留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その4 [無断転載禁止]©2ch.net
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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか?
せめて民営化時に廃止できなかったのか?
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか?
それだけの金があれば何ができたのか? 地元民がなるべく使うしか
廃止反対運動にはならない
使わないのにごねるだけでは無理 「乗って残そう運動」こんなことやる時点で既に死亡フラグ 結局鉄道じゃなくて鉄道会社のヲタしかいないんだよな
匿名掲示板って >>794
JR北海道を擁護するのがいただけないよな >>789
JR北海道がバス転換が必要な路線を、見切り廃止とせよ。
少なくともこのスレタイの路線は廃止。 宗谷線・石北線・富良野線・釧網線・根室線滝川〜富良野・新得〜厚岸は存続。
根室線富良野〜新得・厚岸〜根室・室蘭線追分〜岩見沢・日高線・留萌線・札沼線医療大学〜新十津川・夕葉支線は廃線に。
また、川端・滝ノ上両駅を廃止、石勝線から普通列車廃止。
函館線砂原線の普通列車廃止。
宗谷北線は美深・音威子府・佐久・天塩中川・幌延・豊富・南稚内・稚内のみ残し(他は1日1人以下だから)他の駅は廃止。普通列車を急行に格上げ。18切符利用は料金徴収。 >>796
JR北海道はとっとと解散しろ、としか言いようがない
国に経営させて国が廃止を自治体に要請する
それが正しいあり方だ
JR北海道が経営にしがみついてるのが実に見苦しい >>794
そりゃ法律の主旨や現状を考えればJR北海道の存続が現実的だからな
北海道関係なしに公共交通の存続は費用対効果のバランスだ
何も鉄道だけでなく、公共インフラとはそうあるべきもの
この国には統合的かつ総合的な交通政策が存在しない
陸海空全てがバラバラで進んでしまっている
なおJR北海道解体は、JR北海道側というより国交省の面子に関わる
JR北海道の解体を目指すのなら、文句つける場所は国交省鉄道局と株主たる機構だな 地方の衰退を招いたのは事業者ではなく、国と地方自身にある
東京の真似をすれば、地方でも大都市に一極集中するのは至極当然のこと
だから北海道も札幌一極集中が進んでしまった >>800
無能なのは北海道庁と地方自治体。
そんな奴等に経営させろと主張する馬鹿がいる。 >>797
・滝川-富良野もいらないでしょ。富良野への貨物は元々のルートである富良野線経由で十分
・逆に千歳線が線路容量が逼迫しているから岩見沢-苫小牧は必要。ただし旅客列車を運行する必要はない。
・あと渡島砂原経由は普通列車のみ、駒ケ岳経由は優等列車のみにして優等の時短効果をアピールするダイヤの方がいい >>799
そういうJR北海道擁護は荒らしなので
面子なんて関係ない
現実を見るべきだ >>804
あくまでも道や自治体がどう出るか、がポイントなので
少なくとも今は廃止反対、って言っている JR北は解体して分割
分割した各路線で輸送密度が極端に低いものはそのまま廃止 >>807
JR北海道を潰せば廃止交渉も上手く行くことだろう
やはり会社としての信用に問題がある、と言わざるを得ない (事業の廃止)
第二十八条の二 鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき(当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。)は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
2 国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
3 国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
4 鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
5 鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html
廃線に自治体の同意は不要。 >>809
自治体は反対してるわけだが
そしてJR北海道はろくに経営出来ていないわけだが
よって道もしくは自治体に明け渡すべき
いつまでも路線を持ってるのが実に見苦しい
もうJR北海道の味方はいないということを理解するように >>810
>>>809
>自治体は反対してるわけだが
自治体の同意は不要
>そしてJR北海道はろくに経営出来ていないわけだが
過疎地の鉄道など誰がやっても経営は成り立たない。
よって、過疎地の鉄道は速やかに廃線するべき。 見苦しいのは金も出さずに口だけの自治体の当事者意識
の欠除とそんな自治体を甘やかす馬鹿な鉄ヲタ >>810
留萌・日高全線、夕張支線、札沼線非電化区間、根室線富良野〜新得・厚岸〜根室、室蘭線追分〜岩見沢の廃止は急ごう。 >>773
日高線は代行バス有り、札沼線末端は利用者皆無。留萌線は1列車数人しか乗らない。廃線で良い。 日高地方は代替バスを廃止してくれた方が路線バスも高速バスも走らせやすいだろうし、
下手に残すのは住民にとって害悪でしかないな。
蓬栄-浦河は日高道に用地転用できるし、売れるうちに売るほうが賢明 >>815
地元は廃止反対してる模様
個人的な希望の押し付けはダメ 国と道が道内を実情に即した総合的な交通ネットワークを作らなければ、また民間任せの行き当たりばったりな運営になる
そのために必要なのは、道と自治体が住民の需要動向を把握する必要がある
これは鉄道路線やバス路線の維持に関係なく、数年スパンで定期的にやっておくべきもの
それをやっていないどころか、今後もやる気すらない
それでは無能と言われるのも仕方ない >>817
地元自治体の要望など顧みる価値なし。
廃止反対なら自分たちの自己責任でやらせるべき。 >>817
逆に当事者は冷静な総合的判断できないだろ >>819
さっさと路線を道もしくは自治体に明け渡す、でOK
経営できないのに持ってるのが実に見苦しい
>>820
冷静に判断して必要と言っているのでは?
ていうかJR北海道が列車を走らせたくないので早く廃止させたがってるだけでは? >>804
駒ヶ岳回りは大沼公園以外客はゼロ。
砂原回りは客はそこそこ(全て足せば普通列車限定での大沼公園以上?)だが遠回りで大沼公園は当然通れない
んだよな?今は。
上り臨時特急も駒ヶ岳回り、下り普通は砂原回り(一部は大沼公園行き)にはできないものか…
砂原は朝のあとは夕方まで6時間半とか、森行きなんか8時間半来ない列車ってwww
臨時特急も駒ヶ岳回りにすれば大沼公園に停まれるし、砂原回りは少なくとも3時間に1本は列車あればそれなりに利用はあると思う。
貨物は今までどおり下りは駒ヶ岳、上りは砂原で。少なくとも貨物があるから砂原回りが廃線は考えられないしw て、思いきりスレ違いだ…スレを考えたら…
汐見駅て必要なの?明らかにバスが寄り道している時間と、鵡川〜富川を移動している時間に大差がないんだがw
富川は大抵乗降があっても、汐見はまず見ないw >>823
駅が廃止になっていないからな。
小幌だったなら道路もないし通過だね。 >>823
そういう駅を廃止するのなら自治体は歓迎すると思う >>821
冷静に判断して鉄道が本当に必要なら金も出すだろう。
自治体が金を出さないのは鉄道は自腹を切る程の
必要はないということだ。
自治体自ら鉄道を運営するなど全く考えていないだろう。 >>826
どっかの自治体の首長は鉄道維持に金を出すくらいならじーさん、ばーさんへの無料温泉サービスをより充実させたいって発言してたような? >>827
その、じーさんばーさんが存命中地域社会が持てば良いって考えなら、悪くない選択だ。 ポケモンGOとコラボしたらいいのに
レアポケモン捕獲ツアーとか企画したら話題になるはず 北海道は亜寒帯気候のくせに人口多すぎなんだよ
無人地帯を増やせ このスレタイの路線プラス根室線富良野〜新得・厚岸〜根室、室蘭線追分〜岩見沢の廃線。石勝線追分〜夕張と砂原線普通列車の廃止。
これくらいやろうな。 今日夕方のHBCテレビのニュースで浦河の町長がインタビューに応じてたが、本当に往生際が悪すぎる
「住民に諦めムードが広がるのが怖い」
住民の足は自家用車か路線バスなんだから諦めろっつってんの >>835
だから願望垂れ流しはダメ
あとJR北海道擁護もダメ
そして諦めるメリットを詳しく >>836
願望垂れ流しは、このスレタイの区間の沿線自治体。
残したいなら、赤字を全額埋めたら良い。 JR北海道を擁護するつもりは全く無いけど
地元民が使わないムダ路線は即刻廃止でいい 日高線を○○会なんかは批判的な言動を書き込まれると、アカウントをシャットアウトしてる。
観光列車なんか、もう無意味な路線成り下がってしまってるのになあ。
札沼線非電化区間や留萌線なんかもそう。
このスレタイの路線は即刻廃止。 >>840
批判的な意見というだけで
という盲目的な思想は地方特有ものだよな、違う価値観を認めようとしない >>839
その地元民と自治体に路線を明け渡せばいい
それでどうするかを決めればいい
まともに経営でない鉄道会社が持ち続ける道理がない
>>840
そりゃしっかりとした根拠に乏しい批判じゃシャットアウトされちゃうよ
>>841
地方特有の考えがあることを承知で交渉する、ということを理解しないといけないんだよな >>842
もう日高線やめるって言ってるんだからじゃあ自治体で
引き取ると言えばすむ話だろうが。JR北海道は日高線を
持ち続けたいとは一言も言ってないし、自治体が引き取りたい
とも一言も言ってないぞ。 >>842
根拠に乏しいって
あの連中のいってること
かなりアレな奴らだと思う >>842
根拠に乏しいって
あの連中のいってることも
かなりアレな奴らだと思う 学校や病院、スーパーの前にも停まる路線バスのほうが得策なんだよ >>840
コメントも固定メンバー数人がするだけ。
大半の住民は日高線に無関心なようだ。 >>842
無能な自治体を甘やかすのは荒らしだ。
今後、慎むように。 留萌本線→沿岸バス
日高本線→道南バス
夕張支線→夕張鉄道バス
札沼線非電化区間→北海道中央バス 札沼線は今あるバス路線だけでいい。月形や浦臼だけ何とかなればあとは乗り合いタクシーでこなせるレベル。 運行して欲しければゼニ出せや by JR西日本
これが一番正しいw 何年か前に留萌の居酒屋で飲んだ時、居合わせた鉄道ファン風の旅行者(関東地方在住)が
居酒屋の主人に
「留萌線は廃止にならないんですかね?」
と聞いたら、主人は
「増毛の高校がなくなったから留萌から増毛はなくなるかもしれないねえ」
と全く他人事のように話していたな
鉄道なんて乗らないからどうでもいいことなんだろうな >>843
さっさと手離せばいいんだよ
もう出来ませんって言って
やろうとするからこんなにこじれちゃうんだよ >>853
そりゃ遅くてボロい列車には乗りたくないだろうw 俺的には同じボロならJR北海道の列車より自家用車の方がいいと思ってる >>816
日高線を廃止し、既存路線増発&代替バス廃止。 >>857
このスレタイ区間・路線を問答無用で廃止したら良い。クレクレ自治体の見せしめや、日高線を守る会の具体策の無い要求は存続に無意味な事を示せる。 >>854
もう出来ませんと言って修復工事も放棄してるだろうが。
お前は何を見てるんだ。 >>854
廃止届一本で出来る。
甚大な被害なので、復旧断念。 >>862
だから道、自治体に渡すんだよ
修復工事放棄の時点でろくに経営できない鉄道会社なんだからさ >>863
願望垂れ流しはダメ
あとJR北海道擁護もダメ >>864
願望垂れ流しはダメ
北海道庁、自治体擁護もダメ >>864
輸送密度186の路線を100億掛けて復旧される
鉄道会社があるというのは願望に他ならない。
北海道庁や自治体がJRの路線を運営するなど
一言も言っていない。
北海道庁や自治体が運営するなど願望に他ならない。 自治体も鉄道という交通機関が欲しいのではなく、
JRに赤字を押し付けられるから鉄道を望んでるんだろうな。
「自分がかすり傷(バスの赤字)を負うくらいなら、他人が致命傷(鉄道の赤字)を負う方がマシ」って考え方が見え見えで本当に汚い。 >>867
だから道もしくは自治体にやらせるんだよ
何度言えばわかるんだよ >>868
そういうJR擁護は荒らしだぞ
何度も言う
そういうJR擁護は荒らしだぞ >>869
北海道庁も自治体もJRの路線を運営するなど一言も
言っていない。
願望を垂れ流すのではなく現実を受け入れろ。
願望を垂れ流すのは荒らしだ。 >>871
だからJR北海道が路線を明け渡せばいいんだよ
何でそれやらないのかが理解出来ないわ >>872
受け入れる意思がない北海道庁や自治体に明け渡す
ことが出来ないことすら理解出来ない馬鹿なのか? >>873
だから放棄します、でいいんだよ
そこから話し合うんだよ
JR北海道がいきなり廃止を決めてどうするんだよ
頭おかしいのか、って言いたいわ 道と自治体と話し合って初めて廃止という言葉が出てくるんだよ
交渉の仕方に問題があるんだよ
しかもろくに列車走らせてないんじゃ利益は出ないってことをいい加減理解してくれ >>874
(事業の廃止)
第二十八条の二 鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき(当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。)は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
2 国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
3 国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
4 鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
5 鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html
鉄道事業者は路線を廃止出来ることすら理解出来ない
馬鹿なのか?? >>876
だからさー
さっさと道や自治体に渡せばいいんだよ
それでどうなろうが知ったこっちゃないって態度でいいんだよ
お前の言ってることは北海道という土地を知らない人間の話なんだよ それで実際交渉しないで廃止できるの?
無理だから交渉してるんじゃないの? >>875
過疎地で鉄道が利益をだせると思っているのか?
本当に思っているならば銀行に事業計画を出して
融資を受けてお前が運営すればいい。
出来ないならば現実を受け入れろ。 そもそも交渉なしで廃止できるならもっと早くやれたはずなのでその意見は成り立たないな >>878
同意があればベターなだけ。
同意が無くても廃線出来る。 >>879
そこで自爆でいいじゃん
何でそれがいけないのかが理解できない >>882
自ら運営はしないのか??
本当は過疎地の鉄道の経営など成り立たないと思っている
のだろう。
赤字を垂れ流すだけの過疎地の鉄道などJR北海道は
廃線すると言っている。
北海道庁も自治体も運営するとは一言も言っていない。
ならば廃線するしかない。 北海道にしか路線のない鉄道会社が、
北海道との関係を拗らせたくない事情はよくわかる。
ただそんな悠長なこと言えるのは経営が順調なうちだけ。
首が回らないなら打てる方策は全て打たなければ経営者失格。 >>884
2020年に経営破綻することを公表することで
同意なき廃線の布石は打っている。
2019年までに自治体との交渉がまとまらない
場合は、同意なき廃止届提出だろう。 >>885
このスレタイの区間は即刻廃止しとかないと、富良野・石北・釧網線などを残せなくなる。
不公平かも知れないが必要な事。
日高線は特に被災を理由に廃止は容易にできる。 >>886
そしてJR北海道もとっとと解散させないといけない
ろくに列車を走らせられない鉄道会社では住民から見放される 個人的には全部第3セクターでOKだと思う
それで残すか残さないかを考えるべき >>887
走らせない事は無い。維持困難路線は、本数間引きは当たり前。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています