留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その4 [無断転載禁止]©2ch.net
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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか?
せめて民営化時に廃止できなかったのか?
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか?
それだけの金があれば何ができたのか? やらなくても分かる。精神論で経営が成立したら苦労はせん 結局JR北海道がまともに列車を走らせていればこんな議論にはならないんだよな
走ってないのに使え、って言うのはさすがに無理があるわな
ま、自治体に無償譲渡してあとは関知しない、が一番納得するんじゃないかな
もうJR北海道に鉄道を経営する能力がないのがわかっちゃってるからな >>522
使わないから列車を減らされる。
使わないから廃線になる。
使わないのに、廃線反対するのはおかしい。 >>520
このスレタイの4区間は無条件に廃線。
留萌・日高線は高規格道経由のバス新設で早くなる。 >>477
金掛かるの嫌なら廃線しかない。
バスだって金が掛かる。金掛けずに要ると公共交通は無くなる。 留萌本線 沿岸バス
日高本線 道南バス
夕張支線 夕張鉄道
札沼線非電化区間 北海道中央バス 人の離れた場所にいつまでも固執して住み続けてるのが悪い
住むならそれ相当の覚悟をもたないと
バスを走らせてもらえるだけありがたいと思わないとダメ >>530
それ日本の田舎すべてに当てはまっちゃうので却下な >>512
釧網本線と富良野線切り捨てかよ
お前の目は節穴か? 釧網本線と富良野線は特急と貨物がない。
地域輸送のみの路線で、JRが維持すべき性格は持ち合わせていない。
ただ、輸送密度はやや高めで、これがないと道路事情を悪くする。
ということでこれは3セク化して地域で負担すべきもの。
また、観光という視点では重要性があり、道も支援すべきもの。 >>536
根室本線の滝川-新得間を廃線にしたら、
富良野からの貨物はどの路線が捌くんでしょうね。 北海道の貨物が全廃になれば北海道新幹線の青函トンネルで300km/hも可能になるから
貨物と新幹線とどっちを撮るかと言えば自明のこと >>536
JR北海道は国有企業だから
JRでも地域でも道でも税金であることに違いはない
地方交付税交付金があるから国税地方税の違いに意味もなし まずこのスレタイの区間の廃線を断行。
続けて、日高線の残りの区間、根室線富良野〜新得・厚岸〜根室、室蘭線追分〜岩見沢と、函館線砂原回りと、石勝線追分〜新夕張の中間駅廃止と普通列車廃止。
1日1人以下の駅は無条件に廃止。
鉄道残したいなら、これくらい徹底的にやれ。 焼け石に水とか言う奴は、その積み重ねが国鉄破綻に行き着いた事すら知らないと見える。
JR分割は正しかった。成功したかは、明暗あっが。 >>541
もうJR北海道解散でいいんで徹底してやらなくてもいい >>530
そういう風にして転居させるのはもってのほか
あとバス転換するにしても沿線をすべてカバーして本当と時間帯を鉄道と同等にしないといけない
例えば札沼線沿線で函館本線沿線に行くバスのみにして目的地をそっちに変えさせるのは
その時点で移動する権利を奪うことにつながりかねない >>544
誰も乗らないのに?
赤字垂れ流しをどうやってもつの?
日本各地で鉄道が赤字で運営が危ぶまれる中で北海道だけを特別に国が助けてくれると本気で思ってるわけ? スレタイの沿線は基本廃止(札沼線は非電化区間のみ)
その上で沿線自治体に住んでる輩は国家権力の名の下に強制移住させてください(補償なしで)
そんなヤツラに人権などないから >>546
それは強制的に追い出したということだからあってはならない話だからな 地方自治体の奴等がおかしいのは、鉄道だと助成を渋る所なんだよな。
これが高速道路や空港だったら10倍の金額でもヘイコラ出すのに。 飛行場はどこでも飛べる
列車は線路引いたとこだけ
高速道路はいざというときに使える
並行する一般国道がなくなるわけでもないし
鉄の俺でもどっちを選ぶかは明白 >>549
信用できない会社に金を出すのを渋るのは当然だと思うが
残念ながら今のJR北海道はそういう会社だ >>550
一般国道が高規格になれば鉄道廃止でも全く問題ない
現行のままだから問題になってる >>551
渋るのは良いとして、
・何とか公共交通を確保しよう
・ダメなら自分達でやろう
・どこか引き受けてくれる所探そう
何一つ動かないで国へ金求めてる自治体も国から信用されていないって事だろう >>544
極少数の利用の為に残す意味が無い。
秘境駅や、このスレタイの区間は。 まあそりゃあれだろ
自分等で思い通りになるなら金出してちほく高原みたいに盛大に爆死しても仕方ないと思っている
今ゴミみたいな会社の救済の手助けをするよかまだ、後で「だから言ったじゃん」と後ろ指指される方がマシだと思っている >>541
それは鉄道を残したいんじゃなくてJR北海道を残したいだけ >>556
それでいいんだよな
どっちにしろ今のJR北海道じゃろくに列車を走らせることさえできないんだからな JKアテンダントとかJK駅員とかあれば面白いのに
JKリフレは違法だが鉄道会社が女子高生をアルバイトで雇うのは合法
学校の制服とJRの制帽で接客とかどうよ
学校が認めるかどうかは微妙だが雇われる女子高生も社会勉強と小遣い稼ぎが出来て一石二鳥である >>561
JKという言葉自体が
犯罪の匂いがする どっかの鉄道会社で女子高生が学校の商品を車内で販売していたね。 ラッシュ時の駅務補助として大学生をアルバイトで雇ってる鉄道会社は多いがローカル線や高校生は例がない
ローカル線でやったら人件費嵩んで赤字が膨らみそうだな >人件費嵩んで赤字が膨らみそうだな
乗客がたくさん乗れば問題ない
それにそういう企画やるならとにかく列車を走らせないといけない 金がかかる施策を試したいなら
協賛企業として自分から持ち出せば? 町長がバスガイド 新十津川町長・浦臼町長編
旅行代金5980円(大人・子供)
中央バス札幌ターミナル<7:10> === 石狩月形駅(休憩・見学)<約15分> === 浦臼駅+++(JR札沼線乗車)+++新十津川駅
[新十津川町長がお出迎え] === 新十津川町開拓記念館(見学)<約40分> === 金滴酒造(見学・試飲・買物)<約40分> === ヴルストよしだ(買物)<約20分> === グリーンパークしんとつかわ(昼食)<約50分>
[新十津川町長から浦臼町長にガイド交代] === 神内ファーム(車窓) === 鶴沼ワイナリー(試飲・買物)<約30分> === 道の駅つるぬま(休憩・買物)<約20分> === 浦臼町郷土史料館(見学)<約40分>
[浦臼町長とお別れです] === 札幌駅北口(降車のみ)<16:50頃> === 中央バス札幌ターミナル<17:00頃>
http://www.cb-tours.com/programs/y0g126.html JR北海道に金落ちてくるのは浦臼→新十津川の運賃だけか
ツアーの話持ち込むにしてもJR北海道バスかJR北海道でしょ
路線存続を本気で考えているのなら、中央バスにツアー持ち込んでくるのは意味不明 >>575
何でそんなゴミ会社に話を持ち込むんだよw
狂ってるよお前w >>576
このスレタイの区間は廃線が決まってるから、自治体もJRに利益を与えない。 >>575
臨時列車仕立てる位の勢いで交渉すべきだよな本来。
交渉最小限、持ち出し殆どなしの妥協の産物で誇られても
とは正直思う。 >>577
もう出来ないって言ってるんだからさっさと路線を自治体に渡して廃線させるかどうかを判断させろよw
いつまでもゴミ会社であるJR北海道が路線を持ってるのが正直見苦しいw バカは頼んでもないのに湧いてくるから分かりやすいよな
しかし札沼線利用者は本当に可哀相だ
公共交通に理解の無い自治体だから廃れるわけで >>581
言い負けたからって荒らしちゃダメだぞw >>579
金出すから臨時列車仕立ててくれって交渉は出来るだろう。
スジに余裕はあるし費用負担してくれるならJR北だって
話は聞くだろう。 >>583
聞かないだろw
ていうかそんなゴミ会社と交渉したいと思う方が間違ってるぞw 一日一往復って時点で異常事態ってことに気付かなきゃいけないんだよな
自治体も鉄道会社もな 月形町の通勤通学状況
対札幌 流入110人 流出53人
対当別 流入66人 流出18人
対岩見沢 流入237人 流出117人
流動のトップ3がこれだが、対札幌よりも対岩見沢のほうが多い
流入超過なのは、月形高校の他に月形刑務所があるからだろうか
札沼線自体が人の流れとそぐわないもので、当別以北は路線敷設するのが不適切だったとしか言えない
それは戦時に不要不急路線として撤去され、沼田口は国鉄時代に廃止、国鉄バスが完全並行で走らせたのを見れば明らか 医療大で切るのを前提に話してるが、あいの里公園で切るのも一計かと。 >>589
月形は岩見沢や江別に行くバスがたくさん出ている >>591
全部切っていいよ
札幌近郊にしても人の流れに合ってないし
ぶっちゃけ国道275号線の方が便利だと思うよ
なお当別町、月形町、浦臼町、新十津川町は廃止に反対している模様 札沼線なんて最高速度65km/hしか出せないんだから今の時代では存在価値ないだろ >>594
電化区間含めて全線価値ないよ
あいの里公園から厚別もしくは大麻までつなげて環状線状態にすればまだ価値あるんだけどな >>597
不便にしてはいけない
便利にするのが大前提 スレタイ路線は鉄道として残しとく方が害が大きいだろ
札沼線電化区間でも医療大からあいの里教育大までなら、朝夕以外運休で十分 旅客線としてなら、函館線新函館北斗-函館&小樽-旭川、室蘭線苫小牧-室蘭、石勝線などの南千歳-釧路、千歳線、札沼線電化区間以外は廃止して構わないとすら思う
貨物限定で東室蘭-函館-木古内も残しとく
これが理想形 日高地方は賭け事用の馬なんか生産してるからバチがあたったんだ
結局馬の生産農家も潤わず借金を抱えただけだろ
降雪は少ないんだから 地に足をつけて農業をしろよ >>601
電化区間も廃止ですよ
そこにいる住民のニーズに応えてないし >旅客線としてなら、函館線新函館北斗-函館&小樽-旭川、室蘭線苫小牧-室蘭、石勝線などの南千歳-釧路、千歳線、札沼線電化区間以外は廃止して構わないとすら思う
全線廃止もしくは第3セクター移行だよ
もうJR北海道じゃ経営できないんだから
どうせまた維持するのに困難になるんだし
ローカル線だけ廃止にしようとするから叩かれるわけで また全線廃線しろとかいう過激派か
お願いだから一回乗った上で発言してくれ
道民じゃない奴は帰れとまでは言わないからさ >>607
第3セクターなら問題ない
JR北海道だから問題ある 様似まで乗ったよ
観光にはいい路線だ
季節よかったせいで、車窓からの眺めも 風も最高
車内はガラガラでもちろんボックス独占で快適
もし座れなかったらそれはそれで、苦痛なんで使わないよ
つまり利用者が少なくて、採算性なんて考慮する価値なしだよ
でも廃線するにはおいしから、日高線沿線の自治体に住民税に加算する形式で
1世帯あたり年5万徴収すればいいと思う
3万世帯で15億 これでも赤だけどその程度はJR北がもてばいい
ある程度の受益者負担は当然だと思う × おいしから
〇 惜しいから
ちなみに2回目以降は千歳空港からレンタカー
本数が少なすぎて、1度乗ったらもう使う気がしないよ >>603
日高は農業には向かない地。せいぜい酪農だな。 >>609
俺もそれはやるべきだと思う
ただしそれはJR北海道が解散して国もしくは第3セクターが営業する時になる
>>610
だよなー
いかにJR北海道が真剣に経営してないかがわかるよなー
走らせたくないんじゃないかって疑うレベルだよなー JR東日本は民営化後、東北の赤字ローカル線に新車を投入したり増発したりして利便性向上に取り組んだ。
しかし輸送人員は減る一方だった。
結論…何やってもダメなものはダメ。ならば何もやらないほうがマシ ところでいつからJR北海道っておかしくなったの?
民営化当初は、お客様を大切にしようがスローガンだったし、現場の接客態度もいい方の部類だったけどな・・・ >>616
>お客様を大切にしようがスローガン
国鉄時代は相当酷かったことの裏返しだろ >>616
民営化当初はバブルで基金の運用益が500億近く、その元手で721や785、NN183、281をガンガン入れてきた
そしてさらに国鉄からの引継車も機関換装や車体の改造を含む、大胆なリニューアルやっても黒字を出していた
再生推進会議の提言に答えが出ているが、
当初は国鉄末期に集中整備したおかげで、既存設備への投資はそんなに要らなかった
10年20年スパンで考えたら、東の新幹線大規模修繕の積立金のような物は、表に出さないまでも内部では必要
安定基金の運用益が目減りして、その原資が無いまま自転車操業で突き進んだ結果 鉄道は本来、住民の足のために存在するものではない。
それが成立するのは需要が旺盛な場合だけだ。 日高本線にも特急があればよかったのに
昔急行えりもがあったが消えたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています