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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/01/16(月) 17:13:32.08ID:EwsmRWvg
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
0382名無し野電車区
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2017/04/06(木) 18:31:36.05ID:tEk/4zjS
>>381
JR北海道が破綻し国が直接経営することになったら、
輸送密度200未満の路線は即時に廃線だろう。
0383名無し野電車区
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2017/04/06(木) 20:19:16.93ID:U194+aB3
>>382
国だとなかなか廃線できないんじゃないかと思うな。
北海道の国会議員は廃線阻止に必死になるだろうし、他の国会議員で
民営化を否定する発言をした人が廃線に動くとは思えないしね。
だからって赤字がひどいところは何とかしないとならないけど
色々利権が絡むと難しいな。
0384名無し野電車区
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2017/04/06(木) 20:27:27.56ID:zkoHo9nI
鉄道原理主義者は「欧米では鉄道は赤字が当たり前で税金で維持されている」
というけど、それは都市部の利用者が多い路線だけであり、北海道のローカル線みたいな
マイクロバスかワゴン車で運べる程度の客しかいない路線は欧米には存在しないだろ。
0386名無し野電車区
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2017/04/06(木) 20:54:10.56ID:iy6QS5Cr
その4000人も線名単位とか例外規定で意外と抜けてたからねえ。
0387名無し野電車区
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2017/04/06(木) 21:42:30.39ID:U194+aB3
>>385
政治はその時々で変わる。
0388名無し野電車区
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2017/04/06(木) 22:05:42.76ID:o4bncKIf
政治が変わろうが、国の一般会計で未だに兆単位の国鉄債務があるのは変わらない
国鉄を残せと言う者もこれらをどこの財源から持ってくるのか、責任ある回答は無かった
0389名無し野電車区
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2017/04/07(金) 05:24:32.35ID:nZGS8EHz
責任がうやむやになるからその時々で都合が良いように動く。
0391名無し野電車区
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2017/04/08(土) 14:11:07.90ID:BrIxrOp9
確かに利用者が少なければ本質的には不要だね。少なければ、だけどね。
0392名無し野電車区
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2017/04/09(日) 00:21:29.82ID:0eTc5PXn
少なくとも、スレタイの区間は全廃で。
0393名無し野電車区
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2017/04/09(日) 01:09:16.52ID:7zYckz70
>>392
廃止するメリットをお願い

何かそれやっても間に合わないほどの赤字を抱えてるという現実があるみたいなんだが
0394名無し野電車区
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2017/04/09(日) 01:12:46.56ID:7zYckz70
ていうか自治体に鉄道を無償で渡してそれで廃止するかどうか判断してもらえばいいんだよな
JR北海道ではもうまともな鉄道にならないのはわかってるんだからさ

もっともそれやって自治体がJR北海道を頼ってきたらマジで笑えるよな
0395名無し野電車区
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2017/04/09(日) 02:04:21.04ID:77xb+gmd
>>393
運営引き継ぎたいなら手を上げれば？
お荷物が減るJR北海道も、地元路線が廃止されず固定資産税が入る自治体も、残したいお前さんもwin-winだろ

客は来ないけどな
0396名無し野電車区
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2017/04/09(日) 11:45:58.19ID:7zYckz70
>>395
だから国がやるんだよ
民間の鉄道会社じゃ無理だよ

したがってJR北海道は解散ということでOK
0397名無し野電車区
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2017/04/09(日) 12:29:58.40ID:0eTc5PXn
>>393
やらないよりマシ。
残す価値の無い4線。
0398名無し野電車区
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2017/04/09(日) 12:36:59.36ID:HC/XO145
赤字額
◆廃止方針　6区間
留萌本線　留萌〜増毛 データ無
石勝線 新夕張〜夕張 2億円
留萌本線　深川〜留萌 7億円
学園都市線　北海道医療大学〜新十津川 4億円
根室本線　富良野〜新得 10億円
日高本線 鵡川〜様似 11億円
小計 34億円+α

◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議　8区間
日高本線　苫小牧〜鵡川 4億円
室蘭本線　岩見沢〜沼ノ端 11億円
根室本線　滝川〜富良野 12億円
富良野線　旭川〜富良野 10億円
宗谷本線　名寄〜稚内 25億円
石北本線　新旭川〜網走 36億円
釧網本線　網走〜東釧路 16億円
花咲線　釧路〜根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α

輸送密度の低い路線から廃線するのは当たり前だ。
0399名無し野電車区
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2017/04/09(日) 12:40:30.14ID:HC/XO145
>>396
国の金も無尽蔵ではない。
地元の人も碌に使わない路線を国の金で残す必要はない。
輸送密度4000未満は全て廃線で良い。
0400名無し野電車区
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2017/04/09(日) 12:44:34.63ID:HC/XO145
新幹線が札幌まで開通すると函館〜長万部〜小樽の
72億円の赤字か経営分離になる。
0402名無し野電車区
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2017/04/09(日) 12:59:43.52ID:HC/XO145
>>401
都合の悪い意見は荒らしとレッテルを張るのが荒らし。
妄想ではない根拠のある意見を言えない輩は消えた方がいい。
0403名無し野電車区
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2017/04/09(日) 13:56:08.70ID:7zYckz70
>>402
だからお前が消えるんだよ
単に鉄道、自治体が嫌い、というのは根拠とは言わないぞ
あとJR北海道擁護も荒らしだからな
0405名無し野電車区
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2017/04/09(日) 14:17:23.19ID:7zYckz70
>>404
いやいや
早くJR北海道が解散して国に経営させればすべて丸く収まるんだよ
国が廃止交渉すれば問題ないんだよ
信用を失ってるJR北海道が廃止交渉するから問題あるんだよ

それを理解しろよｗ
0406名無し野電車区
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2017/04/09(日) 14:33:44.94ID:HC/XO145
>>405
根拠が全くない思い込みよる妄言はもういらない。
いい加減にしろ。
消えろ。
0407名無し野電車区
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2017/04/09(日) 16:48:31.37ID:7zYckz70
>>406
だからお前が消えろよ

JR北海道に責任はない
日高本線はちゃんと走行している

は荒らしだからな
0408名無し野電車区
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2017/04/09(日) 17:15:34.11ID:77xb+gmd
外野がピーチクパーチク言ってもうるさいだけなんだが
スレタイに出ている路線の定期券を買ってから出直せ
0409名無し野電車区
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2017/04/09(日) 17:24:25.37ID:HC/XO145
>>408
廃線が順当と考えている路線の定期を何故買わなければならないのか？
0410名無し野電車区
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2017/04/09(日) 17:33:51.82ID:7zYckz70
>>408
JR北海道が解散して国が経営するのであれば考えるってレベル

遅延が多い、線形が悪い、列車が古い

っていうんじゃ誰が乗るんだ、って話
0412名無し野電車区
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2017/04/09(日) 23:18:27.42ID:N4smjafc
言っておくが国が鉄道の経営をやった事なんて
大昔のほんのわずかな期間だけだぞ。そもそも
国鉄は独立採算だったから税金で赤字埋めて
貰ったこともない。無知を晒すのみっともない。
0413名無し野電車区
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2017/04/10(月) 01:39:12.04ID:c9vfA0+W
>>412
そこをやるんだよ
今がどうにもならない状況なんだからさ
0415名無し野電車区
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2017/04/10(月) 07:32:20.41ID:+N+R1CQv
>>413
単独維持困難な線区を廃線するだけ。
廃止届を出すだけで廃線可能。
0416名無し野電車区
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2017/04/10(月) 11:41:32.66ID:/Zd60ukK
>>413
国鉄債務の残る20兆円弱をどう処理するのか、それの責任ある回答が無ければ単なる将来への先送りでしかない
鉄道の特性を活かせない路線を国庫で残すことは、返す当ての無い将来の金を前借りするのと同じ
0418名無し野電車区
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2017/04/10(月) 14:44:23.76ID:O49G1URd
>>416
バブルの時に土地を売ってたらかなり減らせたのになあ。
0419名無し野電車区
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2017/04/10(月) 15:01:15.62ID:O49G1URd
>>416
同感。この4区間は問答無用で廃止で。
根室線富良野-上落合・厚岸-根室、室蘭線追分-岩見沢・日高線苫小牧-鵡川も廃止。
また秘境駅や、１日１人以下の利用の駅は全廃する、無駄。
0420名無し野電車区
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2017/04/10(月) 15:21:01.26ID:fX8E1Uao
JR北海道として運営すべき路線をはっきりさせるべき
0422名無し野電車区
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2017/04/10(月) 15:33:32.68ID:c9vfA0+W
>>419
やっぱ国が経営するしかないな

それで仕分けしてもらおう

今ある路線ほとんどが古臭いしな

札幌近郊も廃止考えていいと思うよ
0423名無し野電車区
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2017/04/10(月) 15:38:56.52ID:fX8E1Uao
>>421
解散したら誰がその鉄路を継承するの？
0424名無し野電車区
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2017/04/10(月) 15:40:42.86ID:c9vfA0+W
>>423
だから国がやるんだよ
北海道で民営化は無理ということで結論が出たということでOK
0425名無し野電車区
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2017/04/10(月) 15:44:26.72ID:c9vfA0+W
俺の意見？

やはり15〜20往復運行させるのが筋だと思う
その上で

利用するのなら存続
利用しないのなら廃止

にするべき

1日1往復や0往復や雪で運休する状況で営業係数とか上下分離とか言われても議論が成立しない
0426名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 15:45:32.96ID:c9vfA0+W
もっとも今のJR北海道は列車を走らせたがらないので解散ということでOK
0427名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 19:15:39.07ID:fX8E1Uao
>>424
国がやっても赤字になるでしょ。
0428名無し野電車区
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2017/04/10(月) 20:23:41.03ID:+N+R1CQv
>>425
客が減ったから減便になった経緯も知らない馬鹿は
平日の昼間から2ちゃんねるか。
無職ニート乙。
0430名無し野電車区
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2017/04/11(火) 00:37:43.67ID:y2RvLKE7
国がやるとしても近代化車両の研究とか、上下分離して3桁国道指定する程度だよなあ。
3桁国道だと結局道が管理する羽目になるが。
0432名無し野電車区
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2017/04/11(火) 06:12:11.10ID:EjcIM64T
>>430
道内の国道は3桁であれ全て国直轄
北海道開発局担当で、道には国道管理の権限が無い
0434名無し野電車区
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2017/04/11(火) 10:56:37.31ID:Z7VJr+ps
>>428
肩を持つわけではないけど土日働いて休みが平日という概念はないの？
平日の昼間に書き込み=ニートっていう連想はやめた方がいいよ
恥ずかしいので
0436名無し野電車区
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2017/04/11(火) 20:30:00.13ID:Z7VJr+ps
>>435
時間をどう使おうが勝手じゃね
あなたこそ貴重な時間を費やして書き込みしてるくせに
0438名無し野電車区
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2017/04/12(水) 14:03:36.51ID:MZSE7eLQ
札沼線非電化区間を廃止すると輸送密度が急上昇する。
路線別単位では千歳線に次ぐ２位に。
三島プラス東海の在来線輸送密度は

千歳線…約49000
東海道線…約46000
鹿児島線…約38000
中央線…約36000
本四備讃線…約22000
篠栗線…約20000
札沼線…約19000
0439名無し野電車区
垢版 |
2017/04/12(水) 14:07:55.76ID:jEnifgFD
札沼線は非電化区間分離すれば黒字化できるかな。
地方交通線扱いで運賃高いし
0440名無し野電車区
垢版 |
2017/04/12(水) 14:15:59.28ID:MZSE7eLQ
微妙やな。除雪がなければ黒字だろうけど。
0441名無し野電車区
垢版 |
2017/04/12(水) 14:18:21.80ID:MZSE7eLQ
在来線だけの比較

東日本>>超えられない壁>>西日本>>超えられない壁>>東海>九州>北海道>>超えられない壁>>四国
0442名無し野電車区
垢版 |
2017/04/13(木) 07:45:13.58ID:YNJ5u0A7
日高線沿線の首長は自分たちの代で廃止したくないから頑張っているのか。
「公共交通を考えるシンポジウム」にも自治体関係者が参加しないとは。
ＪＲ側は参加したのにね。
自治体側はＤＭＶを夢に本気で考えているようだけど難しいのにな…。
0443名無し野電車区
垢版 |
2017/04/13(木) 09:11:27.20ID:hyazJgZR
>>425
無理。このスレタイの路線・区間は廃止確定。
秘境駅など、利用者が2人以下の駅は廃止で良い。宗谷線などは、無駄が省ける。
0444名無し野電車区
垢版 |
2017/04/13(木) 10:05:54.47ID:Ryk8sGl5
>>442
DMVはざっくりとホーム改良と踏切問題、除雪車問題、人員問題、運転士問題がある
特に線路も無いところに除雪車を投入ということは毎回検査の度に陸送させなければならない
自治体も本気で思ってなくて先延ばしして国からの支援を狙ってるだけなんじゃね
0445名無し野電車区
垢版 |
2017/04/13(木) 11:59:05.44ID:fDrys8ge
>>442
やらせて自治体爆死でいいじゃん
そこまでとやかく言うのはおかしいよ
>>443
俺は駅の廃止は大歓迎だよ
路線の廃止を歓迎しないってだけで
>>444
問題があると言って逃げてきた結果、今があるわけで
0446名無し野電車区
垢版 |
2017/04/13(木) 12:43:02.75ID:kaB63dCn
>>445
自治体は自分達の金でDMVを運営するとは一言も言っていない。
0447名無し野電車区
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2017/04/14(金) 00:00:17.16ID:cFPODs8L
>>444
いや、除雪列車がDMVでもない限りは営業時間に運行禁止なのでそんな心配しなくていい。
雪のシーズンになったら営業前に走らせるか、さもなくば冬期運休しかない。
0448名無し野電車区
垢版 |
2017/04/14(金) 21:21:57.57ID:JlM+952q
ちなみにゆとりーとラインだと試作車を除雪その他用に転用していたな。
0449名無し野電車区
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2017/04/14(金) 23:15:33.58ID:fech1Ca6
>>417
苫小牧-鵡川も廃止。
0451名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 15:15:59.61ID:pj7HZjcM
>>450
一括りというのあるかもね。
0452名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 15:23:33.76ID:aqskUqJE
>>451
やっぱJR北海道に熱意がないってことが理解出来るよな

あ、廃止に対する熱意はあるのか
0453名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 15:25:52.43ID:aqskUqJE
経営できないんならとっとと自治体に路線を譲渡してそこで判断させるべきだよな

もう今のJR北海道じゃ何もできないんだからな
0454名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 16:56:57.12ID:qve6lmM8
毎日１億円以上をとぶに捨てるJR北海道
熱意があったら逆に頭おかしいクラスだろw
0455名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 18:37:58.40ID:HP7g2qjN
>>449
苫小牧〜鵡川の輸送密度は589。
鉄道として残す意味がない輸送密度。
0456名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 19:34:33.87ID:D7gersPs
>>455
もう少しあるかと思ったが…そんなものか
0459名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 20:52:50.24ID:HP7g2qjN
>>458
そんなのは自治体が考える問題。
JR北海道がローカル線を残す理由には全くならない。
0460名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 21:07:57.59ID:XZQzPqgy
現に人手不足が理由で減便してる事業者も出てるよね。
それに補助金減額の話もあるし、その分地元の負担が増すようじゃ
バス転換に二の足を踏むような事態が起こってもおかしくないよね。

線路を引っ剥がせばそれでいいの？
0461名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 21:11:24.91ID:HP7g2qjN
>>460
JR北海道にとっては生き残ることが最優先だ。
輸送密度が低い路線を廃線して赤字を圧縮するのは
当然のことだ。
0462名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 21:23:07.39ID:mHsGn8ga
>>460
線路を剥がしたくないなら答えは一つしかない
国の一般会計で増税してでも財源確保して、利用者一人も居なくなるまで無尽蔵に補助金を突っ込むしかない
当事者達にその覚悟があれば、既に言い出してもおかしくない話なのだが聞いたことないね
0463名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 21:27:17.30ID:mHsGn8ga
鉄路を国の補助で残せと宣う者から、財源確保等責任のある回答は聞いたことがない
国鉄改革においても同じであり、だから国民にそっぽ向かれて、自民だけで衆参合わせて300議席以上の独走を許した
0464名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 21:47:01.08ID:hr+yjBSN
室蘭-苫小牧の普通列車と苫小牧-鵡川の普通列車を一体の運転系統にすればいいじゃん
本数も似たようなもんだし
0465名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 21:59:54.97ID:O2QFxi9M
自治体ｈがインフラを全て買い取ってＪＲに痛く運営して、赤字分は国庫補助として
国税でまかなえばいいんじゃない？
自治体の懐は痛まないし鉄道は残ってＪＲの雇用も守られる。
0466名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 22:01:27.50ID:HP7g2qjN
>>464
廃線の目的は赤字の圧縮なのだ。
路線を一体化して苫小牧〜鵡川の赤字は解消されるのだろうか？
0467名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 22:02:28.68ID:N7v8itiK
ちなみにDMVは免許の問題で途中交代か気動車と大型二種の両方取るかしないといけない。
人件費という点では不利になってしまうね。
0468名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 22:04:04.89ID:mHsGn8ga
>>465
それはJR北海道の提示している赤字が全て国税投入されるに過ぎないし、事の本質から逃れているだけ
そんな回りくどい事やるなら、最初からJRに国が金渡せばいいだけ

もちろん国鉄改革の経緯からしたら、国が鉄道の損失補填をするのは有り得ないこと
0469名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 23:04:22.57ID:XZQzPqgy
>>461
こうやってバスの問題から逃げる
線路剥がすのだけが目的なのを露呈してるな
0470名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 23:12:59.49ID:XZQzPqgy
>>463
道路予算から少し回せばいい
北海道開発局だけで年2000億近くつくし
気候の厳しさを考慮しても
全くムダがないとは言い切れないでしょ？

おれに言わせれば、声高にバス転換を叫ぶヤツほど
バスの人手不足対策等責任ある回答をついぞ聞いたことないんだけど？
誰も彼もバスがダメならデマンド化、
それでもダメならそんな僻地に住んでる奴の自己責任！
って開き直るしね。
0471名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 23:44:24.63ID:HP7g2qjN
>>470
失業率の高い北海道でバスの運転手不足は待遇の悪さが原因。
過疎地の公共交通機関など赤字になるのが当たり前。
企業に押し付ける問題ではない。
自治体がバスも運転手が適正な待遇を受けるようにすればいいだけ。
鉄道を維持するよりはるかに安上がりだ。
0472名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 23:57:31.47ID:oW0ZHmk7
>>470
道路もメンテナンス予算不足なため、全区間の維持にはむしろ増額させる必要がある
北海道開発局の予算規模見て削れと言うのは簡単だが、道路除雪費用その他中身を理解して言ってるのか
鉄道が無い地域を見捨てろと言ってるようなものだけど

バス運転手は高卒採用の拡充、給与の改善、その他諸々を地方･国･バス会社の協議で協調すればいい
それには鉄道との並行路線の収支改善、貨客混載、輸送効率の向上に対するインセンティブ等は欠かせない

これらの土台は既に良識ある地域ならば開催しているだろう、地域公共交通協議会でやればいいだけ
0473名無し野電車区
垢版 |
2017/04/16(日) 00:07:23.95ID:LHaC00iR
なお都道府県や自治体のバス路線への補助は、 8割が地方交付税交付金の査定対象になる
つまりキックバックが発生するわけだ

地方公共団体の実質負担は額面からさらに大幅に軽減されている
マスコミが無責任に全部を伝えないから、余計に国への集りを増強させる
0474名無し野電車区
垢版 |
2017/04/16(日) 01:31:49.71ID:ns0pxnDP
>>471
お前は荒らしなんだからレスするなｗ
鵡川と様似は同じ位置じゃないからなｗ
まずお前が理解するのはそこだからなｗ

北海道と一緒くたにしてる時点で荒らしだからなｗ
0475名無し野電車区
垢版 |
2017/04/16(日) 01:34:12.35ID:ns0pxnDP
>>472
あ、そんな深い意味ないんだ
JR北海道が自治体に線路渡せばいいんだよ
それで自治体の決定には無関心でいいんだよ

もうJR北海道は鉄道会社としては終わりなんで
0476名無し野電車区
垢版 |
2017/04/16(日) 02:24:58.13ID:JUsO3FPI
>>474
思い込みではなく客観的なデータから意見することをいい加減覚えろ。
全く知性が感じられないな。
0477名無し野電車区
垢版 |
2017/04/16(日) 12:37:41.80ID:HwjOMbC+
>>475
渡されても困ると言ってるんだろ
金がかかるのだから
0478名無し野電車区
垢版 |
2017/04/16(日) 12:59:40.69ID:ns0pxnDP
>>477
だから自治体に判断させるんだよ
それでいいじゃん

できないと言ってる会社がいつまでも持ってるのがおかしいんだよ
0479名無し野電車区
垢版 |
2017/04/16(日) 13:55:54.22ID:JUsO3FPI
>>478
自治体が鉄道を運営する気があるなら、自治体が
JR北海道に申し入れすればいいこと。
JR北海道から自治体に言うことではない。
自治体はJR北海道に申し入れしていない。
自治体は自ら運営する気はないということだ。
0480名無し野電車区
垢版 |
2017/04/16(日) 15:02:26.28ID:ns0pxnDP
>>479
だからお前は荒らしなんだからレスするなよｗ
鵡川と様似は同じ位置じゃないからなｗ
まずお前が理解するのはそこだからなｗ

北海道と一緒くたにしてる時点で荒らしだからなｗ
0481名無し野電車区
垢版 |
2017/04/16(日) 15:27:47.47ID:JUsO3FPI
>>480
反論出来ないと言いががりとレッテル貼りか？
頭の弱い輩らしいな。
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