留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/01/16(月) 17:13:32.08

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 12:09:26.76

>>862
だから道、自治体に渡すんだよ
修復工事放棄の時点でろくに経営できない鉄道会社なんだからさ

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 12:09:56.97

>>863
願望垂れ流しはダメ
あとJR北海道擁護もダメ

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 12:23:29.41

>>864
願望垂れ流しはダメ
北海道庁、自治体擁護もダメ

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 16:19:05.39

>>864
輸送密度186の路線を100億掛けて復旧される
鉄道会社があるというのは願望に他ならない。

北海道庁や自治体がJRの路線を運営するなど
一言も言っていない。
北海道庁や自治体が運営するなど願望に他ならない。

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 16:59:15.64

自治体も鉄道という交通機関が欲しいのではなく、
JRに赤字を押し付けられるから鉄道を望んでるんだろうな。
「自分がかすり傷(バスの赤字)を負うくらいなら、他人が致命傷(鉄道の赤字)を負う方がマシ」って考え方が見え見えで本当に汚い。

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 16:59:48.94

>>867
だから道もしくは自治体にやらせるんだよ

何度言えばわかるんだよ

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 17:01:07.44

>>868
そういうJR擁護は荒らしだぞ

何度も言う

そういうJR擁護は荒らしだぞ

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 17:27:07.75

>>869
北海道庁も自治体もJRの路線を運営するなど一言も
言っていない。
願望を垂れ流すのではなく現実を受け入れろ。

願望を垂れ流すのは荒らしだ。

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 17:29:47.11

>>871
だからJR北海道が路線を明け渡せばいいんだよ
何でそれやらないのかが理解出来ないわ

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 17:34:19.22

>>872
受け入れる意思がない北海道庁や自治体に明け渡す
ことが出来ないことすら理解出来ない馬鹿なのか？

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 17:35:44.74

>>873
だから放棄します、でいいんだよ
そこから話し合うんだよ

JR北海道がいきなり廃止を決めてどうするんだよ
頭おかしいのか、って言いたいわ

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 17:39:04.69

道と自治体と話し合って初めて廃止という言葉が出てくるんだよ
交渉の仕方に問題があるんだよ

しかもろくに列車走らせてないんじゃ利益は出ないってことをいい加減理解してくれ

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 17:40:38.40

>>874
（事業の廃止）
第二十八条の二　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２　国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３　国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４　鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５　鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

鉄道事業者は路線を廃止出来ることすら理解出来ない
馬鹿なのか？？

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 17:43:14.66

>>876
だからさー
さっさと道や自治体に渡せばいいんだよ
それでどうなろうが知ったこっちゃないって態度でいいんだよ

お前の言ってることは北海道という土地を知らない人間の話なんだよ

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 17:44:44.40

それで実際交渉しないで廃止できるの？
無理だから交渉してるんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 17:48:43.93

>>875
過疎地で鉄道が利益をだせると思っているのか？
本当に思っているならば銀行に事業計画を出して
融資を受けてお前が運営すればいい。

出来ないならば現実を受け入れろ。

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 17:49:04.53

そもそも交渉なしで廃止できるならもっと早くやれたはずなのでその意見は成り立たないな

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 17:50:27.92

>>878
同意があればベターなだけ。
同意が無くても廃線出来る。

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 17:51:03.12

>>879
そこで自爆でいいじゃん
何でそれがいけないのかが理解できない

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 18:21:13.32

>>882
自ら運営はしないのか？？
本当は過疎地の鉄道の経営など成り立たないと思っている
のだろう。
赤字を垂れ流すだけの過疎地の鉄道などJR北海道は
廃線すると言っている。
北海道庁も自治体も運営するとは一言も言っていない。

ならば廃線するしかない。

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 20:16:22.70

北海道にしか路線のない鉄道会社が、
北海道との関係を拗らせたくない事情はよくわかる。
ただそんな悠長なこと言えるのは経営が順調なうちだけ。
首が回らないなら打てる方策は全て打たなければ経営者失格。

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 20:27:41.42

>>884
2020年に経営破綻することを公表することで
同意なき廃線の布石は打っている。
2019年までに自治体との交渉がまとまらない
場合は、同意なき廃止届提出だろう。

**名無し野電車区** · 2017/05/29(月) 00:21:23.03

>>885
このスレタイの区間は即刻廃止しとかないと、富良野・石北・釧網線などを残せなくなる。
不公平かも知れないが必要な事。
日高線は特に被災を理由に廃止は容易にできる。

**名無し野電車区** · 2017/05/29(月) 00:32:51.67

>>886
そしてJR北海道もとっとと解散させないといけない
ろくに列車を走らせられない鉄道会社では住民から見放される

**名無し野電車区** · 2017/05/29(月) 00:34:02.32

個人的には全部第3セクターでOKだと思う
それで残すか残さないかを考えるべき

**名無し野電車区** · 2017/05/29(月) 03:25:32.30

>>887
走らせない事は無い。維持困難路線は、本数間引きは当たり前。

**名無し野電車区** · 2017/05/29(月) 06:13:36.25

>>886
富良野線はどう足掻いても残る
滝川-新得廃止で根室本線の貨物が富良野線経由に変わるんだし

**名無し野電車区** · 2017/05/29(月) 10:42:46.79

富良野線に貨物をという富良野線沿線民の寝言は聞き飽きた
根室線が無くなればその区間の貨物はトラック輸送に変わるだけだっての

**名無し野電車区** · 2017/05/29(月) 11:01:43.24

>>889
いや、まともな経営をしていないことには間違いない
これは断言できる

JR北海道擁護は見苦しいぞ

**名無し野電車区** · 2017/05/29(月) 13:07:59.37

>>892
このスレタイ区間は廃止・バス転換必須。
JR北海道に、残す価値の無い鉄道の廃止を先伸ばしさせる自治体は重罪。
残したくば、赤字穴埋めを自治体がやれ。
基幹路線は、自動車税を上げて補填で良い。

**名無し野電車区** · 2017/05/29(月) 19:45:01.15

貨物が勝手に引き取るんならいいんじゃない
絶対そんなこと無いだろうけど

**名無し野電車区** · 2017/05/30(火) 05:28:01.33

>>891
農作物をトラックで本州に運ぶのかい
へそで茶が沸くわww

**名無し野電車区** · 2017/05/30(火) 06:17:00.08

鉄道貨物
道内シェア 0.2%
移出シェア 8.8％
移入シェア 8.1%

http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/kakusyu/toukei/suuji_unyu26/data/kamotu/kamotu2.pdf

**名無し野電車区** · 2017/05/30(火) 11:55:58.75

>>895
妙な事言う奴だよなｗ
単に鉄道が嫌いなだけなんだよｗ

**名無し野電車区** · 2017/05/31(水) 07:49:17.24

>>895
札幌までトラック。札幌から貨物列車。

**名無し野電車区** · 2017/05/31(水) 08:33:45.74

>>898
　トラックは滝川までだな。

**名無し野電車区** · 2017/05/31(水) 09:41:58.25

貨物ターミナルがある旭川の方がいい

**名無し野電車区** · 2017/05/31(水) 20:45:24.27

>>893
だから譲れっつってんのにJR北海道が手放さないではいしするって聞かないんだろ

**名無し野電車区** · 2017/06/01(木) 02:05:36.36

室蘭線・日高線の路線維持・存続求める　東胆振１市４町がＪＲ北海道に要望書
http://www.tomamin.co.jp/20170551026

**名無し野電車区** · 2017/06/01(木) 04:38:32.25

>>902
まだやってんだ

**名無し野電車区** · 2017/06/01(木) 06:46:49.95

内陸移転の土地取得費と敷設費、向こう10年の赤字相当額をJR北海道に寄付するのなら、
一日数往復で日高本線を復活させてもいいかなレベルだな。
まあ自治体が運営しようと同程度の費用はかかるんだろうけど

**名無し野電車区** · 2017/06/01(木) 09:08:44.24

>>902
スレタイの路線、室蘭線追分～岩見沢、根室線富良野～新得・厚岸～根室は廃止。

**名無し野電車区** · 2017/06/01(木) 09:11:10.29

>>901
赤字補填嫌だが、存続なんか絶対無理。

【凶】 · 2017/06/01(木) 11:07:31.00

夕張線、けっこうイイ風景入れた写真が撮れる

**名無し野電車区** · 2017/06/01(木) 12:38:59.61

>>901
その理由がわからないんだよな
さっさと手放して自治体に判断させればいいのにな
>>907
そこで廃止なら誰もが納得すると思うが

**名無し野電車区** · 2017/06/01(木) 12:39:33.38

>>901
その理由がわからないんだよな
さっさと手放して自治体に判断させればいいのにな
>>906
そこで廃止なら誰もが納得すると思うが
>>907
アンカ間違い申し訳ない

**名無し野電車区** · 2017/06/01(木) 12:45:09.43

>>905
札幌近郊含め全線赤字なんだから全線廃止でOK
ローカル線だけを廃止しようとするから叩かれるわけで

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 08:23:00.22

>>900
　滝川にもあるぞ。

>>904
　そういう一時しのぎは今回の騒動では無視されるだけ。

>>908-909
　社会に出て、大人になればその理由は解るようになるぞ。

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 09:05:58.65

>>911
解らないなあ。

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 09:19:45.51

>>912
　じゃぁ、早く大人になるんだな。
体だけはでかそうだが。

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 12:57:46.08

留萌本線とか日高本線の『本線』ってのはどういう基準でランクしているのかな？
『本線』＝幹線のような存在なんだろうけど、今はもちろん、昔にしても
幹線的機能なんてなかったんじゃ？釧網、名寄とかも

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 14:19:14.65

どんだけ銭ゲバなんだJR北海道は

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 16:03:51.33

>>914
支線があれば自動的に国鉄の命名基準から言って本線になる

宗谷本線は天北線
石北本線は津別線
釧網本線は標津線
留萌本線は羽幌線
日高本線は富内線をそれぞれ抱えていた

廃止された名寄本線も湧網線と渚滑線を抱えていたから本線を名乗っていた

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 16:57:21.41

>>914
その昔、支線があったから。

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 17:09:30.61

ＪＲ路線見直し賛成容認７割超
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170602/3686661.html
ＮＨＫが行った世論調査で、ＪＲ北海道の赤字路線見直しの是非を尋ねたところ、「見直すべきだ」「見直しはやむをえない」という人があわせて７２％、「見直すべきではない」という人は１６％となり、見直しに賛成、または容認する人が７割を超えました。

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 19:45:26.81

>>918を見れば言わずもがな
学校や病院、役場、スーパーの前まで細かく停まる路線バスのほうが得策なんだよ

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 20:43:09.50

言い換えれば7割以上の道民には大して影響が無いということ
過半の線区とか言う割に影響人口は3割程度だし、そのために年百億以上費やすのかは道内で判断すべき事項

札幌圏の住民を説得出来ないのに、全国民を説得出来るわけ無いしな

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 21:49:58.63

北海道はそもそも人口多すぎ
石炭産業なくなって根菜と酪農と水産業ぐらいしかやる事ないんだし、100万人もいれば事足りる

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 23:47:56.39

>>920
だからJR北海道はとっとと道、自治体にそういう路線を明け渡せばいいんだよな
何で持ち続けるのかが理解できないよ

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 01:16:58.63

>>922
赤字を垂れ流すだけの不良債権を何故、道や自治体が
受け入れると思うとだろう？
全く理解出来ない。

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 12:25:07.40

>>923
道や自治体なら今よりマシに出来るだろｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 13:50:39.76

>>924
輸送密度
石勝線新夕張～夕張 118
留萌本線　深川～留萌 183
学園都市線　北海道医療大学～新十津川 79
根室本線　富良野～新得 152
日高本線鵡川～様似 186
日高本線　苫小牧～鵡川 589

輸送密度を廃線対象でない4000までにするなら
現状の7～50倍になる。
マシになる程度では無意味。
マシになるという根拠もない。

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 15:26:16.99

>>925
ろくに列車を走らせてないので輸送密度は無意味

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 15:40:22.65

>>926
乗客がいないので赤字を減らす為、減便となった
現実の受け入れろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 16:29:27.99

>>927
乗客がいないので　×
単に運行するのが面倒くさい　○

そもそもJR北海道が真剣に経営していると思うのが間違いだということに気付け

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 18:17:25.45

列車一本運行しても費用がそのまま赤字になるような路線だからな

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 18:23:45.65

JRの赤字は誰かの黒字だから、廃線しなくてもいいんじゃねぇ

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 20:50:10.79

黒字なのは固定資産税を得ている沿線自治体。
だから沿線自治体は廃線を死ぬほど嫌がる。

そういう狭い了見を除くと、本当に路線が廃止になると利用者のみならず自治体が
困ってしまうところは自治体が身銭を切って支援をし廃線にならないよう配慮する。
身銭を切れないところはバス転換等の代替案を飲んで廃線に合意する。

で、日高線は国が金を出せとゴネて身銭を切ろうという気は微塵も無い。

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 20:53:41.15

鉄道じゃなきゃダメなんですか
バスじゃダメですか

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 23:55:56.37

ダメなんです

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 05:19:04.61

>>933
沿線のアマチュア町民を
見ていていると全線廃止でも仕方がない

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 05:22:34.08

>>933
ダメな理由がない

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 09:10:35.39

このスレタイ区間の沿線の都市は苫小牧だけで、市と言える自治体も無いな。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 09:23:15.31

北海道
自治体「乗らないけど残せ、学生が困るし、観光客が来れない、金も払わないぞ」
宮城県・福島県
自治体「費用負担には応じるけど圧縮してください」
只見線沿線自治体「費用負担するから復旧させて下さい」
この違い

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 09:23:29.67

>>935
JRが無くなれば自治体がバスの財源を捻出しなければならないから
自分たちの給料が下がるからバス転換に反対してるんだろ

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 09:51:30.06

>>908
自治体に上下分離を要求してるだろ？上下分離し、線路をJR保有のまま、経費相当額を利用料として運行会社が負担したらよい。
自治体が負担したくないなら、廃線しか有るまい。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 10:16:40.74

>>890
富良野線は残るけど、貨物列車は無理。
美瑛の急勾配の為、DE重連になる。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 10:21:38.27

>>916
石北線の支線は津別線でなく相生線、釧網線の支線に根北線が有りました。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 10:37:48.73

このスレタイ区間は間違いなく廃止になる。
日高線問題や札沼線末端区間の運動も、単なる悪あがきでしかない。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 14:03:21.66

>>938
なんと言っても
偽物温泉で天皇だまくらかした自治体があるところだからな

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 14:28:32.05

>>940
自治体が費用負担しない限り消えるよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 15:27:12.18

>>944
輸送密度高いけど？

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 15:46:45.05

富良野線はJRが線路保有し、第三セクター運営に移行。運賃を2.5倍にし、地域住民は半額運賃(回数券利用のみ)。通勤定期券は運賃据え置き、通学定期は通勤定期券に統合し廃止する。
観光客と、学生からしっかり料金を取る。
宗谷線は1日1名以下の利用しか無い駅を全廃。名寄以北から普通列車を廃止。普通列車を急行に格上げ。
急行は名寄以南の快速も一部格上げし、旭川直通にし、ライラックに接続させる。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 16:06:59.90

>>945
２０００いってないよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 16:38:59.59

>>947
1000は有る。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 17:53:07.01

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 17:57:29.60

>>948
それは鉄道として運賃収入で運営出来るレベルじゃあ無いだろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 18:46:33.91

名物焼きそば「急行」閉店　８８歳店主、厨房で倒れ死去

6/4(日) 10:23配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170604-00000015-asahi-soci

北海道のＪＲ・道南いさりび鉄道木古内駅そばにあった老舗食堂「駅前飯店急行」の店主垣内キミさんが５月、亡くなった。
直前まで名物の焼きそばを作り続け、厨房（ちゅうぼう）で倒れた。旧国鉄時代や昨年春の北海道新幹線開通など、
木古内のまちの移り変わりを見守った８８年の生涯だった。約６０年続いた食堂は、垣内さんの死去とともに幕を閉じた。

「駅前飯店急行」は、垣内さんが作る和風味の焼きそばが名物だった。２０１３年夏までは、ＪＲ木古内駅のすぐ前で
開店当時の古い店舗で親しまれてきた。北海道新幹線開業に伴う駅前再開発で立ち退き、同年１０月から数百メートル離れた場所に
移転して営業を続けていた。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 20:25:41.60

>>950
運賃収入➕自動車税・ガソリン税収で賄う。
市街地までマイカー使う奴にも負担してもらう。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 20:28:26.09

>>922
自治体が上下分離拒否=自治体が引き受けるつもりはない=廃線。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 20:37:48.46

>>948
輸送密度1477の富良野線が何故、残ると思うの？？

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 21:23:42.20

>>954
逆に何故残らないと思うの？

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 21:27:23.56

>>952
＜ＪＲの利用頻度＞
まず、ＪＲ北海道をどの程度利用しているかについては、
「ほぼ毎日」が２％、「週に数回程度」が３％、「月に数回程度」が９％、「年に数回程度」が２７％、「ほとんど利用しない」が５９％でした。

http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170602/3686671.html

年に数回を含めれば86%の道民がほとんど使わない
JRを自動車税等で維持するのは道理が通らない。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 21:39:19.69

>>955
旭川みたいな年につながる路線も廃止候補とはな
美瑛あたりまで残せないのか

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 21:54:56.22

https://twitter.com/horomin777/status/865588107076190209

https://twitter.com/horomin777/status/865764050621218816

https://twitter.com/horomin777/status/866212097394221056

名物焼きそば「急行」閉店　８８歳店主、厨房で倒れ死去

6/4(日) 10:23配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170604-00000015-asahi-soci

北海道のＪＲ・道南いさりび鉄道木古内駅そばにあった老舗食堂「駅前飯店急行」の店主垣内キミさんが５月、亡くなった。
直前まで名物の焼きそばを作り続け、厨房（ちゅうぼう）で倒れた。旧国鉄時代や昨年春の北海道新幹線開通など、
木古内のまちの移り変わりを見守った８８年の生涯だった。約６０年続いた食堂は、垣内さんの死去とともに幕を閉じた。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 22:50:58.66

>>955
2000未満は赤字で事業が成り立たないからだろ
バケツに穴が空いた状態で水を入れるのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 23:15:31.14

>>959
2000や2001ならいいのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/05(月) 01:07:45.98

>>960
鉄道の運輸事業で言えば4000でしょう。
国鉄時代の廃止基準。
基金の運用や他事業の利益を含めてJR北海道がなんとかしようとしているラインが2000でしょう。

**名無し野電車区** · 2017/06/05(月) 01:11:51.24

>>890
その路線は地元自治体が経営に参画するバス会社が並行路線の高速バスを運営している時点で論外でしょう。
自治体自体がJRの競合でしかない。

**名無し野電車区** · 2017/06/05(月) 01:25:12.45

メニューが実質焼きそばだけの店だった。