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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/01/16(月) 17:13:32.08ID:EwsmRWvg
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
0510名無し野電車区
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2017/04/20(木) 15:46:21.44ID:rLD+kNPu
ま、廃止するなら今までより便利なインフラがないとな
今のＪＲ北海道にそれを提示することができるかどうかだな
0511名無し野電車区
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2017/04/20(木) 15:49:47.42ID:T+bvLISb
＞JR北海道から経営分離が実現すれば日本国民としては文句は言わんよ。

これで問題なしということであとは黙っていればいい
0512名無し野電車区
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2017/04/20(木) 15:54:57.44ID:T+bvLISb
733 名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-pu2+ [05004014252896_me]) ▼ 2017/04/20(木) 15:36:45.18 ID:N6fdbz9oK [13回目]
甘い甘い。JR北海道が運営すべき在来線は以下だけでいい。

・札幌〜苫小牧〜東室蘭〜函館
・札幌〜南千歳〜帯広〜釧路〜根室
・札幌〜旭川〜名寄〜稚内
・札幌〜旭川〜遠軽〜北見
・札幌〜小樽/医療大学
・南千歳〜新千歳空港
・追分〜沼ノ端

あとは３セクか廃止。

何でコイツJR北海道に責任はない、って力説してるんだろう
0513名無し野電車区
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2017/04/20(木) 17:59:50.53ID:LGRM9XZC
>>508
そりゃ、結果などやる前から明白ですがな。


>>509
難癖などつけとらん。ただ、客観的評価を下せば愚の骨頂でしかない。どう好意的に解釈しても。


>>512
責任がないなどとは思ってない。
これ以外の路線を切り捨てず、長年に亘って運営して無駄な赤字を垂れ流してきたのはとんでもない大罪、無責任極まりない。
0514名無し野電車区
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2017/04/21(金) 02:44:44.94ID:TsMZIk8f
>>513
自治体の判断に対して客観的な評価は不要と言ってるわけだが
あとJR北海道はさっさと解散しろってことでOK？
0515名無し野電車区
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2017/04/21(金) 06:07:58.04ID:NS7jPjZ3
なぜ客観的評価がいけない？
物事の予測もするなというのか？

JRから分離するならあとは自治体でご自由にどうぞ。
ただし失敗は明白だけどね。

それだけの話だが。
0516名無し野電車区
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2017/04/21(金) 07:32:25.92ID:q8N8RIBS
自治体がやるっていうのは
税金の投入先が、JR北海道になるか、地方自治体になるかだけの話
列車が動いてない日高本線の今、バスでなんとかなってるではないかw
0517名無し野電車区
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2017/04/21(金) 07:44:56.27ID:NS7jPjZ3
国費投入でないなら問題ない
0518名無し野電車区
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2017/04/21(金) 09:25:54.22ID:JjgMHy2B
>>517は
緊縮財政支持者の方ですね？
0519名無し野電車区
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2017/04/21(金) 09:28:32.18ID:NS7jPjZ3
>>518
そういうわけではないが。
鉄道の赤字は非難しないが、鉄道の無意味な赤字は非難する
0520名無し野電車区
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2017/04/21(金) 11:54:56.18ID:TsMZIk8f
>>515
全く走ってないのに失敗は明白なんて言っちゃダメだな
>>516
乗客に便利にはなってないので却下
0521名無し野電車区
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2017/04/21(金) 13:31:00.77ID:NS7jPjZ3
やらなくても分かる。精神論で経営が成立したら苦労はせん
0522名無し野電車区
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2017/04/21(金) 14:02:42.35ID:NEG38pdZ
結局ＪＲ北海道がまともに列車を走らせていればこんな議論にはならないんだよな
走ってないのに使え、って言うのはさすがに無理があるわな
ま、自治体に無償譲渡してあとは関知しない、が一番納得するんじゃないかな
もうＪＲ北海道に鉄道を経営する能力がないのがわかっちゃってるからな
0523名無し野電車区
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2017/04/21(金) 15:04:56.91ID:NS7jPjZ3
まともに走らせても乗る人がいません
0524名無し野電車区
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2017/04/21(金) 19:40:32.83ID:sQ/unEol
>>522
使わないから列車を減らされる。
使わないから廃線になる。
使わないのに、廃線反対するのはおかしい。
0526名無し野電車区
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2017/04/22(土) 08:16:43.21ID:1ynCvrjM
>>520
このスレタイの4区間は無条件に廃線。
留萌・日高線は高規格道経由のバス新設で早くなる。
0527名無し野電車区
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2017/04/22(土) 08:19:34.58ID:1ynCvrjM
>>477
金掛かるの嫌なら廃線しかない。
バスだって金が掛かる。金掛けずに要ると公共交通は無くなる。
0528名無し野電車区
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2017/04/22(土) 10:25:20.94ID:kFvN8uex
留萌本線　沿岸バス
日高本線　道南バス
夕張支線　夕張鉄道
札沼線非電化区間　北海道中央バス
0530名無し野電車区
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2017/04/22(土) 12:59:52.68ID:4IoU2zTg
人の離れた場所にいつまでも固執して住み続けてるのが悪い
住むならそれ相当の覚悟をもたないと
バスを走らせてもらえるだけありがたいと思わないとダメ
0531名無し野電車区
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2017/04/22(土) 13:46:20.85ID:pfUyaNs5
労組がうるさいから廃止にできないんだろ
0534名無し野電車区
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2017/04/22(土) 14:11:58.87ID:1A1Jf2Fr
>>526
始終点を利用する人か。
0536名無し野電車区
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2017/04/22(土) 19:53:04.73ID:cqAH1nWs
釧網本線と富良野線は特急と貨物がない。
地域輸送のみの路線で、JRが維持すべき性格は持ち合わせていない。

ただ、輸送密度はやや高めで、これがないと道路事情を悪くする。
ということでこれは３セク化して地域で負担すべきもの。
また、観光という視点では重要性があり、道も支援すべきもの。
0537名無し野電車区
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2017/04/22(土) 21:23:50.84ID:TIaxvaAw
>>536
根室本線の滝川-新得間を廃線にしたら、
富良野からの貨物はどの路線が捌くんでしょうね。
0538名無し野電車区
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2017/04/22(土) 22:24:41.31ID:cqAH1nWs
富良野の貨物って農産物でしょ？
0539名無し野電車区
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2017/04/22(土) 23:53:33.78ID:A8PYSZXl
北海道の貨物が全廃になれば北海道新幹線の青函トンネルで３００ｋｍ/ｈも可能になるから
貨物と新幹線とどっちを撮るかと言えば自明のこと
0540名無し野電車区
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2017/04/23(日) 00:01:52.07ID:uzwcznEP0
>>536
JR北海道は国有企業だから
JRでも地域でも道でも税金であることに違いはない
地方交付税交付金があるから国税地方税の違いに意味もなし
0541名無し野電車区
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2017/04/23(日) 08:26:47.26ID:DzyXAU0b
まずこのスレタイの区間の廃線を断行。
続けて、日高線の残りの区間、根室線富良野〜新得・厚岸〜根室、室蘭線追分〜岩見沢と、函館線砂原回りと、石勝線追分〜新夕張の中間駅廃止と普通列車廃止。
１日１人以下の駅は無条件に廃止。
鉄道残したいなら、これくらい徹底的にやれ。
0542名無し野電車区
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2017/04/23(日) 10:02:16.47ID:DzyXAU0b
焼け石に水とか言う奴は、その積み重ねが国鉄破綻に行き着いた事すら知らないと見える。
JR分割は正しかった。成功したかは、明暗あっが。
0543名無し野電車区
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2017/04/23(日) 11:29:12.03ID:7DBGKwId
>>541
もうJR北海道解散でいいんで徹底してやらなくてもいい
0544名無し野電車区
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2017/04/23(日) 22:51:08.74ID:3pCaBPrs
>>530
そういう風にして転居させるのはもってのほか
あとバス転換するにしても沿線をすべてカバーして本当と時間帯を鉄道と同等にしないといけない
例えば札沼線沿線で函館本線沿線に行くバスのみにして目的地をそっちに変えさせるのは
その時点で移動する権利を奪うことにつながりかねない
0545名無し野電車区
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2017/04/24(月) 03:59:40.15ID:7vOJgMMw
>>544
誰も乗らないのに？
赤字垂れ流しをどうやってもつの？
日本各地で鉄道が赤字で運営が危ぶまれる中で北海道だけを特別に国が助けてくれると本気で思ってるわけ？
0546名無し野電車区
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2017/04/24(月) 05:32:56.02ID:GLnXky4B
スレタイの沿線は基本廃止(札沼線は非電化区間のみ)
その上で沿線自治体に住んでる輩は国家権力の名の下に強制移住させてください(補償なしで)
そんなヤツラに人権などないから
0547名無し野電車区
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2017/04/24(月) 07:25:15.80ID:fOwHFuER
>>536
　それなら山手線も３セク化だな。
0548名無し野電車区
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2017/04/24(月) 09:05:30.38ID:xhqKhd3r
>>546
それは強制的に追い出したということだからあってはならない話だからな
0549名無し野電車区
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2017/04/24(月) 10:20:30.75ID:TF1aSmjm
地方自治体の奴等がおかしいのは、鉄道だと助成を渋る所なんだよな。
これが高速道路や空港だったら10倍の金額でもヘイコラ出すのに。
0550名無し野電車区
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2017/04/24(月) 11:09:28.15ID:T9C/J5fW
飛行場はどこでも飛べる
列車は線路引いたとこだけ

高速道路はいざというときに使える
並行する一般国道がなくなるわけでもないし

鉄の俺でもどっちを選ぶかは明白
0551名無し野電車区
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2017/04/24(月) 11:35:07.21ID:WTwKzye/
>>549
信用できない会社に金を出すのを渋るのは当然だと思うが

残念ながら今のJR北海道はそういう会社だ
0552名無し野電車区
垢版 |
2017/04/24(月) 11:36:45.93ID:WTwKzye/
>>550
一般国道が高規格になれば鉄道廃止でも全く問題ない
現行のままだから問題になってる
0553名無し野電車区
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2017/04/24(月) 12:11:42.09ID:iKkJhQMw
>>547
会社が希望するならしてもよいと思う。
0554名無し野電車区
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2017/04/24(月) 13:51:54.53ID:wH8A25Hb
>>551
渋るのは良いとして、
･何とか公共交通を確保しよう
･ダメなら自分達でやろう
･どこか引き受けてくれる所探そう

何一つ動かないで国へ金求めてる自治体も国から信用されていないって事だろう
0555名無し野電車区
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2017/04/24(月) 13:54:36.30ID:/Gfnyq77
>>544
極少数の利用の為に残す意味が無い。
秘境駅や、このスレタイの区間は。
0556名無し野電車区
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2017/04/24(月) 14:50:46.76ID:UvWT2E8b
まあそりゃあれだろ
自分等で思い通りになるなら金出してちほく高原みたいに盛大に爆死しても仕方ないと思っている
今ゴミみたいな会社の救済の手助けをするよかまだ、後で「だから言ったじゃん」と後ろ指指される方がマシだと思っている
0557名無し野電車区
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2017/04/24(月) 14:58:24.89ID:UvWT2E8b
>>541
それは鉄道を残したいんじゃなくてJR北海道を残したいだけ
0558名無し野電車区
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2017/04/24(月) 16:08:02.97ID:Em/CjKo6
どっちでもいいけど早く廃止にしろ
0560名無し野電車区
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2017/04/24(月) 16:26:23.77ID:WTwKzye/
>>556
それでいいんだよな

どっちにしろ今のJR北海道じゃろくに列車を走らせることさえできないんだからな
0561名無し野電車区
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2017/04/24(月) 20:16:54.10ID:WCSsXszx
JKアテンダントとかJK駅員とかあれば面白いのに
JKリフレは違法だが鉄道会社が女子高生をアルバイトで雇うのは合法
学校の制服とJRの制帽で接客とかどうよ
学校が認めるかどうかは微妙だが雇われる女子高生も社会勉強と小遣い稼ぎが出来て一石二鳥である
0563名無し野電車区
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2017/04/25(火) 17:35:51.72ID:VTaUkjwW
JK駅員だとキセルし放題の予感がするのだけどw
0564名無し野電車区
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2017/04/25(火) 20:03:15.83ID:Gd72Ok1E
どっかの鉄道会社で女子高生が学校の商品を車内で販売していたね。
0565名無し野電車区
垢版 |
2017/04/25(火) 20:23:26.34ID:Xa9WkKyD
ラッシュ時の駅務補助として大学生をアルバイトで雇ってる鉄道会社は多いがローカル線や高校生は例がない
ローカル線でやったら人件費嵩んで赤字が膨らみそうだな
0568名無し野電車区
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2017/04/26(水) 11:11:44.41ID:vDSXF88n
＞人件費嵩んで赤字が膨らみそうだな

乗客がたくさん乗れば問題ない
それにそういう企画やるならとにかく列車を走らせないといけない
0569名無し野電車区
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2017/04/26(水) 14:14:16.08ID:i3O7QrRQ
金がかかる施策を試したいなら
協賛企業として自分から持ち出せば？
0571名無し野電車区
垢版 |
2017/04/27(木) 01:38:55.86ID:Ls6RaxEJ
このスレタイ区間は即刻廃止さ。
0574名無し野電車区
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2017/04/27(木) 08:19:33.23ID:gi1IZa3f
町長がバスガイド　新十津川町長・浦臼町長編
旅行代金5980円(大人・子供)

中央バス札幌ターミナル<7：10>　===　石狩月形駅（休憩・見学）<約15分>　===　浦臼駅+++（ＪＲ札沼線乗車）+++新十津川駅
[新十津川町長がお出迎え]　===　新十津川町開拓記念館（見学）<約40分>　===　金滴酒造（見学・試飲・買物）<約40分>　===　ヴルストよしだ（買物）<約20分>　===　グリーンパークしんとつかわ（昼食）<約50分>
[新十津川町長から浦臼町長にガイド交代]　===　神内ファーム（車窓）　===　鶴沼ワイナリー（試飲・買物）<約30分>　===　道の駅つるぬま（休憩・買物）<約20分>　===　浦臼町郷土史料館（見学）<約40分>
[浦臼町長とお別れです]　===　札幌駅北口（降車のみ）<16：50頃>　===　中央バス札幌ターミナル<17：00頃>

http://www.cb-tours.com/programs/y0g126.html
0575名無し野電車区
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2017/04/27(木) 08:32:19.77ID:M9jd/4iJ
JR北海道に金落ちてくるのは浦臼→新十津川の運賃だけか
ツアーの話持ち込むにしてもJR北海道バスかJR北海道でしょ

路線存続を本気で考えているのなら、中央バスにツアー持ち込んでくるのは意味不明
0576名無し野電車区
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2017/04/27(木) 11:03:35.04ID:FkuI1Uxw
>>575
何でそんなゴミ会社に話を持ち込むんだよｗ
狂ってるよお前ｗ
0577名無し野電車区
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2017/04/27(木) 11:19:58.72ID:Ls6RaxEJ
>>576
このスレタイの区間は廃線が決まってるから、自治体もJRに利益を与えない。
0578名無し野電車区
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2017/04/27(木) 12:22:46.20ID:zUxA3QDM
>>575
臨時列車仕立てる位の勢いで交渉すべきだよな本来。
交渉最小限、持ち出し殆どなしの妥協の産物で誇られても
とは正直思う。
0580名無し野電車区
垢版 |
2017/04/27(木) 12:41:39.42ID:FkuI1Uxw
>>577
もう出来ないって言ってるんだからさっさと路線を自治体に渡して廃線させるかどうかを判断させろよｗ
いつまでもゴミ会社であるJR北海道が路線を持ってるのが正直見苦しいｗ
0581名無し野電車区
垢版 |
2017/04/27(木) 13:17:05.17ID:M9jd/4iJ
バカは頼んでもないのに湧いてくるから分かりやすいよな

しかし札沼線利用者は本当に可哀相だ
公共交通に理解の無い自治体だから廃れるわけで
0583名無し野電車区
垢版 |
2017/04/27(木) 15:06:15.62ID:zUxA3QDM
>>579
金出すから臨時列車仕立ててくれって交渉は出来るだろう。
スジに余裕はあるし費用負担してくれるならJR北だって
話は聞くだろう。
0584名無し野電車区
垢版 |
2017/04/27(木) 15:12:08.95ID:FkuI1Uxw
>>583
聞かないだろｗ
ていうかそんなゴミ会社と交渉したいと思う方が間違ってるぞｗ
0585名無し野電車区
垢版 |
2017/04/27(木) 16:54:47.39ID:JC7dWYTx
一日一往復って時点で異常事態ってことに気付かなきゃいけないんだよな
自治体も鉄道会社もな
0586名無し野電車区
垢版 |
2017/04/27(木) 17:04:59.66ID:Ls6RaxEJ
浦臼も新十津川も、月形も函館線で代替可能。
0587名無し野電車区
垢版 |
2017/04/27(木) 17:07:59.80ID:edJXNNp+
>>583
そもそも車両がない…
0589名無し野電車区
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2017/04/27(木) 17:24:48.23ID:A0vwVB24
>>586
さすがに月形は無理があるだろ。
0590名無し野電車区
垢版 |
2017/04/27(木) 18:34:38.57ID:M9jd/4iJ
月形町の通勤通学状況

対札幌 　流入110人 流出53人
対当別　 流入66人 流出18人
対岩見沢 流入237人 流出117人

流動のトップ3がこれだが、対札幌よりも対岩見沢のほうが多い
流入超過なのは、月形高校の他に月形刑務所があるからだろうか

札沼線自体が人の流れとそぐわないもので、当別以北は路線敷設するのが不適切だったとしか言えない
それは戦時に不要不急路線として撤去され、沼田口は国鉄時代に廃止、国鉄バスが完全並行で走らせたのを見れば明らか
0591名無し野電車区
垢版 |
2017/04/27(木) 19:11:48.00ID:qA1X8ivv
医療大で切るのを前提に話してるが、あいの里公園で切るのも一計かと。
0593名無し野電車区
垢版 |
2017/04/28(金) 00:39:38.00ID:Zs95W1Eo
>>591
全部切っていいよ
札幌近郊にしても人の流れに合ってないし
ぶっちゃけ国道275号線の方が便利だと思うよ

なお当別町、月形町、浦臼町、新十津川町は廃止に反対している模様
0594名無し野電車区
垢版 |
2017/04/28(金) 00:43:04.73ID:VHZ/SCJG
札沼線なんて最高速度65km/hしか出せないんだから今の時代では存在価値ないだろ
0595名無し野電車区
垢版 |
2017/04/28(金) 00:50:57.43ID:Zs95W1Eo
>>594
電化区間含めて全線価値ないよ

あいの里公園から厚別もしくは大麻までつなげて環状線状態にすればまだ価値あるんだけどな
0597名無し野電車区
垢版 |
2017/04/28(金) 08:26:50.09ID:/QRIwFLF
>>588
はい。鉄道で残れる輸送密度じゃない。
0599名無し野電車区
垢版 |
2017/04/28(金) 12:09:54.86ID:q05z0bLZ
じゃあ俺の家の前まで線路敷設して駅作ってくれ。
0601名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 08:15:01.28ID:JMgE9ac0
スレタイ路線は鉄道として残しとく方が害が大きいだろ
札沼線電化区間でも医療大からあいの里教育大までなら、朝夕以外運休で十分
0602名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 08:24:35.80ID:JMgE9ac0
旅客線としてなら、函館線新函館北斗-函館&小樽-旭川、室蘭線苫小牧-室蘭、石勝線などの南千歳-釧路、千歳線、札沼線電化区間以外は廃止して構わないとすら思う
貨物限定で東室蘭-函館-木古内も残しとく
これが理想形
0603名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 11:13:01.14ID:XrX/ibVz
日高地方は賭け事用の馬なんか生産してるからバチがあたったんだ
結局馬の生産農家も潤わず借金を抱えただけだろ
降雪は少ないんだから　地に足をつけて農業をしろよ
0604名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 11:43:17.27ID:Npu5xK/Y
>>601
電化区間も廃止ですよ
そこにいる住民のニーズに応えてないし
0605名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 13:17:09.15ID:uasX4gAQ
単独維持困難線区に非電化区間は入ってないだろ
0606名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 14:04:26.46ID:Npu5xK/Y
＞旅客線としてなら、函館線新函館北斗-函館&小樽-旭川、室蘭線苫小牧-室蘭、石勝線などの南千歳-釧路、千歳線、札沼線電化区間以外は廃止して構わないとすら思う

全線廃止もしくは第3セクター移行だよ
もうJR北海道じゃ経営できないんだから
どうせまた維持するのに困難になるんだし

ローカル線だけ廃止にしようとするから叩かれるわけで
0607名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 14:27:00.91ID:uasX4gAQ
また全線廃線しろとかいう過激派か
お願いだから一回乗った上で発言してくれ
道民じゃない奴は帰れとまでは言わないからさ
0609名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 16:17:24.09ID:XrX/ibVz
様似まで乗ったよ
観光にはいい路線だ
季節よかったせいで、車窓からの眺めも　風も最高
車内はガラガラでもちろんボックス独占で快適
もし座れなかったらそれはそれで、苦痛なんで使わないよ

つまり利用者が少なくて、採算性なんて考慮する価値なしだよ
でも廃線するにはおいしから、日高線沿線の自治体に住民税に加算する形式で
1世帯あたり年5万徴収すればいいと思う
3万世帯で15億　これでも赤だけどその程度はJR北がもてばいい
ある程度の受益者負担は当然だと思う
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