X
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区
垢版 |
2017/01/16(月) 17:13:32.08ID:EwsmRWvg
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
0599名無し野電車区
垢版 |
2017/04/28(金) 12:09:54.86ID:q05z0bLZ
じゃあ俺の家の前まで線路敷設して駅作ってくれ。
0601名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 08:15:01.28ID:JMgE9ac0
スレタイ路線は鉄道として残しとく方が害が大きいだろ
札沼線電化区間でも医療大からあいの里教育大までなら、朝夕以外運休で十分
0602名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 08:24:35.80ID:JMgE9ac0
旅客線としてなら、函館線新函館北斗-函館&小樽-旭川、室蘭線苫小牧-室蘭、石勝線などの南千歳-釧路、千歳線、札沼線電化区間以外は廃止して構わないとすら思う
貨物限定で東室蘭-函館-木古内も残しとく
これが理想形
0603名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 11:13:01.14ID:XrX/ibVz
日高地方は賭け事用の馬なんか生産してるからバチがあたったんだ
結局馬の生産農家も潤わず借金を抱えただけだろ
降雪は少ないんだから　地に足をつけて農業をしろよ
0604名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 11:43:17.27ID:Npu5xK/Y
>>601
電化区間も廃止ですよ
そこにいる住民のニーズに応えてないし
0605名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 13:17:09.15ID:uasX4gAQ
単独維持困難線区に非電化区間は入ってないだろ
0606名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 14:04:26.46ID:Npu5xK/Y
＞旅客線としてなら、函館線新函館北斗-函館&小樽-旭川、室蘭線苫小牧-室蘭、石勝線などの南千歳-釧路、千歳線、札沼線電化区間以外は廃止して構わないとすら思う

全線廃止もしくは第3セクター移行だよ
もうJR北海道じゃ経営できないんだから
どうせまた維持するのに困難になるんだし

ローカル線だけ廃止にしようとするから叩かれるわけで
0607名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 14:27:00.91ID:uasX4gAQ
また全線廃線しろとかいう過激派か
お願いだから一回乗った上で発言してくれ
道民じゃない奴は帰れとまでは言わないからさ
0609名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 16:17:24.09ID:XrX/ibVz
様似まで乗ったよ
観光にはいい路線だ
季節よかったせいで、車窓からの眺めも　風も最高
車内はガラガラでもちろんボックス独占で快適
もし座れなかったらそれはそれで、苦痛なんで使わないよ

つまり利用者が少なくて、採算性なんて考慮する価値なしだよ
でも廃線するにはおいしから、日高線沿線の自治体に住民税に加算する形式で
1世帯あたり年5万徴収すればいいと思う
3万世帯で15億　これでも赤だけどその程度はJR北がもてばいい
ある程度の受益者負担は当然だと思う
0610名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 16:23:31.50ID:XrX/ibVz
×　おいしから
〇　惜しいから

ちなみに2回目以降は千歳空港からレンタカー
本数が少なすぎて、1度乗ったらもう使う気がしないよ
0611名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 16:52:38.81ID:td6LwtRc
>>603
日高は農業には向かない地。せいぜい酪農だな。
0613名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 17:07:25.42ID:Npu5xK/Y
>>609
俺もそれはやるべきだと思う
ただしそれはJR北海道が解散して国もしくは第3セクターが営業する時になる
>>610
だよなー
いかにJR北海道が真剣に経営してないかがわかるよなー
走らせたくないんじゃないかって疑うレベルだよなー
0614名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 19:26:29.05ID:td6LwtRc
JR東日本は民営化後、東北の赤字ローカル線に新車を投入したり増発したりして利便性向上に取り組んだ。
しかし輸送人員は減る一方だった。


結論…何やってもダメなものはダメ。ならば何もやらないほうがマシ
0616名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 20:17:29.13ID:3Dv6lJlX
ところでいつからJR北海道っておかしくなったの？
民営化当初は、お客様を大切にしようがスローガンだったし、現場の接客態度もいい方の部類だったけどな･･･
0617名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 20:42:24.33ID:y3fdSlkC
>>616
＞お客様を大切にしようがスローガン

国鉄時代は相当酷かったことの裏返しだろ
0618名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 21:01:21.09ID:AtUYgric
>>616
民営化当初はバブルで基金の運用益が500億近く、その元手で721や785、NN183、281をガンガン入れてきた
そしてさらに国鉄からの引継車も機関換装や車体の改造を含む、大胆なリニューアルやっても黒字を出していた

再生推進会議の提言に答えが出ているが、
当初は国鉄末期に集中整備したおかげで、既存設備への投資はそんなに要らなかった
10年20年スパンで考えたら、東の新幹線大規模修繕の積立金のような物は、表に出さないまでも内部では必要
安定基金の運用益が目減りして、その原資が無いまま自転車操業で突き進んだ結果
0619名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 21:38:58.70ID:n4mN34Rf
鉄道は本来、住民の足のために存在するものではない。
それが成立するのは需要が旺盛な場合だけだ。
0620名無し野電車区
垢版 |
2017/04/29(土) 21:41:02.59ID:7aXEptMI
日高本線にも特急があればよかったのに
昔急行えりもがあったが消えたな
0621名無し野電車区
垢版 |
2017/04/30(日) 06:54:16.32ID:QrIQdArt
需要があれば特急になってる
0622名無し野電車区
垢版 |
2017/04/30(日) 08:16:20.99ID:9azEeMf8
>>620
急行えりもの利用は末期は悲惨だったが？
千歳線のダイヤがスカスカだったし。
0623名無し野電車区
垢版 |
2017/04/30(日) 08:18:01.16ID:9azEeMf8
>>604
電化区間は機能している。
非電化区間は問答無用で廃止。
0624名無し野電車区
垢版 |
2017/04/30(日) 08:21:52.97ID:QrIQdArt
日高本線も留萌本線も本線であったことに驚き
0626名無し野電車区
垢版 |
2017/04/30(日) 10:06:35.50ID:lj3LrX1B
結局日高本線があっても観光としては使えない
　本数が少ない
　座れる保証がない
　駅から観光地(目的地)へ行く足がない

生活の足ったって
　車がなきゃそもそも自力じゃ駅に行ける人は限られてる

鉄道がなくなると町が退化するというが
そもそももう十分寂れている
観光客も鉄オタとかしか使ってない
0627名無し野電車区
垢版 |
2017/04/30(日) 10:33:39.59ID:ll/qfBsv
留萌本線―羽幌線
日高本線―富内線
そして留萌本線は石狩経由で札幌付近まで、日高本線はえりも経由で広尾線へ接続させて帯広までの構想もあった
様似から広尾のJRバスがあるのは、そういう鉄道線の先行という役目があったから
0629名無し野電車区
垢版 |
2017/05/01(月) 05:31:41.01ID:jXOMRQdD
>>628
その理由は？
0630名無し野電車区
垢版 |
2017/05/01(月) 10:19:46.10ID:mZfs/K8y
あいの里公園終点でいいな
石狩川は越えなくて良い
0631名無し野電車区
垢版 |
2017/05/01(月) 12:50:47.11ID:itVDOyYx
>>629
札幌へ行くのに迂回する形になってるから
>>630
初めからあんな不便な路線は必要ない
どうしても必要と言うのであれば国道275号線に沿って当別までつなげればいい
0632名無し野電車区
垢版 |
2017/05/01(月) 14:23:25.67ID:jXOMRQdD
>>631
そういう事か。
話にならないな。
0634名無し野電車区
垢版 |
2017/05/01(月) 14:29:07.32ID:itVDOyYx
札幌にしても道路の方が便利だからな
ローカル線廃止しても経営できないことに変わりはない
0635名無し野電車区
垢版 |
2017/05/01(月) 15:32:35.46ID:jXOMRQdD
>>633
価値観が違うからな。
0636名無し野電車区
垢版 |
2017/05/02(火) 14:35:05.91ID:WN4PWA2P
札沼線が一番不思議だよな。なぜ存続してきたのかが、川渡れば平行鉄路あるし
0637名無し野電車区
垢版 |
2017/05/02(火) 16:55:51.94ID:ekzKU9Np
札沼線浦臼以北は免許維持路線的な性格強いよな
阪和貨物線もそうだったが錆取り目的で1日1往復走らせてるだけのはず
朝方1往復するだけでとても通勤通学には使えない路線になってしまった
清水港線は貨物線のおまけで尚且つ復路が夕方だったので通学需要があった
0638（　＾ω＾）
垢版 |
2017/05/02(火) 23:35:58.39ID:8G0fJEi8
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0394671.html
日高線など３区間　存続要望書提出へ


毎度おなじみですが「要望書をＪＲ北海道に提出」したところで何も変わりません。

JR北「じゃけん話し合いしましょうね〜」
日高線沿線自治体「（拒否しますので）無いです。」


俺「協議会を欠席しておいてよくそんなわがままを言えますね。（呆れ」
0640名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 00:46:09.86ID:hVUjMFe/
JR北「もう金ないんです」
日高線沿線自治体「早く路線渡せよ」

が正しいからなｗ
経営できない会社がいつまでも持っているのがおかしいんだからなｗ
0641名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 08:16:57.83ID:NulPEyR9
>>638
　北と四は廃線申請前の地元同意が事実上義務付けられているけど、地元が強硬だと国交省から地元同意がなくても良いよと言ってくれるからね。
そうなったらあと知らねで、手切れ金を出さないで済むね。
0642名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 08:42:57.81ID:NrnpLfwg
>>640
ttp://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=39270

どこを読んでも
「JR北海道が金出せ無いなら国が責任持って金を出せ」
としか言ってない訳だが、誰が早く路線引き渡せと言ってるんだ？
0644名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 11:20:58.88ID:OGKoqVmv
>>609
郵便局がなくなると
同じようなことがおこるな
地元がちゃんと使わないから

撤退するときには、ああだこうだいう
過疎地の簡易郵便局も
受託者に委託手数料が入るように

定額貯金やらゆうパックやら
いろいろ使えば、簡易郵便局も
残るだろうけどそれだって
最終的には地域の協力が
一番大事だもの

ただ線路を残せ残せと
つかいもせずに主張するのは
無理だよ
0645名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 12:14:46.12ID:c3BdXoyF
>>644
使わない
自分達は金を出さない
だが、鉄道は残せ
必要な金は国が出せ

もっと、たちが悪い
0646名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 12:20:33.88ID:hVUjMFe/
>>642
そもそもJR北海道がちゃんと列車を運行させていれば丸く収まってた話なんだよｗ
出来なきゃとっとと自治体に明け渡せしてあとは知らんぷりしていれば何でもなかった話なんだよｗ
それらをやらないから「JR北海道は何を考えてるのかが理解出来ない｣ってなっちゃうんだよｗ

いい加減に理解しろよｗ
0647名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 12:22:48.59ID:hVUjMFe/
>>644
郵便局とJR北海道では会社としての信用度が違い過ぎるだろｗ
無理がある例えはやめろってｗ
0651名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 19:31:42.14ID:9nJXyTRD
鉄道の価値がない路線なんか維持する(道義的)義務があるのか？
0652名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 20:28:25.36ID:VhoO82ug
国鉄末期は一部路線で廃止を阻止すべく何の用事もないのに地元民が乗車する「乗車人員荒らし」が横行したらしい
江差線末端部も廃止発表した途端輸送密度が前年比3倍に膨れ上がった
鹿島鉄道も最終年度は葬式鉄で黒字を叩き出し地元自治体から補助金が支給されず逆に法人税を徴収されたみたいである
0653名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 21:17:22.87ID:Of6htjMb
鹿島鉄道は茨城県の政策が不思議だった。
茨城空港がすぐ近くにあるんだから茨城空港のアクセス鉄道にすればよかったのに、開港の一年前に廃線。

96年に百里基地の民間共用化が決まっていたのだから、
01年の榎本駅-百里基地のパイプライン廃止の提案に対して百里基地までの鉄道敷設を逆提案して
空港アクセス路線としての立場を明確にしていれば、鹿島鉄道は今日まで空港アクセスと基地への燃料輸送で経営は成り立っていた。
0654名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 21:18:42.15ID:u/imTdHr
>>651
バスにしたい路線については維持したくないという意思表明だが
何も決まらない状態ではまずは維持するしかない状態だろうな。
0656名無し野電車区
垢版 |
2017/05/03(水) 22:48:38.94ID:9nJXyTRD
>>652
輸送密度調査は永年実施すべき
0657名無し野電車区
垢版 |
2017/05/04(木) 00:50:07.83ID:cbR2EODP
>>653
だが、鹿島鉄道榎本駅は滑走路の全く反対側。しかも空港ターミナルから3kmも離れている所。
　燃料を送るならパイプラインという手が使えるが人間を送るためには滑走路の地下を通した
鉄道(地下なので当然電化でしかもこの辺りは交流電化しか不可能)を新設するか、あまりに
遠回りなので石岡に直結する鉄道線をまるごと作るかって話になる。
　…どう考えても鹿島鉄道と話を絡める意味がない。

でだ。その情報何処から仕入れた？川島冷蔵庫の嘘本にでも騙されたんか？あいつの書くことは
100％嘘で、嘘と知ってヘラヘラ笑うネタ本だからな。
0658名無し野電車区
垢版 |
2017/05/04(木) 01:02:22.35ID:BQdRDa1b
嘘本書いてその上がりで食っているんだからある意味凄いかも。下手な小説家より稼いでいるんじゃね？
0659名無し野電車区
垢版 |
2017/05/04(木) 01:10:20.81ID:9XICTZJs
誰がパイプラインに沿って枝線を作れと言った？
桃浦駅付近から県道360号に沿いに百里基地までの貨物鉄道を敷けばいいんだよ。
茨城空港開港に伴って更に旅客ターミナル方面へも分岐させれば万事解決。
0660名無し野電車区
垢版 |
2017/05/04(木) 07:18:14.96ID:Fg8e7D7P
今の茨城空港の便数で鉄道アクセスを整備する意義はないと思うけどね
整備したところで便数増えるかどうかも怪しいし
0661名無し野電車区
垢版 |
2017/05/04(木) 07:35:22.70ID:9XICTZJs
スカイマークがコケて路線整理されたいまの茨城空港を前提に話をされても困る
茨城県は開港5年目で100万人の利用者を予測していたんだから、鉄道の力を借りないと捌ききるのは到底無理
0662名無し野電車区
垢版 |
2017/05/04(木) 17:47:24.98ID:fHMblJKk
仙台空港が13年間連続で200万人台の利用者居ても、アクセスはバスで捌いていた
年間100万人なんて1日3000人も居ないのだから大したこと無い
0664名無し野電車区
垢版 |
2017/05/05(金) 03:20:51.80ID:A4tmsrhb
さっさと日本から独立しろよ
迷惑なんだよ　ごくつぶし北海道
0665名無し野電車区
垢版 |
2017/05/05(金) 06:34:01.56ID:SLWG4WF+
>>663
冷蔵庫信者は現実逃避したがるからね
地元鉄が真向から非現実だと否定しても、可能だ！と言って話にならないからね
そもそも、県の需要予測＝省庁から予算せびる為のハッタリなんだけどな
0666名無し野電車区
垢版 |
2017/05/05(金) 07:43:08.94ID:pK0RrAwE
>>665
　冷蔵庫って発想は良いんだけどね。
ただ、現実(金、需要、旅客流動、線路容量等)を認識できないから、非現実的になってしまう。
だから、冷蔵庫「枝線を造ればよい」、現実「線路容量が足りない上に、旅客流動を意識したら2駅間を遠回りさせるしかないけど、今まで使っている地元民には迷惑なだけ」なんてスレ違いが…。
0667名無し野電車区
垢版 |
2017/05/05(金) 10:01:04.68ID:MLcSZb4M
>>659
無理。そのルートだと500mで30m駆け上がることになり碓氷峠並の急勾配。貨物なんか通せない。
ttp://maps.gsi.go.jp/#15/36.146504/140.395575/&base=std&ls=std%7Crelief&blend=1&disp=11&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0

ちょっとでも現地に足運んでみたら地形とかわかりそうなモノなのに。
0668名無し野電車区
垢版 |
2017/05/05(金) 10:59:57.34ID:jBQC0Dk5
＞金、需要、旅客流動、線路容量等

そういうのを考えてJR北海道も自治体も話し合うべきだったなｗ
ただ自らの考えを押し付けるだけじゃなく、なｗ
0669名無し野電車区
垢版 |
2017/05/05(金) 12:56:07.75ID:xjUAwFli
>>667
何から突っ込めばいいのやら。
お前さんの頭の中では常磐線は低湿地の高浜から台地の神立や石岡に抜けるのに補機でも使っているんですかねえ。
0670名無し野電車区
垢版 |
2017/05/05(金) 16:37:12.40ID:A4tmsrhb
日高本線の廃止は当然
ただするべきことは代替バスでも
交通弱者に特化したコミュニティーバスでもオンデマンドタクシーでもない
かかる費用を本当の交通弱者に給付金として支給することだ
それが一番効率がいい
0673名無し野電車区
垢版 |
2017/05/06(土) 10:05:24.81ID:Zn1+2rLB
今やろうとしている協議が茶番で、廃止が既定路線だから当然といったまで
自治体も立場上　おいそれとオッケーですよとは言いたくないだけ
めんどくさい住民はどこにでもいるだろ
0675名無し野電車区
垢版 |
2017/05/06(土) 12:54:36.54ID:1cM7k+1s
北海道は広いから人口密度が低い地域から多い。
そのよう地域は渋滞もなく住民は自家用車を使う。
鉄道を使わないのは免許が取れない高校生以下と
ジジババだけ。
そんな知性で鉄道は成り立たない。
0676名無し野電車区
垢版 |
2017/05/06(土) 22:10:40.94ID:wBMmd/uW
根室に昔釧路のイオンモールの直進110キロの看板あったな
現在はイオン根室店がオープンしたため撤去されている
東京〜熱海間に匹敵する距離を自動車で買い物に走る人何気にいるんだなｗ
そもそも北海道のイオンモールは商圏が半径80キロ（東京〜小田原間に匹敵）とか異常に広いのが特徴
0677名無し野電車区
垢版 |
2017/05/06(土) 23:32:08.52ID:FXv5O1ko
イオン根室店なんてなんも買うものないよ。
2階に雑貨、1階に食料品のありふれたスーパー。
まあその程度で十分客が入っちゃうところに根室の商業の弱さがあるんだろうけど
0678名無し野電車区
垢版 |
2017/05/07(日) 00:24:20.12ID:1WRWCL77
>>675
冬は雪が凄いんで鉄道使うってのを前に見かけたがどうなんかな。
まあ特急利用者の話みたいだが。
0679名無し野電車区
垢版 |
2017/05/07(日) 00:50:35.45ID:uJFKpX58
>>677
まるでイオン根室店にさっさと倒産してほしいかのようなモノの言い方だな
何か恨みでもあるのか？
0680名無し野電車区
垢版 |
2017/05/07(日) 02:37:32.47ID:HOh4u+cf
実際にイオン根室店に行った感想を率直に書いただけだが
0681名無し野電車区
垢版 |
2017/05/07(日) 05:20:18.44ID:gm6V7kU4
>>680
地元の人？
0682名無し野電車区
垢版 |
2017/05/07(日) 06:14:49.48ID:N2d6d2i9
>>680
どんな形態が理想なのかね？
0683名無し野電車区
垢版 |
2017/05/07(日) 06:41:14.83ID:2A+TWenT
そもそもイオンの食品は種類は多いが格別安くはないな
JAだの地場資本のスーパーのほうが安い

ま、就労環境がブラックな所が増えてイオンが人気だけど
0686名無し野電車区
垢版 |
2017/05/07(日) 15:12:32.87ID:CC7gKnoq
ほとんどの物を釧路から運んでこなくちゃ逝けないからね
0688名無し野電車区
垢版 |
2017/05/07(日) 16:40:36.30ID:M5mIbgQa
どこを？
0690名無し野電車区
垢版 |
2017/05/07(日) 17:45:24.91ID:uJFKpX58
>>687
言っとくけどJR北海道擁護は荒らしだからな

もう一度言うぞ

JR北海道擁護は荒らしだからな
0692名無し野電車区
垢版 |
2017/05/07(日) 19:21:34.62ID:e03is8hq
>>678
今は大雪になったら高速道路が止まるより先にJRが運休になるから冬こそJRなんて過去の話
JRで冬を計画通り移動するなんて運頼み
0693名無し野電車区
垢版 |
2017/05/07(日) 21:03:59.63ID:/nt/nuKF
イオンの帯広だか釧路だったっけな　wifiもあって充電もできて送迎バスもあって
便利だったな
なにせネットカフェすらあまりない地域だからなぁ
0694名無し野電車区
垢版 |
2017/05/07(日) 23:15:32.05ID:c8RcOeEk
>>692
そうじゃなくて大雪の中を運転するのが危ないって話ね、高速バスももらい事故のリスクがあるな。
まあ十数年前の鉄道雑誌がソースになるけど。
0696名無し野電車区
垢版 |
2017/05/08(月) 01:28:33.64ID:MuiqGUxC
>>691
JR北海道擁護は荒らしとみなすからそのつもりで

もう一度言う

JR北海道擁護は荒らしとみなすからそのつもりで
0697名無し野電車区
垢版 |
2017/05/08(月) 13:48:41.33ID:yKlZrbeL
鉄道でもバスでもどうせ乗らないんだろ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況