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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/01/16(月) 17:13:32.08ID:EwsmRWvg
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
0653名無し野電車区
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2017/05/03(水) 21:17:22.87ID:Of6htjMb
鹿島鉄道は茨城県の政策が不思議だった。
茨城空港がすぐ近くにあるんだから茨城空港のアクセス鉄道にすればよかったのに、開港の一年前に廃線。

96年に百里基地の民間共用化が決まっていたのだから、
01年の榎本駅-百里基地のパイプライン廃止の提案に対して百里基地までの鉄道敷設を逆提案して
空港アクセス路線としての立場を明確にしていれば、鹿島鉄道は今日まで空港アクセスと基地への燃料輸送で経営は成り立っていた。
0654名無し野電車区
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2017/05/03(水) 21:18:42.15ID:u/imTdHr
>>651
バスにしたい路線については維持したくないという意思表明だが
何も決まらない状態ではまずは維持するしかない状態だろうな。
0656名無し野電車区
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2017/05/03(水) 22:48:38.94ID:9nJXyTRD
>>652
輸送密度調査は永年実施すべき
0657名無し野電車区
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2017/05/04(木) 00:50:07.83ID:cbR2EODP
>>653
だが、鹿島鉄道榎本駅は滑走路の全く反対側。しかも空港ターミナルから3kmも離れている所。
　燃料を送るならパイプラインという手が使えるが人間を送るためには滑走路の地下を通した
鉄道(地下なので当然電化でしかもこの辺りは交流電化しか不可能)を新設するか、あまりに
遠回りなので石岡に直結する鉄道線をまるごと作るかって話になる。
　…どう考えても鹿島鉄道と話を絡める意味がない。

でだ。その情報何処から仕入れた？川島冷蔵庫の嘘本にでも騙されたんか？あいつの書くことは
100％嘘で、嘘と知ってヘラヘラ笑うネタ本だからな。
0658名無し野電車区
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2017/05/04(木) 01:02:22.35ID:BQdRDa1b
嘘本書いてその上がりで食っているんだからある意味凄いかも。下手な小説家より稼いでいるんじゃね？
0659名無し野電車区
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2017/05/04(木) 01:10:20.81ID:9XICTZJs
誰がパイプラインに沿って枝線を作れと言った？
桃浦駅付近から県道360号に沿いに百里基地までの貨物鉄道を敷けばいいんだよ。
茨城空港開港に伴って更に旅客ターミナル方面へも分岐させれば万事解決。
0660名無し野電車区
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2017/05/04(木) 07:18:14.96ID:Fg8e7D7P
今の茨城空港の便数で鉄道アクセスを整備する意義はないと思うけどね
整備したところで便数増えるかどうかも怪しいし
0661名無し野電車区
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2017/05/04(木) 07:35:22.70ID:9XICTZJs
スカイマークがコケて路線整理されたいまの茨城空港を前提に話をされても困る
茨城県は開港5年目で100万人の利用者を予測していたんだから、鉄道の力を借りないと捌ききるのは到底無理
0662名無し野電車区
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2017/05/04(木) 17:47:24.98ID:fHMblJKk
仙台空港が13年間連続で200万人台の利用者居ても、アクセスはバスで捌いていた
年間100万人なんて1日3000人も居ないのだから大したこと無い
0664名無し野電車区
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2017/05/05(金) 03:20:51.80ID:A4tmsrhb
さっさと日本から独立しろよ
迷惑なんだよ　ごくつぶし北海道
0665名無し野電車区
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2017/05/05(金) 06:34:01.56ID:SLWG4WF+
>>663
冷蔵庫信者は現実逃避したがるからね
地元鉄が真向から非現実だと否定しても、可能だ！と言って話にならないからね
そもそも、県の需要予測＝省庁から予算せびる為のハッタリなんだけどな
0666名無し野電車区
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2017/05/05(金) 07:43:08.94ID:pK0RrAwE
>>665
　冷蔵庫って発想は良いんだけどね。
ただ、現実(金、需要、旅客流動、線路容量等)を認識できないから、非現実的になってしまう。
だから、冷蔵庫「枝線を造ればよい」、現実「線路容量が足りない上に、旅客流動を意識したら2駅間を遠回りさせるしかないけど、今まで使っている地元民には迷惑なだけ」なんてスレ違いが…。
0667名無し野電車区
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2017/05/05(金) 10:01:04.68ID:MLcSZb4M
>>659
無理。そのルートだと500mで30m駆け上がることになり碓氷峠並の急勾配。貨物なんか通せない。
ttp://maps.gsi.go.jp/#15/36.146504/140.395575/&base=std&ls=std%7Crelief&blend=1&disp=11&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0

ちょっとでも現地に足運んでみたら地形とかわかりそうなモノなのに。
0668名無し野電車区
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2017/05/05(金) 10:59:57.34ID:jBQC0Dk5
＞金、需要、旅客流動、線路容量等

そういうのを考えてJR北海道も自治体も話し合うべきだったなｗ
ただ自らの考えを押し付けるだけじゃなく、なｗ
0669名無し野電車区
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2017/05/05(金) 12:56:07.75ID:xjUAwFli
>>667
何から突っ込めばいいのやら。
お前さんの頭の中では常磐線は低湿地の高浜から台地の神立や石岡に抜けるのに補機でも使っているんですかねえ。
0670名無し野電車区
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2017/05/05(金) 16:37:12.40ID:A4tmsrhb
日高本線の廃止は当然
ただするべきことは代替バスでも
交通弱者に特化したコミュニティーバスでもオンデマンドタクシーでもない
かかる費用を本当の交通弱者に給付金として支給することだ
それが一番効率がいい
0673名無し野電車区
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2017/05/06(土) 10:05:24.81ID:Zn1+2rLB
今やろうとしている協議が茶番で、廃止が既定路線だから当然といったまで
自治体も立場上　おいそれとオッケーですよとは言いたくないだけ
めんどくさい住民はどこにでもいるだろ
0675名無し野電車区
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2017/05/06(土) 12:54:36.54ID:1cM7k+1s
北海道は広いから人口密度が低い地域から多い。
そのよう地域は渋滞もなく住民は自家用車を使う。
鉄道を使わないのは免許が取れない高校生以下と
ジジババだけ。
そんな知性で鉄道は成り立たない。
0676名無し野電車区
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2017/05/06(土) 22:10:40.94ID:wBMmd/uW
根室に昔釧路のイオンモールの直進110キロの看板あったな
現在はイオン根室店がオープンしたため撤去されている
東京〜熱海間に匹敵する距離を自動車で買い物に走る人何気にいるんだなｗ
そもそも北海道のイオンモールは商圏が半径80キロ（東京〜小田原間に匹敵）とか異常に広いのが特徴
0677名無し野電車区
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2017/05/06(土) 23:32:08.52ID:FXv5O1ko
イオン根室店なんてなんも買うものないよ。
2階に雑貨、1階に食料品のありふれたスーパー。
まあその程度で十分客が入っちゃうところに根室の商業の弱さがあるんだろうけど
0678名無し野電車区
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2017/05/07(日) 00:24:20.12ID:1WRWCL77
>>675
冬は雪が凄いんで鉄道使うってのを前に見かけたがどうなんかな。
まあ特急利用者の話みたいだが。
0679名無し野電車区
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2017/05/07(日) 00:50:35.45ID:uJFKpX58
>>677
まるでイオン根室店にさっさと倒産してほしいかのようなモノの言い方だな
何か恨みでもあるのか？
0680名無し野電車区
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2017/05/07(日) 02:37:32.47ID:HOh4u+cf
実際にイオン根室店に行った感想を率直に書いただけだが
0681名無し野電車区
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2017/05/07(日) 05:20:18.44ID:gm6V7kU4
>>680
地元の人？
0682名無し野電車区
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2017/05/07(日) 06:14:49.48ID:N2d6d2i9
>>680
どんな形態が理想なのかね？
0683名無し野電車区
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2017/05/07(日) 06:41:14.83ID:2A+TWenT
そもそもイオンの食品は種類は多いが格別安くはないな
JAだの地場資本のスーパーのほうが安い

ま、就労環境がブラックな所が増えてイオンが人気だけど
0686名無し野電車区
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2017/05/07(日) 15:12:32.87ID:CC7gKnoq
ほとんどの物を釧路から運んでこなくちゃ逝けないからね
0688名無し野電車区
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2017/05/07(日) 16:40:36.30ID:M5mIbgQa
どこを？
0690名無し野電車区
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2017/05/07(日) 17:45:24.91ID:uJFKpX58
>>687
言っとくけどJR北海道擁護は荒らしだからな

もう一度言うぞ

JR北海道擁護は荒らしだからな
0692名無し野電車区
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2017/05/07(日) 19:21:34.62ID:e03is8hq
>>678
今は大雪になったら高速道路が止まるより先にJRが運休になるから冬こそJRなんて過去の話
JRで冬を計画通り移動するなんて運頼み
0693名無し野電車区
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2017/05/07(日) 21:03:59.63ID:/nt/nuKF
イオンの帯広だか釧路だったっけな　wifiもあって充電もできて送迎バスもあって
便利だったな
なにせネットカフェすらあまりない地域だからなぁ
0694名無し野電車区
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2017/05/07(日) 23:15:32.05ID:c8RcOeEk
>>692
そうじゃなくて大雪の中を運転するのが危ないって話ね、高速バスももらい事故のリスクがあるな。
まあ十数年前の鉄道雑誌がソースになるけど。
0696名無し野電車区
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2017/05/08(月) 01:28:33.64ID:MuiqGUxC
>>691
JR北海道擁護は荒らしとみなすからそのつもりで

もう一度言う

JR北海道擁護は荒らしとみなすからそのつもりで
0697名無し野電車区
垢版 |
2017/05/08(月) 13:48:41.33ID:yKlZrbeL
鉄道でもバスでもどうせ乗らないんだろ？
0700名無し野電車区
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2017/05/09(火) 02:00:13.61ID:khcIz4Bm
>>698
入場券買っても乗車しないんじゃ意味ねえ
廃線を視野に入れた転売目的か
0701名無し野電車区
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2017/05/09(火) 08:21:17.51ID:C5SfKps/
>>692
　網走周辺だとオホーツクが一番最後まで動いていることは実際にあったよ。
その際は、あのオホーツクがほぼ満員だったとか。
再開時は踏切ではまる馬鹿者が多過ぎて事故が多発するので、踏切除雪が終わるまで走らせないようにしているようだが。
0702名無し野電車区
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2017/05/09(火) 19:24:07.27ID:e9beug3y
>>700
勝手に白としか言えないね
0703名無し野電車区
垢版 |
2017/05/09(火) 22:59:42.45ID:dbUUvdJt
>>700
美幸線は入場券どころか乗らない乗車券まで売ったのに廃止された
0704名無し野電車区
垢版 |
2017/05/10(水) 17:58:45.94ID:EfYi3GQS
>>700
入場券を買った、ということで満足してもらおうとｗ
JR北海道って実に糞な会社だなｗ
0705名無し野電車区
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2017/05/10(水) 23:34:51.40ID:EYGi3Wkx
>>704
廃止記念
0706名無し野電車区
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2017/05/11(木) 12:46:44.24ID:8hrdf2hq
ＪＲ路線見直し「知事が指導力を」８２％　全道議アンケート
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0398234.html

ＪＲ問題への高橋はるみ知事の指導力について「もっと発揮すべきだ」が８２％を占め、「発揮している」は５％にとどまった。
１０路線１３区間を「単独では維持困難」と位置づけ存廃協議を求めるＪＲの姿勢に関しては「理解できない」が６６％に上り、不信感の大きさが浮き彫りになった。
0707名無し野電車区
垢版 |
2017/05/11(木) 12:59:17.16ID:8hrdf2hq
普通の人間ならば

社会的な信用のない会社と協議する

という発想自体がおかしいと思うだろうな
0708名無し野電車区
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2017/05/11(木) 15:03:51.07ID:8hrdf2hq
JR北海道、経常損益が過去最大188億円の赤字　2016年度決算
https://response.jp/article/2017/05/10/294500.html

JR北海道は5月9日、2016年度の決算結果を公表した。

2016年度は3月に北海道新幹線が開業した一方で、8月には未曾有の台風被害が石勝線や根室本線を襲い、その復旧に多大な費用を要した。
このため、営業収益では北海道新幹線の運輸収入が、在来線時代の前年度より49億円の増収となる103億円を記録したが、在来線では台風被害により32億円の減収となった。
ただし、台風被害を除けば．札幌圏での営業施策が功を奏したことから、前年を上回ったという。
なお、台風被害については復旧費用として34億円の特別損失が計上されているが、災害復旧事業費補助や国からの追加支援などにより資金が確保されたとしている。

しかし、営業費用では北海道新幹線の設備維持などで修繕費が22億円、減価償却費が63億円増え過去最大となった。
営業外損失も増加したことにより、経常損益は44億円の赤字となった2011年度をはるかに越える188億円の赤字となり、過去最大となった。
これに台風被害などを含む特別損失52億円、特別利益59億円を加味すると、当期純利益は2011年度以来の純損失となる126億円となった。
これは「実質的に過去最大」という。
0709名無し野電車区
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2017/05/11(木) 15:11:25.34ID:Wgpr7RDc
>>707
国がバックについていて、経営安定基金7000億弱と資本準備金2000億強持つ会社だぞ
JR北海道自身に使える金は少なくても、資産自体はタンマリ持っているから国の対応次第では数十年経営存続が可能
0711名無し野電車区
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2017/05/11(木) 17:53:32.86ID:Wgpr7RDc
>>710
国がやると非効率極まり無いというのは国鉄改革だけでなく今に至るまでの一連の行政改革で明らか
やるなら労働三権全ての保障と賃金･運賃決定の自由等、民間並の経営自主権の確立が必要

そもそも国鉄に戻すなら、未だに残る国鉄債務を確実に返還出来るよう国民と政府が覚悟を決めるべき
過去の債務を減らさずに、新たな負債を抱えるのは将来への負先送りでしかない
0712名無し野電車区
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2017/05/12(金) 02:34:40.39ID:4oIVLLfk
>>711
それでも今のJR北海道よりはマシでしょ
それに国なら信用できるんじゃないかな
0713名無し野電車区
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2017/05/12(金) 11:38:53.32ID:4oIVLLfk
実際>>709のような会社ならもっと車輌更新とか線形改良してるはずなんだけどな
0714名無し野電車区
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2017/05/13(土) 12:56:54.58ID:XIf8zR22
まあ少なくとも今のJR北海道が効率的かと言うと…
0715名無し野電車区
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2017/05/13(土) 17:34:04.37ID:Kkl+Plhr
効率的だよ。効率的すぎて事故起こしたんだから。
国鉄にやらせたら赤字はJRレベルじゃ済まないよ。
0717名無し野電車区
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2017/05/13(土) 20:32:50.72ID:WdKUJeXv
> 「単独では維持困難」と位置づけ存廃協議を求めるＪＲの姿勢に関しては「理解できない」が６６％に上り

存続が当たり前だと思ってる方が理解できないわな。
誰が金出してると思ってるんだよ。
0718名無し野電車区
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2017/05/13(土) 22:00:54.98ID:YZClVqsL
>>717
「理解できない」と答えた奴の内、どれだけが定期券所有者又はJRをしょっちゅう使う人間なのかと考えるw
0720名無し野電車区
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2017/05/14(日) 00:17:11.27ID:Nf/nK0Xw
BRTって要は鉄道敷地内にバスを走らせるって事だけど、
日高本線って海食による地盤流出が廃線理由なのにどこを通そうと思っているのだろうかね。
0721名無し野電車区
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2017/05/14(日) 00:31:39.13ID:fgbLhdFP
そこは内陸寄りの場所でないかなと。
東日本のBRTも橋とかある場所なんかは一般道と使い分けてたりする。
0722名無し野電車区
垢版 |
2017/05/14(日) 00:35:32.70ID:1iVpMD+7
>>717
そこまで言うほどJR北海道は一生懸命やっていないのでその理屈はボツという事で
削除しとけよ
>>718
多分使ってないと思うｗ
0723名無し野電車区
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2017/05/14(日) 06:27:12.51ID:0kI/tjK8
>>721
東日本のBRT、特に気仙沼線のは昭和後期の設計だから極力立体交差で通している
だから鉄道用地による専用道の割合も高く出来た
0724名無し野電車区
垢版 |
2017/05/14(日) 07:31:08.33ID:DYW9uJyR
>>719
日高本線は国は必要としていませーん。
国の知ったことではありませーん。

函館本線(函館〜長万部)は国が必要としていまーす。
国が支援するよりありませーん。

態度が違うのは当然でーす。価値が違うのですから。
0725名無し野電車区
垢版 |
2017/05/14(日) 09:24:33.10ID:Nf/nK0Xw
日高道は内陸移転が要請されているから、蓬栄-浦河は日高道に用地を提供した方がいいな。
0726名無し野電車区
垢版 |
2017/05/14(日) 11:04:37.99ID:VLqsGzkP
それなら日高本線の上に高架で日高道を通せばいい
共存共栄！
0727名無し野電車区
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2017/05/14(日) 11:45:43.20ID:1iVpMD+7
>>724
国がそれ言えば一発で解決する問題だよな
JR北海道がそれ言うからもめるんだよな

要は信用されているかされていないかの問題だよな
0729名無し野電車区
垢版 |
2017/05/14(日) 15:29:56.15ID:DYW9uJyR
>>727
そんな当然の正論が通用しない社会って問題だ
0730名無し野電車区
垢版 |
2017/05/14(日) 16:09:22.52ID:NjRJ12SZ
>>722
JR北海道は努力のベクトルが間違ってただけで、
真剣に一生懸命やってたぞ。車両開発に取り組むのは
悪くないが、維持保守費削ってまでやってはいけなかった。
0731名無し野電車区
垢版 |
2017/05/14(日) 17:49:56.51ID:1iVpMD+7
>>729
そもそも自治体が必要、って言っちゃってるからな
自治体も見放してる、という前提がないといけないんだよな
あ、俺？
もういいんじゃない、とは思うよ
ただ自治体が乗る、って言ってるなら1年間続けて大赤字なら廃止にする、って基準を作るべきだと思うよ
ろくに走らせないで廃止、というのは筋が通ってないよ思うよ
>>730
あれで「一生懸命やってる」なんて言ったら一般企業から叩かれるレベルだよ
ろくに保線や修繕、線形改良が出来ないのはどう考えてもまずいわ
0732名無し野電車区
垢版 |
2017/05/14(日) 17:51:12.62ID:1iVpMD+7
>>729
そもそも自治体が必要、って言っちゃってるからな
自治体も見放してる、という前提がないといけないんだよな
あ、俺？
もう廃止でいいんじゃない、とは思うよ
ただ自治体が乗る、って言ってるなら1年間続けてそれで大赤字なら廃止にする、って基準を作るべきだと思うよ
ろくに走らせないで赤字だから廃止、というのは筋が通ってないと思うよ
>>730
あれで「一生懸命やってる」なんて言ったら一般企業から叩かれるレベルだよ
ろくに保線や修繕、線形改良が出来ないのはどう考えてもまずいわ
0733名無し野電車区
垢版 |
2017/05/14(日) 17:59:55.90ID:NMjQm1bd
>>732
JR化後30年に渡って乗って来なかったのに、今更1年試しますでもないだろ？
自治体の首長の出張記録を情報開示請求して、JR使って無かったら駅廃止でいいんじゃね？
0734名無し野電車区
垢版 |
2017/05/14(日) 20:48:57.68ID:HBXlMsuj
日高の首長連中いつまでも往生際悪すぎだろ
役場や学校、病院の前まで細かく停まる路線バスのほうが得策だっつってんのに
あきらめて道南バスに委託しろよ
0735名無し野電車区
垢版 |
2017/05/14(日) 21:14:09.19ID:VLqsGzkP
>>733
首長クラスの人間が各駅停車の一般車両で出張できるわけないから日高線が使われなくても即不要とはならない！
日高線に札幌直通の特急を走らせてみて、それでも役場連中が使わなかったら改めて廃止検討すればいいのでは？
0736名無し野電車区
垢版 |
2017/05/14(日) 21:31:01.87ID:jYP14S62
>>735
＞首長クラスの人間が各駅停車の一般車両で出張できるわけないから
留萌市長は各駅停車の一般車両で出張してるぞ
0737名無し野電車区
垢版 |
2017/05/14(日) 21:58:09.67ID:flTG8FwB
首長共も解っているはず
選挙が絡んでるから廃止反対と言ってるだけだろう
0738名無し野電車区
垢版 |
2017/05/14(日) 22:31:00.85ID:DYW9uJyR
>>731
自治体が必要だというのなら自治体で面倒を見るべきなんだよね
0739名無し野電車区
垢版 |
2017/05/15(月) 00:15:13.55ID:Arkk8PvG
海峡線函館長万部千歳札幌小樽
札幌旭川
札幌(石勝経由)帯広
以外の廃止が決まりました
ついでに新函館以北の沈幹線工事もＡ級凍結
とりあえず延命成功
めでたしめでたし
0740名無し野電車区
垢版 |
2017/05/15(月) 00:42:38.14ID:q71SlpLC
>>739
まず問答無用で留萌・日高線全線廃止、根室線は富良野〜上落合・厚岸〜根室、室蘭線追分〜岩見沢、札沼線大学〜新十津川をバッサリ切るる。
宗谷線秘境駅を全廃し、名寄〜稚内では普通用のキハ54を転換クロスに改装し、普通列車を急行に格上げ。沿線住民のみ、10円料金券を発行。18切符利用者からは、急行料金を徴収。
富良野・釧網線は別会社にし、大井川鉄道並の運賃に値上げ、沿線住民は半額で利用可能にする(観光客からガッポリ取る)
0741名無し野電車区
垢版 |
2017/05/15(月) 00:52:24.71ID:7w/xEck6
>>733
今乗るかもしれないじゃん
廃止反対って言ってるんだから
ろくに走らせないというのは筋が通ってない、ってことにJR北海道が気付かなきゃ

ていうか護岸崩壊した時点で廃止、って言えばみんな納得してたんだよ
直すって言っといて直さない鉄道会社じゃ信用されないよ
0742名無し野電車区
垢版 |
2017/05/15(月) 00:53:44.09ID:7w/xEck6
>>740
問答無用で廃止したら誰も利用しなくなると思うが
ただでさえ信用されてないのに
0743名無し野電車区
垢版 |
2017/05/15(月) 01:52:35.50ID:I6LSgeMx
>>740
いい線行っていると思う。特に釧網線の分社化
富良野線は滝川-新得が廃線になった後の貨物迂回路として期待できるから手放すのは時期尚早かな。旅客輸送密度も比較的高いし
0744名無し野電車区
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2017/05/15(月) 07:52:26.05ID:f/K2qYcm
分社化とはつまり三セク化だな
0745名無し野電車区
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2017/05/15(月) 10:12:04.91ID:IXNBAdhj
分社化は難しいかもしれないが、
幹線、地方交通線のくくりで同じ料金体系にすることもないわな。
外部の観光客の方が料金高いというのは、ある意味筋が通っている。
0746名無し野電車区
垢版 |
2017/05/15(月) 10:27:13.83ID:taNuGsvl
同じ車両に乗せといて運賃料金の合計額が倍違うとかふざけんなってなるよ
観光客に負担させるにしても、津軽鉄道のストーブ列車みたいな制度なら納得もいくが
0747名無し野電車区
垢版 |
2017/05/15(月) 11:47:15.01ID:7w/xEck6
>>746
何もサービスを提供できないのに金額が倍になるのはふざけてるよな
0748名無し野電車区
垢版 |
2017/05/15(月) 13:22:37.27ID:IXNBAdhj
使う回数が多い人ほど安く提供するのは、筋が通っているよ。
0751名無し野電車区
垢版 |
2017/05/15(月) 22:46:38.79ID:5fMN9N3x
>>731
本当に地域が残して置きたかったら
公共施設を線路沿いに作るとか
やっておくべきだったな

もうおそいけど
0752名無し野電車区
垢版 |
2017/05/16(火) 00:57:37.55ID:Ewt5JU2e
>>750
今乗るかもしれないじゃん
廃止反対って言ってるんだから乗る、って信じるしかないじゃん
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