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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/01/16(月) 17:13:32.08ID:EwsmRWvg
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
0550名無し野電車区
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2017/04/24(月) 11:09:28.15ID:T9C/J5fW
飛行場はどこでも飛べる
列車は線路引いたとこだけ

高速道路はいざというときに使える
並行する一般国道がなくなるわけでもないし

鉄の俺でもどっちを選ぶかは明白
0551名無し野電車区
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2017/04/24(月) 11:35:07.21ID:WTwKzye/
>>549
信用できない会社に金を出すのを渋るのは当然だと思うが

残念ながら今のJR北海道はそういう会社だ
0552名無し野電車区
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2017/04/24(月) 11:36:45.93ID:WTwKzye/
>>550
一般国道が高規格になれば鉄道廃止でも全く問題ない
現行のままだから問題になってる
0553名無し野電車区
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2017/04/24(月) 12:11:42.09ID:iKkJhQMw
>>547
会社が希望するならしてもよいと思う。
0554名無し野電車区
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2017/04/24(月) 13:51:54.53ID:wH8A25Hb
>>551
渋るのは良いとして、
･何とか公共交通を確保しよう
･ダメなら自分達でやろう
･どこか引き受けてくれる所探そう

何一つ動かないで国へ金求めてる自治体も国から信用されていないって事だろう
0555名無し野電車区
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2017/04/24(月) 13:54:36.30ID:/Gfnyq77
>>544
極少数の利用の為に残す意味が無い。
秘境駅や、このスレタイの区間は。
0556名無し野電車区
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2017/04/24(月) 14:50:46.76ID:UvWT2E8b
まあそりゃあれだろ
自分等で思い通りになるなら金出してちほく高原みたいに盛大に爆死しても仕方ないと思っている
今ゴミみたいな会社の救済の手助けをするよかまだ、後で「だから言ったじゃん」と後ろ指指される方がマシだと思っている
0557名無し野電車区
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2017/04/24(月) 14:58:24.89ID:UvWT2E8b
>>541
それは鉄道を残したいんじゃなくてJR北海道を残したいだけ
0558名無し野電車区
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2017/04/24(月) 16:08:02.97ID:Em/CjKo6
どっちでもいいけど早く廃止にしろ
0560名無し野電車区
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2017/04/24(月) 16:26:23.77ID:WTwKzye/
>>556
それでいいんだよな

どっちにしろ今のJR北海道じゃろくに列車を走らせることさえできないんだからな
0561名無し野電車区
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2017/04/24(月) 20:16:54.10ID:WCSsXszx
JKアテンダントとかJK駅員とかあれば面白いのに
JKリフレは違法だが鉄道会社が女子高生をアルバイトで雇うのは合法
学校の制服とJRの制帽で接客とかどうよ
学校が認めるかどうかは微妙だが雇われる女子高生も社会勉強と小遣い稼ぎが出来て一石二鳥である
0563名無し野電車区
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2017/04/25(火) 17:35:51.72ID:VTaUkjwW
JK駅員だとキセルし放題の予感がするのだけどw
0564名無し野電車区
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2017/04/25(火) 20:03:15.83ID:Gd72Ok1E
どっかの鉄道会社で女子高生が学校の商品を車内で販売していたね。
0565名無し野電車区
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2017/04/25(火) 20:23:26.34ID:Xa9WkKyD
ラッシュ時の駅務補助として大学生をアルバイトで雇ってる鉄道会社は多いがローカル線や高校生は例がない
ローカル線でやったら人件費嵩んで赤字が膨らみそうだな
0568名無し野電車区
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2017/04/26(水) 11:11:44.41ID:vDSXF88n
＞人件費嵩んで赤字が膨らみそうだな

乗客がたくさん乗れば問題ない
それにそういう企画やるならとにかく列車を走らせないといけない
0569名無し野電車区
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2017/04/26(水) 14:14:16.08ID:i3O7QrRQ
金がかかる施策を試したいなら
協賛企業として自分から持ち出せば？
0571名無し野電車区
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2017/04/27(木) 01:38:55.86ID:Ls6RaxEJ
このスレタイ区間は即刻廃止さ。
0574名無し野電車区
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2017/04/27(木) 08:19:33.23ID:gi1IZa3f
町長がバスガイド　新十津川町長・浦臼町長編
旅行代金5980円(大人・子供)

中央バス札幌ターミナル<7：10>　===　石狩月形駅（休憩・見学）<約15分>　===　浦臼駅+++（ＪＲ札沼線乗車）+++新十津川駅
[新十津川町長がお出迎え]　===　新十津川町開拓記念館（見学）<約40分>　===　金滴酒造（見学・試飲・買物）<約40分>　===　ヴルストよしだ（買物）<約20分>　===　グリーンパークしんとつかわ（昼食）<約50分>
[新十津川町長から浦臼町長にガイド交代]　===　神内ファーム（車窓）　===　鶴沼ワイナリー（試飲・買物）<約30分>　===　道の駅つるぬま（休憩・買物）<約20分>　===　浦臼町郷土史料館（見学）<約40分>
[浦臼町長とお別れです]　===　札幌駅北口（降車のみ）<16：50頃>　===　中央バス札幌ターミナル<17：00頃>

http://www.cb-tours.com/programs/y0g126.html
0575名無し野電車区
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2017/04/27(木) 08:32:19.77ID:M9jd/4iJ
JR北海道に金落ちてくるのは浦臼→新十津川の運賃だけか
ツアーの話持ち込むにしてもJR北海道バスかJR北海道でしょ

路線存続を本気で考えているのなら、中央バスにツアー持ち込んでくるのは意味不明
0576名無し野電車区
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2017/04/27(木) 11:03:35.04ID:FkuI1Uxw
>>575
何でそんなゴミ会社に話を持ち込むんだよｗ
狂ってるよお前ｗ
0577名無し野電車区
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2017/04/27(木) 11:19:58.72ID:Ls6RaxEJ
>>576
このスレタイの区間は廃線が決まってるから、自治体もJRに利益を与えない。
0578名無し野電車区
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2017/04/27(木) 12:22:46.20ID:zUxA3QDM
>>575
臨時列車仕立てる位の勢いで交渉すべきだよな本来。
交渉最小限、持ち出し殆どなしの妥協の産物で誇られても
とは正直思う。
0580名無し野電車区
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2017/04/27(木) 12:41:39.42ID:FkuI1Uxw
>>577
もう出来ないって言ってるんだからさっさと路線を自治体に渡して廃線させるかどうかを判断させろよｗ
いつまでもゴミ会社であるJR北海道が路線を持ってるのが正直見苦しいｗ
0581名無し野電車区
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2017/04/27(木) 13:17:05.17ID:M9jd/4iJ
バカは頼んでもないのに湧いてくるから分かりやすいよな

しかし札沼線利用者は本当に可哀相だ
公共交通に理解の無い自治体だから廃れるわけで
0583名無し野電車区
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2017/04/27(木) 15:06:15.62ID:zUxA3QDM
>>579
金出すから臨時列車仕立ててくれって交渉は出来るだろう。
スジに余裕はあるし費用負担してくれるならJR北だって
話は聞くだろう。
0584名無し野電車区
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2017/04/27(木) 15:12:08.95ID:FkuI1Uxw
>>583
聞かないだろｗ
ていうかそんなゴミ会社と交渉したいと思う方が間違ってるぞｗ
0585名無し野電車区
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2017/04/27(木) 16:54:47.39ID:JC7dWYTx
一日一往復って時点で異常事態ってことに気付かなきゃいけないんだよな
自治体も鉄道会社もな
0586名無し野電車区
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2017/04/27(木) 17:04:59.66ID:Ls6RaxEJ
浦臼も新十津川も、月形も函館線で代替可能。
0587名無し野電車区
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2017/04/27(木) 17:07:59.80ID:edJXNNp+
>>583
そもそも車両がない…
0589名無し野電車区
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2017/04/27(木) 17:24:48.23ID:A0vwVB24
>>586
さすがに月形は無理があるだろ。
0590名無し野電車区
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2017/04/27(木) 18:34:38.57ID:M9jd/4iJ
月形町の通勤通学状況

対札幌 　流入110人 流出53人
対当別　 流入66人 流出18人
対岩見沢 流入237人 流出117人

流動のトップ3がこれだが、対札幌よりも対岩見沢のほうが多い
流入超過なのは、月形高校の他に月形刑務所があるからだろうか

札沼線自体が人の流れとそぐわないもので、当別以北は路線敷設するのが不適切だったとしか言えない
それは戦時に不要不急路線として撤去され、沼田口は国鉄時代に廃止、国鉄バスが完全並行で走らせたのを見れば明らか
0591名無し野電車区
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2017/04/27(木) 19:11:48.00ID:qA1X8ivv
医療大で切るのを前提に話してるが、あいの里公園で切るのも一計かと。
0593名無し野電車区
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2017/04/28(金) 00:39:38.00ID:Zs95W1Eo
>>591
全部切っていいよ
札幌近郊にしても人の流れに合ってないし
ぶっちゃけ国道275号線の方が便利だと思うよ

なお当別町、月形町、浦臼町、新十津川町は廃止に反対している模様
0594名無し野電車区
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2017/04/28(金) 00:43:04.73ID:VHZ/SCJG
札沼線なんて最高速度65km/hしか出せないんだから今の時代では存在価値ないだろ
0595名無し野電車区
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2017/04/28(金) 00:50:57.43ID:Zs95W1Eo
>>594
電化区間含めて全線価値ないよ

あいの里公園から厚別もしくは大麻までつなげて環状線状態にすればまだ価値あるんだけどな
0597名無し野電車区
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2017/04/28(金) 08:26:50.09ID:/QRIwFLF
>>588
はい。鉄道で残れる輸送密度じゃない。
0599名無し野電車区
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2017/04/28(金) 12:09:54.86ID:q05z0bLZ
じゃあ俺の家の前まで線路敷設して駅作ってくれ。
0601名無し野電車区
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2017/04/29(土) 08:15:01.28ID:JMgE9ac0
スレタイ路線は鉄道として残しとく方が害が大きいだろ
札沼線電化区間でも医療大からあいの里教育大までなら、朝夕以外運休で十分
0602名無し野電車区
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2017/04/29(土) 08:24:35.80ID:JMgE9ac0
旅客線としてなら、函館線新函館北斗-函館&小樽-旭川、室蘭線苫小牧-室蘭、石勝線などの南千歳-釧路、千歳線、札沼線電化区間以外は廃止して構わないとすら思う
貨物限定で東室蘭-函館-木古内も残しとく
これが理想形
0603名無し野電車区
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2017/04/29(土) 11:13:01.14ID:XrX/ibVz
日高地方は賭け事用の馬なんか生産してるからバチがあたったんだ
結局馬の生産農家も潤わず借金を抱えただけだろ
降雪は少ないんだから　地に足をつけて農業をしろよ
0604名無し野電車区
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2017/04/29(土) 11:43:17.27ID:Npu5xK/Y
>>601
電化区間も廃止ですよ
そこにいる住民のニーズに応えてないし
0605名無し野電車区
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2017/04/29(土) 13:17:09.15ID:uasX4gAQ
単独維持困難線区に非電化区間は入ってないだろ
0606名無し野電車区
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2017/04/29(土) 14:04:26.46ID:Npu5xK/Y
＞旅客線としてなら、函館線新函館北斗-函館&小樽-旭川、室蘭線苫小牧-室蘭、石勝線などの南千歳-釧路、千歳線、札沼線電化区間以外は廃止して構わないとすら思う

全線廃止もしくは第3セクター移行だよ
もうJR北海道じゃ経営できないんだから
どうせまた維持するのに困難になるんだし

ローカル線だけ廃止にしようとするから叩かれるわけで
0607名無し野電車区
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2017/04/29(土) 14:27:00.91ID:uasX4gAQ
また全線廃線しろとかいう過激派か
お願いだから一回乗った上で発言してくれ
道民じゃない奴は帰れとまでは言わないからさ
0609名無し野電車区
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2017/04/29(土) 16:17:24.09ID:XrX/ibVz
様似まで乗ったよ
観光にはいい路線だ
季節よかったせいで、車窓からの眺めも　風も最高
車内はガラガラでもちろんボックス独占で快適
もし座れなかったらそれはそれで、苦痛なんで使わないよ

つまり利用者が少なくて、採算性なんて考慮する価値なしだよ
でも廃線するにはおいしから、日高線沿線の自治体に住民税に加算する形式で
1世帯あたり年5万徴収すればいいと思う
3万世帯で15億　これでも赤だけどその程度はJR北がもてばいい
ある程度の受益者負担は当然だと思う
0610名無し野電車区
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2017/04/29(土) 16:23:31.50ID:XrX/ibVz
×　おいしから
〇　惜しいから

ちなみに2回目以降は千歳空港からレンタカー
本数が少なすぎて、1度乗ったらもう使う気がしないよ
0611名無し野電車区
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2017/04/29(土) 16:52:38.81ID:td6LwtRc
>>603
日高は農業には向かない地。せいぜい酪農だな。
0613名無し野電車区
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2017/04/29(土) 17:07:25.42ID:Npu5xK/Y
>>609
俺もそれはやるべきだと思う
ただしそれはJR北海道が解散して国もしくは第3セクターが営業する時になる
>>610
だよなー
いかにJR北海道が真剣に経営してないかがわかるよなー
走らせたくないんじゃないかって疑うレベルだよなー
0614名無し野電車区
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2017/04/29(土) 19:26:29.05ID:td6LwtRc
JR東日本は民営化後、東北の赤字ローカル線に新車を投入したり増発したりして利便性向上に取り組んだ。
しかし輸送人員は減る一方だった。


結論…何やってもダメなものはダメ。ならば何もやらないほうがマシ
0616名無し野電車区
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2017/04/29(土) 20:17:29.13ID:3Dv6lJlX
ところでいつからJR北海道っておかしくなったの？
民営化当初は、お客様を大切にしようがスローガンだったし、現場の接客態度もいい方の部類だったけどな･･･
0617名無し野電車区
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2017/04/29(土) 20:42:24.33ID:y3fdSlkC
>>616
＞お客様を大切にしようがスローガン

国鉄時代は相当酷かったことの裏返しだろ
0618名無し野電車区
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2017/04/29(土) 21:01:21.09ID:AtUYgric
>>616
民営化当初はバブルで基金の運用益が500億近く、その元手で721や785、NN183、281をガンガン入れてきた
そしてさらに国鉄からの引継車も機関換装や車体の改造を含む、大胆なリニューアルやっても黒字を出していた

再生推進会議の提言に答えが出ているが、
当初は国鉄末期に集中整備したおかげで、既存設備への投資はそんなに要らなかった
10年20年スパンで考えたら、東の新幹線大規模修繕の積立金のような物は、表に出さないまでも内部では必要
安定基金の運用益が目減りして、その原資が無いまま自転車操業で突き進んだ結果
0619名無し野電車区
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2017/04/29(土) 21:38:58.70ID:n4mN34Rf
鉄道は本来、住民の足のために存在するものではない。
それが成立するのは需要が旺盛な場合だけだ。
0620名無し野電車区
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2017/04/29(土) 21:41:02.59ID:7aXEptMI
日高本線にも特急があればよかったのに
昔急行えりもがあったが消えたな
0621名無し野電車区
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2017/04/30(日) 06:54:16.32ID:QrIQdArt
需要があれば特急になってる
0622名無し野電車区
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2017/04/30(日) 08:16:20.99ID:9azEeMf8
>>620
急行えりもの利用は末期は悲惨だったが？
千歳線のダイヤがスカスカだったし。
0623名無し野電車区
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2017/04/30(日) 08:18:01.16ID:9azEeMf8
>>604
電化区間は機能している。
非電化区間は問答無用で廃止。
0624名無し野電車区
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2017/04/30(日) 08:21:52.97ID:QrIQdArt
日高本線も留萌本線も本線であったことに驚き
0626名無し野電車区
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2017/04/30(日) 10:06:35.50ID:lj3LrX1B
結局日高本線があっても観光としては使えない
　本数が少ない
　座れる保証がない
　駅から観光地(目的地)へ行く足がない

生活の足ったって
　車がなきゃそもそも自力じゃ駅に行ける人は限られてる

鉄道がなくなると町が退化するというが
そもそももう十分寂れている
観光客も鉄オタとかしか使ってない
0627名無し野電車区
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2017/04/30(日) 10:33:39.59ID:ll/qfBsv
留萌本線―羽幌線
日高本線―富内線
そして留萌本線は石狩経由で札幌付近まで、日高本線はえりも経由で広尾線へ接続させて帯広までの構想もあった
様似から広尾のJRバスがあるのは、そういう鉄道線の先行という役目があったから
0629名無し野電車区
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2017/05/01(月) 05:31:41.01ID:jXOMRQdD
>>628
その理由は？
0630名無し野電車区
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2017/05/01(月) 10:19:46.10ID:mZfs/K8y
あいの里公園終点でいいな
石狩川は越えなくて良い
0631名無し野電車区
垢版 |
2017/05/01(月) 12:50:47.11ID:itVDOyYx
>>629
札幌へ行くのに迂回する形になってるから
>>630
初めからあんな不便な路線は必要ない
どうしても必要と言うのであれば国道275号線に沿って当別までつなげればいい
0632名無し野電車区
垢版 |
2017/05/01(月) 14:23:25.67ID:jXOMRQdD
>>631
そういう事か。
話にならないな。
0634名無し野電車区
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2017/05/01(月) 14:29:07.32ID:itVDOyYx
札幌にしても道路の方が便利だからな
ローカル線廃止しても経営できないことに変わりはない
0635名無し野電車区
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2017/05/01(月) 15:32:35.46ID:jXOMRQdD
>>633
価値観が違うからな。
0636名無し野電車区
垢版 |
2017/05/02(火) 14:35:05.91ID:WN4PWA2P
札沼線が一番不思議だよな。なぜ存続してきたのかが、川渡れば平行鉄路あるし
0637名無し野電車区
垢版 |
2017/05/02(火) 16:55:51.94ID:ekzKU9Np
札沼線浦臼以北は免許維持路線的な性格強いよな
阪和貨物線もそうだったが錆取り目的で1日1往復走らせてるだけのはず
朝方1往復するだけでとても通勤通学には使えない路線になってしまった
清水港線は貨物線のおまけで尚且つ復路が夕方だったので通学需要があった
0638（　＾ω＾）
垢版 |
2017/05/02(火) 23:35:58.39ID:8G0fJEi8
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0394671.html
日高線など３区間　存続要望書提出へ


毎度おなじみですが「要望書をＪＲ北海道に提出」したところで何も変わりません。

JR北「じゃけん話し合いしましょうね〜」
日高線沿線自治体「（拒否しますので）無いです。」


俺「協議会を欠席しておいてよくそんなわがままを言えますね。（呆れ」
0640名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 00:46:09.86ID:hVUjMFe/
JR北「もう金ないんです」
日高線沿線自治体「早く路線渡せよ」

が正しいからなｗ
経営できない会社がいつまでも持っているのがおかしいんだからなｗ
0641名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 08:16:57.83ID:NulPEyR9
>>638
　北と四は廃線申請前の地元同意が事実上義務付けられているけど、地元が強硬だと国交省から地元同意がなくても良いよと言ってくれるからね。
そうなったらあと知らねで、手切れ金を出さないで済むね。
0642名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 08:42:57.81ID:NrnpLfwg
>>640
ttp://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=39270

どこを読んでも
「JR北海道が金出せ無いなら国が責任持って金を出せ」
としか言ってない訳だが、誰が早く路線引き渡せと言ってるんだ？
0644名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 11:20:58.88ID:OGKoqVmv
>>609
郵便局がなくなると
同じようなことがおこるな
地元がちゃんと使わないから

撤退するときには、ああだこうだいう
過疎地の簡易郵便局も
受託者に委託手数料が入るように

定額貯金やらゆうパックやら
いろいろ使えば、簡易郵便局も
残るだろうけどそれだって
最終的には地域の協力が
一番大事だもの

ただ線路を残せ残せと
つかいもせずに主張するのは
無理だよ
0645名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 12:14:46.12ID:c3BdXoyF
>>644
使わない
自分達は金を出さない
だが、鉄道は残せ
必要な金は国が出せ

もっと、たちが悪い
0646名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 12:20:33.88ID:hVUjMFe/
>>642
そもそもJR北海道がちゃんと列車を運行させていれば丸く収まってた話なんだよｗ
出来なきゃとっとと自治体に明け渡せしてあとは知らんぷりしていれば何でもなかった話なんだよｗ
それらをやらないから「JR北海道は何を考えてるのかが理解出来ない｣ってなっちゃうんだよｗ

いい加減に理解しろよｗ
0647名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 12:22:48.59ID:hVUjMFe/
>>644
郵便局とJR北海道では会社としての信用度が違い過ぎるだろｗ
無理がある例えはやめろってｗ
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