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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/01/16(月) 17:13:32.08ID:EwsmRWvg
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
0337名無し野電車区
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2017/04/03(月) 09:58:43.98ID:b75EnSRQ
>>330
やる前から欠点が見えているんだが。
0338名無し野電車区
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2017/04/03(月) 12:09:01.02ID:Z2cYLBut
>>336、>>337
自治体がやると言ってるのだから止めなくていい

それが結論だ
やる前から文句を言う筋合いはない
0339名無し野電車区
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2017/04/03(月) 12:16:10.67ID:y5DKRkc2
>>338
止める気はないが自腹でやれと言ってるだろうが。
何が文句だ。
0340名無し野電車区
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2017/04/03(月) 12:30:20.16ID:XNBXirXt
>>338
338は自治体が金を出すこと、自治体が自らDMVを
運営することのソースを出せ。
338が意見するのはそれからだ。
0341名無し野電車区
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2017/04/03(月) 12:40:59.72ID:Z2cYLBut
>>339
自腹でやるということでOK
>>340
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい
0342名無し野電車区
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2017/04/03(月) 12:42:13.05ID:b75EnSRQ
>>338
文句を言っているのではない。
やる前から失敗が見えてるから指摘しているだけ。
0343名無し野電車区
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2017/04/03(月) 12:44:47.45ID:XNBXirXt
>>341
何が難癖だ。
自治体が金を出すならその旨の報道がある。
しかし、そんな報道はない。
自治体が金を出すと言うのは341の思い込みに過ぎない。
0344名無し野電車区
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2017/04/03(月) 13:01:14.30ID:Z2cYLBut
>>342
そうやって常に逃げていたのが今までのJR北海道なわけで
自治体がやると言ってるのだから見守るしかない
0345名無し野電車区
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2017/04/03(月) 13:02:47.52ID:Z2cYLBut
>>343
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい

何度でも言う
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい

自治体に悪口を言いたいってだけでスレを荒らすのはやめてもらいたい
0346名無し野電車区
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2017/04/03(月) 13:10:39.85ID:b75EnSRQ
>>344
ＤＭＶをやるかやらぬかは自治体の勝手だ。
しかし、失敗は目に見えている。自治体がやろうがJRがやろうがそれは変わらない。
0348名無し野電車区
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2017/04/03(月) 13:18:31.39ID:b75EnSRQ
>>345
自治体だろうがJRだろうが、失敗が目に見えているＤＭＶをやろうというのは馬鹿げているとしか言いようがない。
0349名無し野電車区
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2017/04/03(月) 13:31:44.48ID:Z2cYLBut
>>347
そりゃやるって言ってることに難癖つける馬鹿がいるからな
試合したら難癖つければいいのにって感じ

失敗を気にしてたら何も行動出来ないよ
0350名無し野電車区
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2017/04/03(月) 13:32:21.02ID:Z2cYLBut
>>347
そりゃやるって言ってることに難癖つける馬鹿がいるからな
失敗したら難癖つければいいのにって感じ

失敗を気にしてたら何も行動出来ないよ

誤字申し訳ない
0351名無し野電車区
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2017/04/03(月) 14:02:03.45ID:b75EnSRQ
>>350
やる前からその失敗が目に見えているから。
0352名無し野電車区
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2017/04/03(月) 14:43:32.86ID:z6LtNcHV
やるならやるでさっさとやって失敗したらいいじゃん
町ごと破綻したらいいがな
0353名無し野電車区
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2017/04/03(月) 15:08:48.43ID:b75EnSRQ
その尻拭いを国がやるのは勘弁な
0355名無し野電車区
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2017/04/03(月) 15:45:41.29ID:b75EnSRQ
だからといって確実に失敗するものをやるのはバカげている。

どのみち赤字は避けられない。
赤字自体は許容すべきなんだが、その赤字も可能な限り減らした方がいいに決まってる。

さて、ＤＭＶと路線バス、どちらが赤字が少ないかねえ…
0356名無し野電車区
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2017/04/03(月) 16:00:18.20ID:Z2cYLBut
>>355
やってみなきゃわからないのでその意見は却下

常に逃げてきたのが今までのJR北海道

これを取り消すつもりはない
0357名無し野電車区
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2017/04/03(月) 17:07:59.82ID:XNBXirXt
>>356
自治体が金を出すソース提出から逃げ続けるお前が言うな！
0358名無し野電車区
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2017/04/03(月) 17:31:03.54ID:Z2cYLBut
>>357
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい
0359名無し野電車区
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2017/04/03(月) 17:36:47.01ID:b75EnSRQ
>>356
＞やってみなければわからない

それはバカの常套句
0361名無し野電車区
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2017/04/03(月) 17:52:58.57ID:b75EnSRQ
昔、シミュレーションしてみたら完敗という結果が出たけど、実戦はやってみなければわからないと思い切って実行したらやはり完敗した戦争があってな…
0362名無し野電車区
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2017/04/03(月) 17:53:32.45ID:Z2cYLBut
>>359は黙って見守ればいいだけで文句や難癖をつける必要はない
>>360は単に荒らしてるだけだな
0363名無し野電車区
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2017/04/03(月) 17:54:13.85ID:Z2cYLBut
>>361
それで自治体が不幸になってもかまわないと思うが何で止めようとするのかが理解できない
0364名無し野電車区
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2017/04/03(月) 21:02:55.57ID:b75EnSRQ
>>362
真実や正論を述べて文句やら難癖やらとは…
それこそ難癖ではないのか？
0365名無し野電車区
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2017/04/03(月) 23:03:32.33ID:V6s/Ap+B
やる前にムダだって気づいてやらない方向になるよ
0366名無し野電車区
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2017/04/04(火) 10:32:55.45ID:fw65yV/+
阿佐海岸鉄道もすぐにＤＭＶの馬鹿らしさに気付くかな
0367名無し野電車区
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2017/04/04(火) 11:20:15.29ID:c+xu5JmL
日高地方に北朝鮮の核弾頭が落ちればすべては解決w
0369名無し野電車区
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2017/04/04(火) 13:20:52.19
門別まで残るならともかく、鵡川までなんて車窓がなんも面白いことないだろ
それなら全線廃止しろ
0370名無し野電車区
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2017/04/04(火) 14:43:24.78ID:HBseucqq
新十津川駅の硬券入場券が欲しいw
0371名無し野電車区
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2017/04/04(火) 14:48:20.92ID:fw65yV/+
ただの紙だぞ？
0374名無し野電車区
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2017/04/04(火) 23:01:30.09ID:fw65yV/+
>>368
決定が遅すぎる。
こんなものは鵡川から先が寸断されたときにさっさと実行に移すべきだった。
いや、民営化直後からだな
0376名無し野電車区
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2017/04/06(木) 14:09:35.57ID:4WPTrjHG
代行バスの運転も路線廃止までだろうし、
夏の18きっぷで日高線(と代行バス)乗ろうかな
0377名無し野電車区
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2017/04/06(木) 14:37:38.77ID:U194+aB3
>>376
ただ疲れるだけだと思う。
0378名無し野電車区
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2017/04/06(木) 15:20:10.98ID:dcMG92ip
>>375
赤字の大小の問題というより、少量の需要のためになぜ鉄道という大きな器が必要なのか？
0379名無し野電車区
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2017/04/06(木) 15:42:40.14ID:U194+aB3
>>378
それを言えば都市圏以外の路線はいらないとなるな。
0380名無し野電車区
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2017/04/06(木) 15:49:00.69ID:dcMG92ip
>>378
そんなことはない。都市部以外でも特急や貨物が走る路線は必要だ
0381名無し野電車区
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2017/04/06(木) 17:57:41.81ID:xGt7naVa
>>376
ただ疲れるだけなのでやめた方がいい
もっと言わせてもらうとJR北海道が解散して国が経営するようになってから18きっぷで行った方がいい
0382名無し野電車区
垢版 |
2017/04/06(木) 18:31:36.05ID:tEk/4zjS
>>381
JR北海道が破綻し国が直接経営することになったら、
輸送密度200未満の路線は即時に廃線だろう。
0383名無し野電車区
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2017/04/06(木) 20:19:16.93ID:U194+aB3
>>382
国だとなかなか廃線できないんじゃないかと思うな。
北海道の国会議員は廃線阻止に必死になるだろうし、他の国会議員で
民営化を否定する発言をした人が廃線に動くとは思えないしね。
だからって赤字がひどいところは何とかしないとならないけど
色々利権が絡むと難しいな。
0384名無し野電車区
垢版 |
2017/04/06(木) 20:27:27.56ID:zkoHo9nI
鉄道原理主義者は「欧米では鉄道は赤字が当たり前で税金で維持されている」
というけど、それは都市部の利用者が多い路線だけであり、北海道のローカル線みたいな
マイクロバスかワゴン車で運べる程度の客しかいない路線は欧米には存在しないだろ。
0386名無し野電車区
垢版 |
2017/04/06(木) 20:54:10.56ID:iy6QS5Cr
その4000人も線名単位とか例外規定で意外と抜けてたからねえ。
0387名無し野電車区
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2017/04/06(木) 21:42:30.39ID:U194+aB3
>>385
政治はその時々で変わる。
0388名無し野電車区
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2017/04/06(木) 22:05:42.76ID:o4bncKIf
政治が変わろうが、国の一般会計で未だに兆単位の国鉄債務があるのは変わらない
国鉄を残せと言う者もこれらをどこの財源から持ってくるのか、責任ある回答は無かった
0389名無し野電車区
垢版 |
2017/04/07(金) 05:24:32.35ID:nZGS8EHz
責任がうやむやになるからその時々で都合が良いように動く。
0391名無し野電車区
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2017/04/08(土) 14:11:07.90ID:BrIxrOp9
確かに利用者が少なければ本質的には不要だね。少なければ、だけどね。
0392名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 00:21:29.82ID:0eTc5PXn
少なくとも、スレタイの区間は全廃で。
0393名無し野電車区
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2017/04/09(日) 01:09:16.52ID:7zYckz70
>>392
廃止するメリットをお願い

何かそれやっても間に合わないほどの赤字を抱えてるという現実があるみたいなんだが
0394名無し野電車区
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2017/04/09(日) 01:12:46.56ID:7zYckz70
ていうか自治体に鉄道を無償で渡してそれで廃止するかどうか判断してもらえばいいんだよな
JR北海道ではもうまともな鉄道にならないのはわかってるんだからさ

もっともそれやって自治体がJR北海道を頼ってきたらマジで笑えるよな
0395名無し野電車区
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2017/04/09(日) 02:04:21.04ID:77xb+gmd
>>393
運営引き継ぎたいなら手を上げれば？
お荷物が減るJR北海道も、地元路線が廃止されず固定資産税が入る自治体も、残したいお前さんもwin-winだろ

客は来ないけどな
0396名無し野電車区
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2017/04/09(日) 11:45:58.19ID:7zYckz70
>>395
だから国がやるんだよ
民間の鉄道会社じゃ無理だよ

したがってJR北海道は解散ということでOK
0397名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 12:29:58.40ID:0eTc5PXn
>>393
やらないよりマシ。
残す価値の無い4線。
0398名無し野電車区
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2017/04/09(日) 12:36:59.36ID:HC/XO145
赤字額
◆廃止方針　6区間
留萌本線　留萌〜増毛 データ無
石勝線 新夕張〜夕張 2億円
留萌本線　深川〜留萌 7億円
学園都市線　北海道医療大学〜新十津川 4億円
根室本線　富良野〜新得 10億円
日高本線 鵡川〜様似 11億円
小計 34億円+α

◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議　8区間
日高本線　苫小牧〜鵡川 4億円
室蘭本線　岩見沢〜沼ノ端 11億円
根室本線　滝川〜富良野 12億円
富良野線　旭川〜富良野 10億円
宗谷本線　名寄〜稚内 25億円
石北本線　新旭川〜網走 36億円
釧網本線　網走〜東釧路 16億円
花咲線　釧路〜根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α

輸送密度の低い路線から廃線するのは当たり前だ。
0399名無し野電車区
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2017/04/09(日) 12:40:30.14ID:HC/XO145
>>396
国の金も無尽蔵ではない。
地元の人も碌に使わない路線を国の金で残す必要はない。
輸送密度4000未満は全て廃線で良い。
0400名無し野電車区
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2017/04/09(日) 12:44:34.63ID:HC/XO145
新幹線が札幌まで開通すると函館〜長万部〜小樽の
72億円の赤字か経営分離になる。
0402名無し野電車区
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2017/04/09(日) 12:59:43.52ID:HC/XO145
>>401
都合の悪い意見は荒らしとレッテルを張るのが荒らし。
妄想ではない根拠のある意見を言えない輩は消えた方がいい。
0403名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 13:56:08.70ID:7zYckz70
>>402
だからお前が消えるんだよ
単に鉄道、自治体が嫌い、というのは根拠とは言わないぞ
あとJR北海道擁護も荒らしだからな
0405名無し野電車区
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2017/04/09(日) 14:17:23.19ID:7zYckz70
>>404
いやいや
早くJR北海道が解散して国に経営させればすべて丸く収まるんだよ
国が廃止交渉すれば問題ないんだよ
信用を失ってるJR北海道が廃止交渉するから問題あるんだよ

それを理解しろよｗ
0406名無し野電車区
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2017/04/09(日) 14:33:44.94ID:HC/XO145
>>405
根拠が全くない思い込みよる妄言はもういらない。
いい加減にしろ。
消えろ。
0407名無し野電車区
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2017/04/09(日) 16:48:31.37ID:7zYckz70
>>406
だからお前が消えろよ

JR北海道に責任はない
日高本線はちゃんと走行している

は荒らしだからな
0408名無し野電車区
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2017/04/09(日) 17:15:34.11ID:77xb+gmd
外野がピーチクパーチク言ってもうるさいだけなんだが
スレタイに出ている路線の定期券を買ってから出直せ
0409名無し野電車区
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2017/04/09(日) 17:24:25.37ID:HC/XO145
>>408
廃線が順当と考えている路線の定期を何故買わなければならないのか？
0410名無し野電車区
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2017/04/09(日) 17:33:51.82ID:7zYckz70
>>408
JR北海道が解散して国が経営するのであれば考えるってレベル

遅延が多い、線形が悪い、列車が古い

っていうんじゃ誰が乗るんだ、って話
0412名無し野電車区
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2017/04/09(日) 23:18:27.42ID:N4smjafc
言っておくが国が鉄道の経営をやった事なんて
大昔のほんのわずかな期間だけだぞ。そもそも
国鉄は独立採算だったから税金で赤字埋めて
貰ったこともない。無知を晒すのみっともない。
0413名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 01:39:12.04ID:c9vfA0+W
>>412
そこをやるんだよ
今がどうにもならない状況なんだからさ
0415名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 07:32:20.41ID:+N+R1CQv
>>413
単独維持困難な線区を廃線するだけ。
廃止届を出すだけで廃線可能。
0416名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 11:41:32.66ID:/Zd60ukK
>>413
国鉄債務の残る20兆円弱をどう処理するのか、それの責任ある回答が無ければ単なる将来への先送りでしかない
鉄道の特性を活かせない路線を国庫で残すことは、返す当ての無い将来の金を前借りするのと同じ
0418名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 14:44:23.76ID:O49G1URd
>>416
バブルの時に土地を売ってたらかなり減らせたのになあ。
0419名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 15:01:15.62ID:O49G1URd
>>416
同感。この4区間は問答無用で廃止で。
根室線富良野-上落合・厚岸-根室、室蘭線追分-岩見沢・日高線苫小牧-鵡川も廃止。
また秘境駅や、１日１人以下の利用の駅は全廃する、無駄。
0420名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 15:21:01.26ID:fX8E1Uao
JR北海道として運営すべき路線をはっきりさせるべき
0422名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 15:33:32.68ID:c9vfA0+W
>>419
やっぱ国が経営するしかないな

それで仕分けしてもらおう

今ある路線ほとんどが古臭いしな

札幌近郊も廃止考えていいと思うよ
0423名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 15:38:56.52ID:fX8E1Uao
>>421
解散したら誰がその鉄路を継承するの？
0424名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 15:40:42.86ID:c9vfA0+W
>>423
だから国がやるんだよ
北海道で民営化は無理ということで結論が出たということでOK
0425名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 15:44:26.72ID:c9vfA0+W
俺の意見？

やはり15〜20往復運行させるのが筋だと思う
その上で

利用するのなら存続
利用しないのなら廃止

にするべき

1日1往復や0往復や雪で運休する状況で営業係数とか上下分離とか言われても議論が成立しない
0426名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 15:45:32.96ID:c9vfA0+W
もっとも今のJR北海道は列車を走らせたがらないので解散ということでOK
0427名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 19:15:39.07ID:fX8E1Uao
>>424
国がやっても赤字になるでしょ。
0428名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 20:23:41.03ID:+N+R1CQv
>>425
客が減ったから減便になった経緯も知らない馬鹿は
平日の昼間から2ちゃんねるか。
無職ニート乙。
0430名無し野電車区
垢版 |
2017/04/11(火) 00:37:43.67ID:y2RvLKE7
国がやるとしても近代化車両の研究とか、上下分離して3桁国道指定する程度だよなあ。
3桁国道だと結局道が管理する羽目になるが。
0432名無し野電車区
垢版 |
2017/04/11(火) 06:12:11.10ID:EjcIM64T
>>430
道内の国道は3桁であれ全て国直轄
北海道開発局担当で、道には国道管理の権限が無い
0434名無し野電車区
垢版 |
2017/04/11(火) 10:56:37.31ID:Z7VJr+ps
>>428
肩を持つわけではないけど土日働いて休みが平日という概念はないの？
平日の昼間に書き込み=ニートっていう連想はやめた方がいいよ
恥ずかしいので
0436名無し野電車区
垢版 |
2017/04/11(火) 20:30:00.13ID:Z7VJr+ps
>>435
時間をどう使おうが勝手じゃね
あなたこそ貴重な時間を費やして書き込みしてるくせに
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