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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/01/16(月) 17:13:32.08ID:EwsmRWvg
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
0741名無し野電車区
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2017/05/15(月) 00:52:24.71ID:7w/xEck6
>>733
今乗るかもしれないじゃん
廃止反対って言ってるんだから
ろくに走らせないというのは筋が通ってない、ってことにJR北海道が気付かなきゃ

ていうか護岸崩壊した時点で廃止、って言えばみんな納得してたんだよ
直すって言っといて直さない鉄道会社じゃ信用されないよ
0742名無し野電車区
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2017/05/15(月) 00:53:44.09ID:7w/xEck6
>>740
問答無用で廃止したら誰も利用しなくなると思うが
ただでさえ信用されてないのに
0743名無し野電車区
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2017/05/15(月) 01:52:35.50ID:I6LSgeMx
>>740
いい線行っていると思う。特に釧網線の分社化
富良野線は滝川-新得が廃線になった後の貨物迂回路として期待できるから手放すのは時期尚早かな。旅客輸送密度も比較的高いし
0744名無し野電車区
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2017/05/15(月) 07:52:26.05ID:f/K2qYcm
分社化とはつまり三セク化だな
0745名無し野電車区
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2017/05/15(月) 10:12:04.91ID:IXNBAdhj
分社化は難しいかもしれないが、
幹線、地方交通線のくくりで同じ料金体系にすることもないわな。
外部の観光客の方が料金高いというのは、ある意味筋が通っている。
0746名無し野電車区
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2017/05/15(月) 10:27:13.83ID:taNuGsvl
同じ車両に乗せといて運賃料金の合計額が倍違うとかふざけんなってなるよ
観光客に負担させるにしても、津軽鉄道のストーブ列車みたいな制度なら納得もいくが
0747名無し野電車区
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2017/05/15(月) 11:47:15.01ID:7w/xEck6
>>746
何もサービスを提供できないのに金額が倍になるのはふざけてるよな
0748名無し野電車区
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2017/05/15(月) 13:22:37.27ID:IXNBAdhj
使う回数が多い人ほど安く提供するのは、筋が通っているよ。
0751名無し野電車区
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2017/05/15(月) 22:46:38.79ID:5fMN9N3x
>>731
本当に地域が残して置きたかったら
公共施設を線路沿いに作るとか
やっておくべきだったな

もうおそいけど
0752名無し野電車区
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2017/05/16(火) 00:57:37.55ID:Ewt5JU2e
>>750
今乗るかもしれないじゃん
廃止反対って言ってるんだから乗る、って信じるしかないじゃん
0753名無し野電車区
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2017/05/16(火) 07:01:37.48ID:tYC1BtaS
>>752
日高線の輸送密度は256。
乗る乗る詐欺で輸送密度が4000に増えると思っている馬鹿発見。
0754名無し野電車区
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2017/05/16(火) 08:22:06.52ID:Mnd4QDkd
将来高齢者が使うと訴えてるけど、その時は子供や孫が車で送迎するんだろ
将来の生活は今と全く変わらないじゃん
0757名無し野電車区
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2017/05/16(火) 10:30:27.69ID:FuUxkHjo
>>754
将来というけれど、現在の実績が重要だよね。
現在でも子や孫が大きくなっていなくなっている状況で将来も高齢者自身が
なんとかせねばならんだろうな。
公共機関が残っていればラッキーだが…。
0758名無し野電車区
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2017/05/16(火) 10:46:30.75ID:AZ8oeYxk
乞食自治体には制裁が必要
0759名無し野電車区
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2017/05/16(火) 11:30:27.37ID:Ewt5JU2e
>>753
ろくに列車を走らせてないのに輸送密度なんて言ってる時点で荒らしなんで今後気をつけるように
0760名無し野電車区
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2017/05/16(火) 11:52:46.48ID:Ewt5JU2e
589 名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx27-SU9n [126.202.150.21]) sage ▼ New! 2017/05/16(火) 10:30:56.39 ID:df6ZW9qkx [1回目]
札幌開業時の予測について
俺のツイッターをちょい前に書いたんだけど
これどう思うか感想聞かせてくれるとうれしい。

https://twitter.com/yosshi1511/status/845979680469532672

JR北海道を擁護しないっていうんなら考えてやるｗ
0761名無し野電車区
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2017/05/16(火) 12:29:33.59ID:tYC1BtaS
>>759
都合の悪い意見は荒らしとレッテル貼りしか出来ない馬鹿発見。
0764名無し野電車区
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2017/05/16(火) 22:38:47.08ID:SPw3mKc9
>>736
その点は留萌市長は偉いよ
自分から態度で示さないと
周りも認めないだろう
0767名無し野電車区
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2017/05/17(水) 18:58:30.10ID:Tot20ffh
少なくとも今のJR北海道は自治体の歩み寄りには好意的だよね。夕張然り留萌然り
クレクレ言っているだけの自治体には見事なまでの塩対応
0768名無し野電車区
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2017/05/17(水) 22:26:39.52ID:O7nJKDrX
札沼線非電化区間・留萌線・日高線・根室線富良野〜上落合・厚岸〜根室・室蘭線追分〜岩見沢を切ろう。
釧網線・富良野線・石北線・宗谷線はＪＲ〜切り離す。
0770名無し野電車区
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2017/05/18(木) 08:03:07.77ID:RRI1mqfO
>>764
　でも、留萌市長は決められない男だよ。
増毛町が賛成したから賛成しますってのが末端区間廃止への同意時の流れ。
今、グダグダ言って表明を保留しているうえに、協議会にも参加していない。
実態をよく知っているはずなのにね。
0771名無し野電車区
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2017/05/18(木) 09:22:30.83ID:Vl9fFJUq
>>764
使わないよりは使うほうがマシだけど、大事の前の小事にすぎない
0773名無し野電車区
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2017/05/18(木) 12:43:28.63ID:DvOxxxyp
>>772
1日0往復の日高本線は例外だよなｗ
あと札沼線の末端区間も1日1往復にしちゃえば当然乗客は減るよなｗ
0774名無し野電車区
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2017/05/18(木) 12:59:07.94ID:m9UenuEu
困る人がいないってことは廃止でもＯＫってこと
0777名無し野電車区
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2017/05/18(木) 20:29:37.51ID:R+DD6B3a
学校や病院、役場、スーパーの前まで停まる路線バスのほうが得策だっつってんの
0778名無し野電車区
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2017/05/18(木) 20:32:00.51ID:eHLr05M+
札沼線非電化区間と留萌本線は
「運営企業を募集」
みたいに案内して、応募がなかったので廃線とかでいいじゃん。

鉄オタとしても「勝手に潰すなボケ」
から「運営企業がないならしゃーない」
に切り替わるだろうし。
0779名無し野電車区
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2017/05/18(木) 23:01:54.85ID:gUAPqL6S
>>772
そりゃ列車本数減って台風で運休続いたんだから前年度より乗降人員が減るのは当然
0781名無し野電車区
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2017/05/19(金) 09:20:51.13ID:bYX459P4
>>778
中尾とかメイドトレイン辺りが応募してきたらもっと悲惨なことに
0784名無し野電車区
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2017/05/19(金) 19:46:03.55ID:UH57OL20
キハ160-2〜を作ってたらローカル線の経費節減になったのに
あれキハ130-5の保険金で作ったとか
0785名無し野電車区
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2017/05/20(土) 11:34:05.95ID:UBYlRx4T
>>775
鉄道好きだから、実態を熟知。
このスレタイの区間は残せない。
石北・釧網・富良野・宗谷線の維持だけ考え、残りの維持困難区間は廃線に。
0787名無し野電車区
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2017/05/20(土) 14:01:17.74ID:9aNdOSsf
鉄道好きだからこそ鉄道の生老病死まで考え抜くんだよ
運ぶヒトモノがない鉄道は見るに耐えないし、補助金漬けでゾンビのように存続させるのは胸が痛む。
留萌本線と日高本線は鉄道としての役割は既に終わっているし、一日数本の普通列車のために無理に存続させるのは痛々しくて見てられない。
0788名無し野電車区
垢版 |
2017/05/20(土) 14:13:38.74ID:P09zqLB1
それに沿線自治体の往生際の悪さに腹が立つ
0789名無し野電車区
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2017/05/20(土) 14:15:43.43ID:50+ex++7
>>787、>>788
それならさっさと道もしくは自治体に鉄道を明け渡して廃止を決めさせればいい
ろくに経営できないJR北海道が決めることではない
0790名無し野電車区
垢版 |
2017/05/20(土) 17:22:59.24ID:or4RjzAq
地元民がなるべく使うしか
廃止反対運動にはならない


使わないのにごねるだけでは無理
0792名無し野電車区
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2017/05/21(日) 16:34:31.39ID:HEcR7CtR
「乗って残そう運動」こんなことやる時点で既に死亡フラグ
0794名無し野電車区
垢版 |
2017/05/22(月) 12:29:37.55ID:8r20Xj/0
結局鉄道じゃなくて鉄道会社のヲタしかいないんだよな
匿名掲示板って
0796名無し野電車区
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2017/05/22(月) 14:18:18.14ID:UrsTQHEH
>>789
JR北海道がバス転換が必要な路線を、見切り廃止とせよ。
少なくともこのスレタイの路線は廃止。
0797名無し野電車区
垢版 |
2017/05/22(月) 14:39:29.70ID:UrsTQHEH
宗谷線・石北線・富良野線・釧網線・根室線滝川〜富良野・新得〜厚岸は存続。
根室線富良野〜新得・厚岸〜根室・室蘭線追分〜岩見沢・日高線・留萌線・札沼線医療大学〜新十津川・夕葉支線は廃線に。
また、川端・滝ノ上両駅を廃止、石勝線から普通列車廃止。
函館線砂原線の普通列車廃止。
宗谷北線は美深・音威子府・佐久・天塩中川・幌延・豊富・南稚内・稚内のみ残し(他は１日１人以下だから)他の駅は廃止。普通列車を急行に格上げ。18切符利用は料金徴収。
0798名無し野電車区
垢版 |
2017/05/22(月) 16:05:51.42ID:dkYYDeE/
>>796
JR北海道はとっとと解散しろ、としか言いようがない
国に経営させて国が廃止を自治体に要請する

それが正しいあり方だ
JR北海道が経営にしがみついてるのが実に見苦しい
0799名無し野電車区
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2017/05/22(月) 17:21:31.23ID:uTr9miHj
>>794
そりゃ法律の主旨や現状を考えればJR北海道の存続が現実的だからな
北海道関係なしに公共交通の存続は費用対効果のバランスだ

何も鉄道だけでなく、公共インフラとはそうあるべきもの
この国には統合的かつ総合的な交通政策が存在しない
陸海空全てがバラバラで進んでしまっている

なおJR北海道解体は、JR北海道側というより国交省の面子に関わる
JR北海道の解体を目指すのなら、文句つける場所は国交省鉄道局と株主たる機構だな
0800名無し野電車区
垢版 |
2017/05/22(月) 17:23:39.08ID:uTr9miHj
地方の衰退を招いたのは事業者ではなく、国と地方自身にある
東京の真似をすれば、地方でも大都市に一極集中するのは至極当然のこと

だから北海道も札幌一極集中が進んでしまった
0801名無し野電車区
垢版 |
2017/05/22(月) 18:07:00.00ID:/EPL9BbM
>>800
無能なのは北海道庁と地方自治体。
そんな奴等に経営させろと主張する馬鹿がいる。
0802名無し野電車区
垢版 |
2017/05/22(月) 22:03:09.41ID:B9xzYNu4
>>797
何で室蘭線の沼ノ端〜追分は残すんだ？
0804名無し野電車区
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2017/05/23(火) 00:42:21.97ID:eUMO904x
>>797
・滝川-富良野もいらないでしょ。富良野への貨物は元々のルートである富良野線経由で十分
・逆に千歳線が線路容量が逼迫しているから岩見沢-苫小牧は必要。ただし旅客列車を運行する必要はない。
・あと渡島砂原経由は普通列車のみ、駒ケ岳経由は優等列車のみにして優等の時短効果をアピールするダイヤの方がいい
0805名無し野電車区
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2017/05/23(火) 03:20:01.26ID:zHWITwfi
>>799
そういうJR北海道擁護は荒らしなので

面子なんて関係ない
現実を見るべきだ
0806名無し野電車区
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2017/05/23(火) 03:26:06.89ID:zHWITwfi
>>804
あくまでも道や自治体がどう出るか、がポイントなので
少なくとも今は廃止反対、って言っている
0807名無し野電車区
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2017/05/23(火) 10:59:33.23ID:c5Sgq1ft
JR北は解体して分割
分割した各路線で輸送密度が極端に低いものはそのまま廃止
0808名無し野電車区
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2017/05/23(火) 12:07:12.80ID:zHWITwfi
>>807
JR北海道を潰せば廃止交渉も上手く行くことだろう
やはり会社としての信用に問題がある、と言わざるを得ない
0809名無し野電車区
垢版 |
2017/05/23(火) 18:00:57.13ID:BDuHg5ic
（事業の廃止）
第二十八条の二 　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 　国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 　国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 　鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 　鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

廃線に自治体の同意は不要。
0810名無し野電車区
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2017/05/23(火) 23:49:08.12ID:zHWITwfi
>>809
自治体は反対してるわけだが
そしてJR北海道はろくに経営出来ていないわけだが

よって道もしくは自治体に明け渡すべき
いつまでも路線を持ってるのが実に見苦しい
もうJR北海道の味方はいないということを理解するように
0811名無し野電車区
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2017/05/24(水) 00:28:25.25ID:rckKGNCi
>>810
＞>>809
＞自治体は反対してるわけだが
自治体の同意は不要
＞そしてJR北海道はろくに経営出来ていないわけだが
過疎地の鉄道など誰がやっても経営は成り立たない。

よって、過疎地の鉄道は速やかに廃線するべき。
0812名無し野電車区
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2017/05/24(水) 00:38:53.60ID:rckKGNCi
見苦しいのは金も出さずに口だけの自治体の当事者意識
の欠除とそんな自治体を甘やかす馬鹿な鉄ヲタ
0813名無し野電車区
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2017/05/24(水) 04:06:25.21ID:umVYZN0/
>>804
砂原経由は貨物列車のみ。
0814名無し野電車区
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2017/05/24(水) 04:10:05.73ID:umVYZN0/
>>810
留萌・日高全線、夕張支線、札沼線非電化区間、根室線富良野〜新得・厚岸〜根室、室蘭線追分〜岩見沢の廃止は急ごう。
0815名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 05:07:17.80ID:umVYZN0/
>>773
日高線は代行バス有り、札沼線末端は利用者皆無。留萌線は１列車数人しか乗らない。廃線で良い。
0816名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 08:48:56.48ID:4xXnlM/E
日高地方は代替バスを廃止してくれた方が路線バスも高速バスも走らせやすいだろうし、
下手に残すのは住民にとって害悪でしかないな。
蓬栄-浦河は日高道に用地転用できるし、売れるうちに売るほうが賢明
0817名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 11:48:37.78ID:yEBOkjgx
>>815
地元は廃止反対してる模様
個人的な希望の押し付けはダメ
0818名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 12:13:44.16ID:BCJwWzbG
国と道が道内を実情に即した総合的な交通ネットワークを作らなければ、また民間任せの行き当たりばったりな運営になる

そのために必要なのは、道と自治体が住民の需要動向を把握する必要がある
これは鉄道路線やバス路線の維持に関係なく、数年スパンで定期的にやっておくべきもの
それをやっていないどころか、今後もやる気すらない

それでは無能と言われるのも仕方ない
0819名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 12:21:55.17ID:ojIisYX+
>>817
地元自治体の要望など顧みる価値なし。
廃止反対なら自分たちの自己責任でやらせるべき。
0821名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 12:54:34.93ID:yEBOkjgx
>>819
さっさと路線を道もしくは自治体に明け渡す、でOK
経営できないのに持ってるのが実に見苦しい
>>820
冷静に判断して必要と言っているのでは？
ていうかJR北海道が列車を走らせたくないので早く廃止させたがってるだけでは？
0822名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 14:11:05.16ID:fjnQfgOs
>>804
駒ヶ岳回りは大沼公園以外客はゼロ。
砂原回りは客はそこそこ(全て足せば普通列車限定での大沼公園以上？)だが遠回りで大沼公園は当然通れない

んだよな？今は。
上り臨時特急も駒ヶ岳回り、下り普通は砂原回り(一部は大沼公園行き)にはできないものか…
砂原は朝のあとは夕方まで6時間半とか、森行きなんか8時間半来ない列車ってwww
臨時特急も駒ヶ岳回りにすれば大沼公園に停まれるし、砂原回りは少なくとも3時間に1本は列車あればそれなりに利用はあると思う。
貨物は今までどおり下りは駒ヶ岳、上りは砂原で。少なくとも貨物があるから砂原回りが廃線は考えられないしw
0823名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 14:14:12.56ID:fjnQfgOs
て、思いきりスレ違いだ…スレを考えたら…

汐見駅て必要なの？明らかにバスが寄り道している時間と、鵡川〜富川を移動している時間に大差がないんだがw

富川は大抵乗降があっても、汐見はまず見ないw
0824名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 14:42:00.75ID:qapxoWMV
>>823
駅が廃止になっていないからな。
小幌だったなら道路もないし通過だね。
0826名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 17:57:04.75ID:rckKGNCi
>>821
冷静に判断して鉄道が本当に必要なら金も出すだろう。
自治体が金を出さないのは鉄道は自腹を切る程の
必要はないということだ。
自治体自ら鉄道を運営するなど全く考えていないだろう。
0827名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 18:30:02.82ID:7oRG4bi0
>>826
どっかの自治体の首長は鉄道維持に金を出すくらいならじーさん、ばーさんへの無料温泉サービスをより充実させたいって発言してたような?
0828名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 19:30:03.53ID:xRnWcx5J
>>827
その、じーさんばーさんが存命中地域社会が持てば良いって考えなら、悪くない選択だ。
0830名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 20:45:29.26ID:3rAelPxX
ポケモンGOとコラボしたらいいのに
レアポケモン捕獲ツアーとか企画したら話題になるはず
0831名無し野電車区
垢版 |
2017/05/24(水) 22:15:37.43ID:CeUYAgvR
北海道は亜寒帯気候のくせに人口多すぎなんだよ
無人地帯を増やせ
0832名無し野電車区
垢版 |
2017/05/25(木) 05:23:32.44ID:FhyCcP9Z
このスレタイの路線プラス根室線富良野〜新得・厚岸〜根室、室蘭線追分〜岩見沢の廃線。石勝線追分〜夕張と砂原線普通列車の廃止。
これくらいやろうな。
0833名無し野電車区
垢版 |
2017/05/25(木) 09:49:04.01ID:FhyCcP9Z
>>822
普通列車は廃止可能。
0835名無し野電車区
垢版 |
2017/05/25(木) 20:34:20.82ID:pDy7o18j
今日夕方のHBCテレビのニュースで浦河の町長がインタビューに応じてたが、本当に往生際が悪すぎる
「住民に諦めムードが広がるのが怖い」
住民の足は自家用車か路線バスなんだから諦めろっつってんの
0836名無し野電車区
垢版 |
2017/05/26(金) 02:15:52.05ID:2RIR1JeD
>>835
だから願望垂れ流しはダメ
あとJR北海道擁護もダメ

そして諦めるメリットを詳しく
0837名無し野電車区
垢版 |
2017/05/26(金) 07:10:13.28ID:hnerK2Ec
>>836
願望垂れ流しは、このスレタイの区間の沿線自治体。
残したいなら、赤字を全額埋めたら良い。
0838名無し野電車区
垢版 |
2017/05/26(金) 07:29:18.58ID:Dgk3Il9g
ＪＲ北海道を擁護するつもりは全く無いけど
地元民が使わないムダ路線は即刻廃止でいい
0839名無し野電車区
垢版 |
2017/05/26(金) 09:14:59.65ID:GyIyUNQq
その地元民と自治体がギャアギャア喚いてるだけ
0840名無し野電車区
垢版 |
2017/05/26(金) 09:36:49.27ID:hnerK2Ec
日高線を○○会なんかは批判的な言動を書き込まれると、アカウントをシャットアウトしてる。
観光列車なんか、もう無意味な路線成り下がってしまってるのになあ。
札沼線非電化区間や留萌線なんかもそう。

このスレタイの路線は即刻廃止。
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