z2cYLBut
>>342
そうやって常に逃げていたのが今までのJR北海道なわけで
自治体がやると言ってるのだから見守るしかない
0345名無し野電車区
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2017/04/03(月) 13:02:47.52ID:Z2cYLBut
>>343
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい

何度でも言う
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい

自治体に悪口を言いたいってだけでスレを荒らすのはやめてもらいたい
0346名無し野電車区
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2017/04/03(月) 13:10:39.85ID:b75EnSRQ
>>344
ＤＭＶをやるかやらぬかは自治体の勝手だ。
しかし、失敗は目に見えている。自治体がやろうがJRがやろうがそれは変わらない。
0348名無し野電車区
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2017/04/03(月) 13:18:31.39ID:b75EnSRQ
>>345
自治体だろうがJRだろうが、失敗が目に見えているＤＭＶをやろうというのは馬鹿げているとしか言いようがない。
0349名無し野電車区
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2017/04/03(月) 13:31:44.48ID:Z2cYLBut
>>347
そりゃやるって言ってることに難癖つける馬鹿がいるからな
試合したら難癖つければいいのにって感じ

失敗を気にしてたら何も行動出来ないよ
0350名無し野電車区
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2017/04/03(月) 13:32:21.02ID:Z2cYLBut
>>347
そりゃやるって言ってることに難癖つける馬鹿がいるからな
失敗したら難癖つければいいのにって感じ

失敗を気にしてたら何も行動出来ないよ

誤字申し訳ない
0351名無し野電車区
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2017/04/03(月) 14:02:03.45ID:b75EnSRQ
>>350
やる前からその失敗が目に見えているから。
0352名無し野電車区
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2017/04/03(月) 14:43:32.86ID:z6LtNcHV
やるならやるでさっさとやって失敗したらいいじゃん
町ごと破綻したらいいがな
0353名無し野電車区
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2017/04/03(月) 15:08:48.43ID:b75EnSRQ
その尻拭いを国がやるのは勘弁な
0355名無し野電車区
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2017/04/03(月) 15:45:41.29ID:b75EnSRQ
だからといって確実に失敗するものをやるのはバカげている。

どのみち赤字は避けられない。
赤字自体は許容すべきなんだが、その赤字も可能な限り減らした方がいいに決まってる。

さて、ＤＭＶと路線バス、どちらが赤字が少ないかねえ…
0356名無し野電車区
垢版 |
2017/04/03(月) 16:00:18.20ID:Z2cYLBut
>>355
やってみなきゃわからないのでその意見は却下

常に逃げてきたのが今までのJR北海道

これを取り消すつもりはない
0357名無し野電車区
垢版 |
2017/04/03(月) 17:07:59.82ID:XNBXirXt
>>356
自治体が金を出すソース提出から逃げ続けるお前が言うな！
0358名無し野電車区
垢版 |
2017/04/03(月) 17:31:03.54ID:Z2cYLBut
>>357
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい
0359名無し野電車区
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2017/04/03(月) 17:36:47.01ID:b75EnSRQ
>>356
＞やってみなければわからない

それはバカの常套句
0361名無し野電車区
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2017/04/03(月) 17:52:58.57ID:b75EnSRQ
昔、シミュレーションしてみたら完敗という結果が出たけど、実戦はやってみなければわからないと思い切って実行したらやはり完敗した戦争があってな…
0362名無し野電車区
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2017/04/03(月) 17:53:32.45ID:Z2cYLBut
>>359は黙って見守ればいいだけで文句や難癖をつける必要はない
>>360は単に荒らしてるだけだな
0363名無し野電車区
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2017/04/03(月) 17:54:13.85ID:Z2cYLBut
>>361
それで自治体が不幸になってもかまわないと思うが何で止めようとするのかが理解できない
0364名無し野電車区
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2017/04/03(月) 21:02:55.57ID:b75EnSRQ
>>362
真実や正論を述べて文句やら難癖やらとは…
それこそ難癖ではないのか？
0365名無し野電車区
垢版 |
2017/04/03(月) 23:03:32.33ID:V6s/Ap+B
やる前にムダだって気づいてやらない方向になるよ
0366名無し野電車区
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2017/04/04(火) 10:32:55.45ID:fw65yV/+
阿佐海岸鉄道もすぐにＤＭＶの馬鹿らしさに気付くかな
0367名無し野電車区
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2017/04/04(火) 11:20:15.29ID:c+xu5JmL
日高地方に北朝鮮の核弾頭が落ちればすべては解決w
0369名無し野電車区
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2017/04/04(火) 13:20:52.19
門別まで残るならともかく、鵡川までなんて車窓がなんも面白いことないだろ
それなら全線廃止しろ
0370名無し野電車区
垢版 |
2017/04/04(火) 14:43:24.78ID:HBseucqq
新十津川駅の硬券入場券が欲しいw
0371名無し野電車区
垢版 |
2017/04/04(火) 14:48:20.92ID:fw65yV/+
ただの紙だぞ？
0374名無し野電車区
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2017/04/04(火) 23:01:30.09ID:fw65yV/+
>>368
決定が遅すぎる。
こんなものは鵡川から先が寸断されたときにさっさと実行に移すべきだった。
いや、民営化直後からだな
0376名無し野電車区
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2017/04/06(木) 14:09:35.57ID:4WPTrjHG
代行バスの運転も路線廃止までだろうし、
夏の18きっぷで日高線(と代行バス)乗ろうかな
0377名無し野電車区
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2017/04/06(木) 14:37:38.77ID:U194+aB3
>>376
ただ疲れるだけだと思う。
0378名無し野電車区
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2017/04/06(木) 15:20:10.98ID:dcMG92ip
>>375
赤字の大小の問題というより、少量の需要のためになぜ鉄道という大きな器が必要なのか？
0379名無し野電車区
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2017/04/06(木) 15:42:40.14ID:U194+aB3
>>378
それを言えば都市圏以外の路線はいらないとなるな。
0380名無し野電車区
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2017/04/06(木) 15:49:00.69ID:dcMG92ip
>>378
そんなことはない。都市部以外でも特急や貨物が走る路線は必要だ
0381名無し野電車区
垢版 |
2017/04/06(木) 17:57:41.81ID:xGt7naVa
>>376
ただ疲れるだけなのでやめた方がいい
もっと言わせてもらうとJR北海道が解散して国が経営するようになってから18きっぷで行った方がいい
0382名無し野電車区
垢版 |
2017/04/06(木) 18:31:36.05ID:tEk/4zjS
>>381
JR北海道が破綻し国が直接経営することになったら、
輸送密度200未満の路線は即時に廃線だろう。
0383名無し野電車区
垢版 |
2017/04/06(木) 20:19:16.93ID:U194+aB3
>>382
国だとなかなか廃線できないんじゃないかと思うな。
北海道の国会議員は廃線阻止に必死になるだろうし、他の国会議員で
民営化を否定する発言をした人が廃線に動くとは思えないしね。
だからって赤字がひどいところは何とかしないとならないけど
色々利権が絡むと難しいな。
0384名無し野電車区
垢版 |
2017/04/06(木) 20:27:27.56ID:zkoHo9nI
鉄道原理主義者は「欧米では鉄道は赤字が当たり前で税金で維持されている」
というけど、それは都市部の利用者が多い路線だけであり、北海道のローカル線みたいな
マイクロバスかワゴン車で運べる程度の客しかいない路線は欧米には存在しないだろ。
0386名無し野電車区
垢版 |
2017/04/06(木) 20:54:10.56ID:iy6QS5Cr
その4000人も線名単位とか例外規定で意外と抜けてたからねえ。
0387名無し野電車区
垢版 |
2017/04/06(木) 21:42:30.39ID:U194+aB3
>>385
政治はその時々で変わる。
0388名無し野電車区
垢版 |
2017/04/06(木) 22:05:42.76ID:o4bncKIf
政治が変わろうが、国の一般会計で未だに兆単位の国鉄債務があるのは変わらない
国鉄を残せと言う者もこれらをどこの財源から持ってくるのか、責任ある回答は無かった
0389名無し野電車区
垢版 |
2017/04/07(金) 05:24:32.35ID:nZGS8EHz
責任がうやむやになるからその時々で都合が良いように動く。
0391名無し野電車区
垢版 |
2017/04/08(土) 14:11:07.90ID:BrIxrOp9
確かに利用者が少なければ本質的には不要だね。少なければ、だけどね。
0392名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 00:21:29.82ID:0eTc5PXn
少なくとも、スレタイの区間は全廃で。
0393名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 01:09:16.52ID:7zYckz70
>>392
廃止するメリットをお願い

何かそれやっても間に合わないほどの赤字を抱えてるという現実があるみたいなんだが
0394名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 01:12:46.56ID:7zYckz70
ていうか自治体に鉄道を無償で渡してそれで廃止するかどうか判断してもらえばいいんだよな
JR北海道ではもうまともな鉄道にならないのはわかってるんだからさ

もっともそれやって自治体がJR北海道を頼ってきたらマジで笑えるよな
0395名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 02:04:21.04ID:77xb+gmd
>>393
運営引き継ぎたいなら手を上げれば？
お荷物が減るJR北海道も、地元路線が廃止されず固定資産税が入る自治体も、残したいお前さんもwin-winだろ

客は来ないけどな
0396名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 11:45:58.19ID:7zYckz70
>>395
だから国がやるんだよ
民間の鉄道会社じゃ無理だよ

したがってJR北海道は解散ということでOK
0397名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 12:29:58.40ID:0eTc5PXn
>>393
やらないよりマシ。
残す価値の無い4線。
0398名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 12:36:59.36ID:HC/XO145
赤字額
◆廃止方針　6区間
留萌本線　留萌〜増毛 データ無
石勝線 新夕張〜夕張 2億円
留萌本線　深川〜留萌 7億円
学園都市線　北海道医療大学〜新十津川 4億円
根室本線　富良野〜新得 10億円
日高本線 鵡川〜様似 11億円
小計 34億円+α

◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議　8区間
日高本線　苫小牧〜鵡川 4億円
室蘭本線　岩見沢〜沼ノ端 11億円
根室本線　滝川〜富良野 12億円
富良野線　旭川〜富良野 10億円
宗谷本線　名寄〜稚内 25億円
石北本線　新旭川〜網走 36億円
釧網本線　網走〜東釧路 16億円
花咲線　釧路〜根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α

輸送密度の低い路線から廃線するのは当たり前だ。
0399名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 12:40:30.14ID:HC/XO145
>>396
国の金も無尽蔵ではない。
地元の人も碌に使わない路線を国の金で残す必要はない。
輸送密度4000未満は全て廃線で良い。
0400名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 12:44:34.63ID:HC/XO145
新幹線が札幌まで開通すると函館〜長万部〜小樽の
72億円の赤字か経営分離になる。
0402名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 12:59:43.52ID:HC/XO145
>>401
都合の悪い意見は荒らしとレッテルを張るのが荒らし。
妄想ではない根拠のある意見を言えない輩は消えた方がいい。
0403名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 13:56:08.70ID:7zYckz70
>>402
だからお前が消えるんだよ
単に鉄道、自治体が嫌い、というのは根拠とは言わないぞ
あとJR北海道擁護も荒らしだからな
0405名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 14:17:23.19ID:7zYckz70
>>404
いやいや
早くJR北海道が解散して国に経営させればすべて丸く収まるんだよ
国が廃止交渉すれば問題ないんだよ
信用を失ってるJR北海道が廃止交渉するから問題あるんだよ

それを理解しろよｗ
0406名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 14:33:44.94ID:HC/XO145
>>405
根拠が全くない思い込みよる妄言はもういらない。
いい加減にしろ。
消えろ。
0407名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 16:48:31.37ID:7zYckz70
>>406
だからお前が消えろよ

JR北海道に責任はない
日高本線はちゃんと走行している

は荒らしだからな
0408名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 17:15:34.11ID:77xb+gmd
外野がピーチクパーチク言ってもうるさいだけなんだが
スレタイに出ている路線の定期券を買ってから出直せ
0409名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 17:24:25.37ID:HC/XO145
>>408
廃線が順当と考えている路線の定期を何故買わなければならないのか？
0410名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 17:33:51.82ID:7zYckz70
>>408
JR北海道が解散して国が経営するのであれば考えるってレベル

遅延が多い、線形が悪い、列車が古い

っていうんじゃ誰が乗るんだ、って話
0412名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 23:18:27.42ID:N4smjafc
言っておくが国が鉄道の経営をやった事なんて
大昔のほんのわずかな期間だけだぞ。そもそも
国鉄は独立採算だったから税金で赤字埋めて
貰ったこともない。無知を晒すのみっともない。
0413名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 01:39:12.04ID:c9vfA0+W
>>412
そこをやるんだよ
今がどうにもならない状況なんだからさ
0415名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 07:32:20.41ID:+N+R1CQv
>>413
単独維持困難な線区を廃線するだけ。
廃止届を出すだけで廃線可能。
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