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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/01/16(月) 17:13:32.08ID:EwsmRWvg
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
0718名無し野電車区
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2017/05/13(土) 22:00:54.98ID:YZClVqsL
>>717
「理解できない」と答えた奴の内、どれだけが定期券所有者又はJRをしょっちゅう使う人間なのかと考えるw
0720名無し野電車区
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2017/05/14(日) 00:17:11.27ID:Nf/nK0Xw
BRTって要は鉄道敷地内にバスを走らせるって事だけど、
日高本線って海食による地盤流出が廃線理由なのにどこを通そうと思っているのだろうかね。
0721名無し野電車区
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2017/05/14(日) 00:31:39.13ID:fgbLhdFP
そこは内陸寄りの場所でないかなと。
東日本のBRTも橋とかある場所なんかは一般道と使い分けてたりする。
0722名無し野電車区
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2017/05/14(日) 00:35:32.70ID:1iVpMD+7
>>717
そこまで言うほどJR北海道は一生懸命やっていないのでその理屈はボツという事で
削除しとけよ
>>718
多分使ってないと思うｗ
0723名無し野電車区
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2017/05/14(日) 06:27:12.51ID:0kI/tjK8
>>721
東日本のBRT、特に気仙沼線のは昭和後期の設計だから極力立体交差で通している
だから鉄道用地による専用道の割合も高く出来た
0724名無し野電車区
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2017/05/14(日) 07:31:08.33ID:DYW9uJyR
>>719
日高本線は国は必要としていませーん。
国の知ったことではありませーん。

函館本線(函館〜長万部)は国が必要としていまーす。
国が支援するよりありませーん。

態度が違うのは当然でーす。価値が違うのですから。
0725名無し野電車区
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2017/05/14(日) 09:24:33.10ID:Nf/nK0Xw
日高道は内陸移転が要請されているから、蓬栄-浦河は日高道に用地を提供した方がいいな。
0726名無し野電車区
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2017/05/14(日) 11:04:37.99ID:VLqsGzkP
それなら日高本線の上に高架で日高道を通せばいい
共存共栄！
0727名無し野電車区
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2017/05/14(日) 11:45:43.20ID:1iVpMD+7
>>724
国がそれ言えば一発で解決する問題だよな
JR北海道がそれ言うからもめるんだよな

要は信用されているかされていないかの問題だよな
0729名無し野電車区
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2017/05/14(日) 15:29:56.15ID:DYW9uJyR
>>727
そんな当然の正論が通用しない社会って問題だ
0730名無し野電車区
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2017/05/14(日) 16:09:22.52ID:NjRJ12SZ
>>722
JR北海道は努力のベクトルが間違ってただけで、
真剣に一生懸命やってたぞ。車両開発に取り組むのは
悪くないが、維持保守費削ってまでやってはいけなかった。
0731名無し野電車区
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2017/05/14(日) 17:49:56.51ID:1iVpMD+7
>>729
そもそも自治体が必要、って言っちゃってるからな
自治体も見放してる、という前提がないといけないんだよな
あ、俺？
もういいんじゃない、とは思うよ
ただ自治体が乗る、って言ってるなら1年間続けて大赤字なら廃止にする、って基準を作るべきだと思うよ
ろくに走らせないで廃止、というのは筋が通ってないよ思うよ
>>730
あれで「一生懸命やってる」なんて言ったら一般企業から叩かれるレベルだよ
ろくに保線や修繕、線形改良が出来ないのはどう考えてもまずいわ
0732名無し野電車区
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2017/05/14(日) 17:51:12.62ID:1iVpMD+7
>>729
そもそも自治体が必要、って言っちゃってるからな
自治体も見放してる、という前提がないといけないんだよな
あ、俺？
もう廃止でいいんじゃない、とは思うよ
ただ自治体が乗る、って言ってるなら1年間続けてそれで大赤字なら廃止にする、って基準を作るべきだと思うよ
ろくに走らせないで赤字だから廃止、というのは筋が通ってないと思うよ
>>730
あれで「一生懸命やってる」なんて言ったら一般企業から叩かれるレベルだよ
ろくに保線や修繕、線形改良が出来ないのはどう考えてもまずいわ
0733名無し野電車区
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2017/05/14(日) 17:59:55.90ID:NMjQm1bd
>>732
JR化後30年に渡って乗って来なかったのに、今更1年試しますでもないだろ？
自治体の首長の出張記録を情報開示請求して、JR使って無かったら駅廃止でいいんじゃね？
0734名無し野電車区
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2017/05/14(日) 20:48:57.68ID:HBXlMsuj
日高の首長連中いつまでも往生際悪すぎだろ
役場や学校、病院の前まで細かく停まる路線バスのほうが得策だっつってんのに
あきらめて道南バスに委託しろよ
0735名無し野電車区
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2017/05/14(日) 21:14:09.19ID:VLqsGzkP
>>733
首長クラスの人間が各駅停車の一般車両で出張できるわけないから日高線が使われなくても即不要とはならない！
日高線に札幌直通の特急を走らせてみて、それでも役場連中が使わなかったら改めて廃止検討すればいいのでは？
0736名無し野電車区
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2017/05/14(日) 21:31:01.87ID:jYP14S62
>>735
＞首長クラスの人間が各駅停車の一般車両で出張できるわけないから
留萌市長は各駅停車の一般車両で出張してるぞ
0737名無し野電車区
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2017/05/14(日) 21:58:09.67ID:flTG8FwB
首長共も解っているはず
選挙が絡んでるから廃止反対と言ってるだけだろう
0738名無し野電車区
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2017/05/14(日) 22:31:00.85ID:DYW9uJyR
>>731
自治体が必要だというのなら自治体で面倒を見るべきなんだよね
0739名無し野電車区
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2017/05/15(月) 00:15:13.55ID:Arkk8PvG
海峡線函館長万部千歳札幌小樽
札幌旭川
札幌(石勝経由)帯広
以外の廃止が決まりました
ついでに新函館以北の沈幹線工事もＡ級凍結
とりあえず延命成功
めでたしめでたし
0740名無し野電車区
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2017/05/15(月) 00:42:38.14ID:q71SlpLC
>>739
まず問答無用で留萌・日高線全線廃止、根室線は富良野〜上落合・厚岸〜根室、室蘭線追分〜岩見沢、札沼線大学〜新十津川をバッサリ切るる。
宗谷線秘境駅を全廃し、名寄〜稚内では普通用のキハ54を転換クロスに改装し、普通列車を急行に格上げ。沿線住民のみ、10円料金券を発行。18切符利用者からは、急行料金を徴収。
富良野・釧網線は別会社にし、大井川鉄道並の運賃に値上げ、沿線住民は半額で利用可能にする(観光客からガッポリ取る)
0741名無し野電車区
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2017/05/15(月) 00:52:24.71ID:7w/xEck6
>>733
今乗るかもしれないじゃん
廃止反対って言ってるんだから
ろくに走らせないというのは筋が通ってない、ってことにJR北海道が気付かなきゃ

ていうか護岸崩壊した時点で廃止、って言えばみんな納得してたんだよ
直すって言っといて直さない鉄道会社じゃ信用されないよ
0742名無し野電車区
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2017/05/15(月) 00:53:44.09ID:7w/xEck6
>>740
問答無用で廃止したら誰も利用しなくなると思うが
ただでさえ信用されてないのに
0743名無し野電車区
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2017/05/15(月) 01:52:35.50ID:I6LSgeMx
>>740
いい線行っていると思う。特に釧網線の分社化
富良野線は滝川-新得が廃線になった後の貨物迂回路として期待できるから手放すのは時期尚早かな。旅客輸送密度も比較的高いし
0744名無し野電車区
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2017/05/15(月) 07:52:26.05ID:f/K2qYcm
分社化とはつまり三セク化だな
0745名無し野電車区
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2017/05/15(月) 10:12:04.91ID:IXNBAdhj
分社化は難しいかもしれないが、
幹線、地方交通線のくくりで同じ料金体系にすることもないわな。
外部の観光客の方が料金高いというのは、ある意味筋が通っている。
0746名無し野電車区
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2017/05/15(月) 10:27:13.83ID:taNuGsvl
同じ車両に乗せといて運賃料金の合計額が倍違うとかふざけんなってなるよ
観光客に負担させるにしても、津軽鉄道のストーブ列車みたいな制度なら納得もいくが
0747名無し野電車区
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2017/05/15(月) 11:47:15.01ID:7w/xEck6
>>746
何もサービスを提供できないのに金額が倍になるのはふざけてるよな
0748名無し野電車区
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2017/05/15(月) 13:22:37.27ID:IXNBAdhj
使う回数が多い人ほど安く提供するのは、筋が通っているよ。
0751名無し野電車区
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2017/05/15(月) 22:46:38.79ID:5fMN9N3x
>>731
本当に地域が残して置きたかったら
公共施設を線路沿いに作るとか
やっておくべきだったな

もうおそいけど
0752名無し野電車区
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2017/05/16(火) 00:57:37.55ID:Ewt5JU2e
>>750
今乗るかもしれないじゃん
廃止反対って言ってるんだから乗る、って信じるしかないじゃん
0753名無し野電車区
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2017/05/16(火) 07:01:37.48ID:tYC1BtaS
>>752
日高線の輸送密度は256。
乗る乗る詐欺で輸送密度が4000に増えると思っている馬鹿発見。
0754名無し野電車区
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2017/05/16(火) 08:22:06.52ID:Mnd4QDkd
将来高齢者が使うと訴えてるけど、その時は子供や孫が車で送迎するんだろ
将来の生活は今と全く変わらないじゃん
0757名無し野電車区
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2017/05/16(火) 10:30:27.69ID:FuUxkHjo
>>754
将来というけれど、現在の実績が重要だよね。
現在でも子や孫が大きくなっていなくなっている状況で将来も高齢者自身が
なんとかせねばならんだろうな。
公共機関が残っていればラッキーだが…。
0758名無し野電車区
垢版 |
2017/05/16(火) 10:46:30.75ID:AZ8oeYxk
乞食自治体には制裁が必要
0759名無し野電車区
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2017/05/16(火) 11:30:27.37ID:Ewt5JU2e
>>753
ろくに列車を走らせてないのに輸送密度なんて言ってる時点で荒らしなんで今後気をつけるように
0760名無し野電車区
垢版 |
2017/05/16(火) 11:52:46.48ID:Ewt5JU2e
589 名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx27-SU9n [126.202.150.21]) sage ▼ New! 2017/05/16(火) 10:30:56.39 ID:df6ZW9qkx [1回目]
札幌開業時の予測について
俺のツイッターをちょい前に書いたんだけど
これどう思うか感想聞かせてくれるとうれしい。

https://twitter.com/yosshi1511/status/845979680469532672

JR北海道を擁護しないっていうんなら考えてやるｗ
0761名無し野電車区
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2017/05/16(火) 12:29:33.59ID:tYC1BtaS
>>759
都合の悪い意見は荒らしとレッテル貼りしか出来ない馬鹿発見。
0764名無し野電車区
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2017/05/16(火) 22:38:47.08ID:SPw3mKc9
>>736
その点は留萌市長は偉いよ
自分から態度で示さないと
周りも認めないだろう
0767名無し野電車区
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2017/05/17(水) 18:58:30.10ID:Tot20ffh
少なくとも今のJR北海道は自治体の歩み寄りには好意的だよね。夕張然り留萌然り
クレクレ言っているだけの自治体には見事なまでの塩対応
0768名無し野電車区
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2017/05/17(水) 22:26:39.52ID:O7nJKDrX
札沼線非電化区間・留萌線・日高線・根室線富良野〜上落合・厚岸〜根室・室蘭線追分〜岩見沢を切ろう。
釧網線・富良野線・石北線・宗谷線はＪＲ〜切り離す。
0770名無し野電車区
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2017/05/18(木) 08:03:07.77ID:RRI1mqfO
>>764
　でも、留萌市長は決められない男だよ。
増毛町が賛成したから賛成しますってのが末端区間廃止への同意時の流れ。
今、グダグダ言って表明を保留しているうえに、協議会にも参加していない。
実態をよく知っているはずなのにね。
0771名無し野電車区
垢版 |
2017/05/18(木) 09:22:30.83ID:Vl9fFJUq
>>764
使わないよりは使うほうがマシだけど、大事の前の小事にすぎない
0773名無し野電車区
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2017/05/18(木) 12:43:28.63ID:DvOxxxyp
>>772
1日0往復の日高本線は例外だよなｗ
あと札沼線の末端区間も1日1往復にしちゃえば当然乗客は減るよなｗ
0774名無し野電車区
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2017/05/18(木) 12:59:07.94ID:m9UenuEu
困る人がいないってことは廃止でもＯＫってこと
0777名無し野電車区
垢版 |
2017/05/18(木) 20:29:37.51ID:R+DD6B3a
学校や病院、役場、スーパーの前まで停まる路線バスのほうが得策だっつってんの
0778名無し野電車区
垢版 |
2017/05/18(木) 20:32:00.51ID:eHLr05M+
札沼線非電化区間と留萌本線は
「運営企業を募集」
みたいに案内して、応募がなかったので廃線とかでいいじゃん。

鉄オタとしても「勝手に潰すなボケ」
から「運営企業がないならしゃーない」
に切り替わるだろうし。
0779名無し野電車区
垢版 |
2017/05/18(木) 23:01:54.85ID:gUAPqL6S
>>772
そりゃ列車本数減って台風で運休続いたんだから前年度より乗降人員が減るのは当然
0781名無し野電車区
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2017/05/19(金) 09:20:51.13ID:bYX459P4
>>778
中尾とかメイドトレイン辺りが応募してきたらもっと悲惨なことに
0784名無し野電車区
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2017/05/19(金) 19:46:03.55ID:UH57OL20
キハ160-2〜を作ってたらローカル線の経費節減になったのに
あれキハ130-5の保険金で作ったとか
0785名無し野電車区
垢版 |
2017/05/20(土) 11:34:05.95ID:UBYlRx4T
>>775
鉄道好きだから、実態を熟知。
このスレタイの区間は残せない。
石北・釧網・富良野・宗谷線の維持だけ考え、残りの維持困難区間は廃線に。
0787名無し野電車区
垢版 |
2017/05/20(土) 14:01:17.74ID:9aNdOSsf
鉄道好きだからこそ鉄道の生老病死まで考え抜くんだよ
運ぶヒトモノがない鉄道は見るに耐えないし、補助金漬けでゾンビのように存続させるのは胸が痛む。
留萌本線と日高本線は鉄道としての役割は既に終わっているし、一日数本の普通列車のために無理に存続させるのは痛々しくて見てられない。
0788名無し野電車区
垢版 |
2017/05/20(土) 14:13:38.74ID:P09zqLB1
それに沿線自治体の往生際の悪さに腹が立つ
0789名無し野電車区
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2017/05/20(土) 14:15:43.43ID:50+ex++7
>>787、>>788
それならさっさと道もしくは自治体に鉄道を明け渡して廃止を決めさせればいい
ろくに経営できないJR北海道が決めることではない
0790名無し野電車区
垢版 |
2017/05/20(土) 17:22:59.24ID:or4RjzAq
地元民がなるべく使うしか
廃止反対運動にはならない


使わないのにごねるだけでは無理
0792名無し野電車区
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2017/05/21(日) 16:34:31.39ID:HEcR7CtR
「乗って残そう運動」こんなことやる時点で既に死亡フラグ
0794名無し野電車区
垢版 |
2017/05/22(月) 12:29:37.55ID:8r20Xj/0
結局鉄道じゃなくて鉄道会社のヲタしかいないんだよな
匿名掲示板って
0796名無し野電車区
垢版 |
2017/05/22(月) 14:18:18.14ID:UrsTQHEH
>>789
JR北海道がバス転換が必要な路線を、見切り廃止とせよ。
少なくともこのスレタイの路線は廃止。
0797名無し野電車区
垢版 |
2017/05/22(月) 14:39:29.70ID:UrsTQHEH
宗谷線・石北線・富良野線・釧網線・根室線滝川〜富良野・新得〜厚岸は存続。
根室線富良野〜新得・厚岸〜根室・室蘭線追分〜岩見沢・日高線・留萌線・札沼線医療大学〜新十津川・夕葉支線は廃線に。
また、川端・滝ノ上両駅を廃止、石勝線から普通列車廃止。
函館線砂原線の普通列車廃止。
宗谷北線は美深・音威子府・佐久・天塩中川・幌延・豊富・南稚内・稚内のみ残し(他は１日１人以下だから)他の駅は廃止。普通列車を急行に格上げ。18切符利用は料金徴収。
0798名無し野電車区
垢版 |
2017/05/22(月) 16:05:51.42ID:dkYYDeE/
>>796
JR北海道はとっとと解散しろ、としか言いようがない
国に経営させて国が廃止を自治体に要請する

それが正しいあり方だ
JR北海道が経営にしがみついてるのが実に見苦しい
0799名無し野電車区
垢版 |
2017/05/22(月) 17:21:31.23ID:uTr9miHj
>>794
そりゃ法律の主旨や現状を考えればJR北海道の存続が現実的だからな
北海道関係なしに公共交通の存続は費用対効果のバランスだ

何も鉄道だけでなく、公共インフラとはそうあるべきもの
この国には統合的かつ総合的な交通政策が存在しない
陸海空全てがバラバラで進んでしまっている

なおJR北海道解体は、JR北海道側というより国交省の面子に関わる
JR北海道の解体を目指すのなら、文句つける場所は国交省鉄道局と株主たる機構だな
0800名無し野電車区
垢版 |
2017/05/22(月) 17:23:39.08ID:uTr9miHj
地方の衰退を招いたのは事業者ではなく、国と地方自身にある
東京の真似をすれば、地方でも大都市に一極集中するのは至極当然のこと

だから北海道も札幌一極集中が進んでしまった
0801名無し野電車区
垢版 |
2017/05/22(月) 18:07:00.00ID:/EPL9BbM
>>800
無能なのは北海道庁と地方自治体。
そんな奴等に経営させろと主張する馬鹿がいる。
0802名無し野電車区
垢版 |
2017/05/22(月) 22:03:09.41ID:B9xzYNu4
>>797
何で室蘭線の沼ノ端〜追分は残すんだ？
0804名無し野電車区
垢版 |
2017/05/23(火) 00:42:21.97ID:eUMO904x
>>797
・滝川-富良野もいらないでしょ。富良野への貨物は元々のルートである富良野線経由で十分
・逆に千歳線が線路容量が逼迫しているから岩見沢-苫小牧は必要。ただし旅客列車を運行する必要はない。
・あと渡島砂原経由は普通列車のみ、駒ケ岳経由は優等列車のみにして優等の時短効果をアピールするダイヤの方がいい
0805名無し野電車区
垢版 |
2017/05/23(火) 03:20:01.26ID:zHWITwfi
>>799
そういうJR北海道擁護は荒らしなので

面子なんて関係ない
現実を見るべきだ
0806名無し野電車区
垢版 |
2017/05/23(火) 03:26:06.89ID:zHWITwfi
>>804
あくまでも道や自治体がどう出るか、がポイントなので
少なくとも今は廃止反対、って言っている
0807名無し野電車区
垢版 |
2017/05/23(火) 10:59:33.23ID:c5Sgq1ft
JR北は解体して分割
分割した各路線で輸送密度が極端に低いものはそのまま廃止
0808名無し野電車区
垢版 |
2017/05/23(火) 12:07:12.80ID:zHWITwfi
>>807
JR北海道を潰せば廃止交渉も上手く行くことだろう
やはり会社としての信用に問題がある、と言わざるを得ない
0809名無し野電車区
垢版 |
2017/05/23(火) 18:00:57.13ID:BDuHg5ic
（事業の廃止）
第二十八条の二 　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 　国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 　国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 　鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 　鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

廃線に自治体の同意は不要。
0810名無し野電車区
垢版 |
2017/05/23(火) 23:49:08.12ID:zHWITwfi
>>809
自治体は反対してるわけだが
そしてJR北海道はろくに経営出来ていないわけだが

よって道もしくは自治体に明け渡すべき
いつまでも路線を持ってるのが実に見苦しい
もうJR北海道の味方はいないということを理解するように
0811名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 00:28:25.25ID:rckKGNCi
>>810
＞>>809
＞自治体は反対してるわけだが
自治体の同意は不要
＞そしてJR北海道はろくに経営出来ていないわけだが
過疎地の鉄道など誰がやっても経営は成り立たない。

よって、過疎地の鉄道は速やかに廃線するべき。
0812名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 00:38:53.60ID:rckKGNCi
見苦しいのは金も出さずに口だけの自治体の当事者意識
の欠除とそんな自治体を甘やかす馬鹿な鉄ヲタ
0813名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 04:06:25.21ID:umVYZN0/
>>804
砂原経由は貨物列車のみ。
0814名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 04:10:05.73ID:umVYZN0/
>>810
留萌・日高全線、夕張支線、札沼線非電化区間、根室線富良野〜新得・厚岸〜根室、室蘭線追分〜岩見沢の廃止は急ごう。
0815名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 05:07:17.80ID:umVYZN0/
>>773
日高線は代行バス有り、札沼線末端は利用者皆無。留萌線は１列車数人しか乗らない。廃線で良い。
0816名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 08:48:56.48ID:4xXnlM/E
日高地方は代替バスを廃止してくれた方が路線バスも高速バスも走らせやすいだろうし、
下手に残すのは住民にとって害悪でしかないな。
蓬栄-浦河は日高道に用地転用できるし、売れるうちに売るほうが賢明
0817名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 11:48:37.78ID:yEBOkjgx
>>815
地元は廃止反対してる模様
個人的な希望の押し付けはダメ
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