留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/01/16(月) 17:13:32.08

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

**名無し野電車区** · 2017/05/29(月) 19:45:01.15

貨物が勝手に引き取るんならいいんじゃない
絶対そんなこと無いだろうけど

**名無し野電車区** · 2017/05/30(火) 05:28:01.33

>>891
農作物をトラックで本州に運ぶのかい
へそで茶が沸くわww

**名無し野電車区** · 2017/05/30(火) 06:17:00.08

鉄道貨物
道内シェア 0.2%
移出シェア 8.8％
移入シェア 8.1%

http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/kakusyu/toukei/suuji_unyu26/data/kamotu/kamotu2.pdf

**名無し野電車区** · 2017/05/30(火) 11:55:58.75

>>895
妙な事言う奴だよなｗ
単に鉄道が嫌いなだけなんだよｗ

**名無し野電車区** · 2017/05/31(水) 07:49:17.24

>>895
札幌までトラック。札幌から貨物列車。

**名無し野電車区** · 2017/05/31(水) 08:33:45.74

>>898
　トラックは滝川までだな。

**名無し野電車区** · 2017/05/31(水) 09:41:58.25

貨物ターミナルがある旭川の方がいい

**名無し野電車区** · 2017/05/31(水) 20:45:24.27

>>893
だから譲れっつってんのにJR北海道が手放さないではいしするって聞かないんだろ

**名無し野電車区** · 2017/06/01(木) 02:05:36.36

室蘭線・日高線の路線維持・存続求める　東胆振１市４町がＪＲ北海道に要望書
http://www.tomamin.co.jp/20170551026

**名無し野電車区** · 2017/06/01(木) 04:38:32.25

>>902
まだやってんだ

**名無し野電車区** · 2017/06/01(木) 06:46:49.95

内陸移転の土地取得費と敷設費、向こう10年の赤字相当額をJR北海道に寄付するのなら、
一日数往復で日高本線を復活させてもいいかなレベルだな。
まあ自治体が運営しようと同程度の費用はかかるんだろうけど

**名無し野電車区** · 2017/06/01(木) 09:08:44.24

>>902
スレタイの路線、室蘭線追分～岩見沢、根室線富良野～新得・厚岸～根室は廃止。

**名無し野電車区** · 2017/06/01(木) 09:11:10.29

>>901
赤字補填嫌だが、存続なんか絶対無理。

【凶】 · 2017/06/01(木) 11:07:31.00

夕張線、けっこうイイ風景入れた写真が撮れる

**名無し野電車区** · 2017/06/01(木) 12:38:59.61

>>901
その理由がわからないんだよな
さっさと手放して自治体に判断させればいいのにな
>>907
そこで廃止なら誰もが納得すると思うが

**名無し野電車区** · 2017/06/01(木) 12:39:33.38

>>901
その理由がわからないんだよな
さっさと手放して自治体に判断させればいいのにな
>>906
そこで廃止なら誰もが納得すると思うが
>>907
アンカ間違い申し訳ない

**名無し野電車区** · 2017/06/01(木) 12:45:09.43

>>905
札幌近郊含め全線赤字なんだから全線廃止でOK
ローカル線だけを廃止しようとするから叩かれるわけで

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 08:23:00.22

>>900
　滝川にもあるぞ。

>>904
　そういう一時しのぎは今回の騒動では無視されるだけ。

>>908-909
　社会に出て、大人になればその理由は解るようになるぞ。

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 09:05:58.65

>>911
解らないなあ。

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 09:19:45.51

>>912
　じゃぁ、早く大人になるんだな。
体だけはでかそうだが。

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 12:57:46.08

留萌本線とか日高本線の『本線』ってのはどういう基準でランクしているのかな？
『本線』＝幹線のような存在なんだろうけど、今はもちろん、昔にしても
幹線的機能なんてなかったんじゃ？釧網、名寄とかも

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 14:19:14.65

どんだけ銭ゲバなんだJR北海道は

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 16:03:51.33

>>914
支線があれば自動的に国鉄の命名基準から言って本線になる

宗谷本線は天北線
石北本線は津別線
釧網本線は標津線
留萌本線は羽幌線
日高本線は富内線をそれぞれ抱えていた

廃止された名寄本線も湧網線と渚滑線を抱えていたから本線を名乗っていた

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 16:57:21.41

>>914
その昔、支線があったから。

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 17:09:30.61

ＪＲ路線見直し賛成容認７割超
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170602/3686661.html
ＮＨＫが行った世論調査で、ＪＲ北海道の赤字路線見直しの是非を尋ねたところ、「見直すべきだ」「見直しはやむをえない」という人があわせて７２％、「見直すべきではない」という人は１６％となり、見直しに賛成、または容認する人が７割を超えました。

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 19:45:26.81

>>918を見れば言わずもがな
学校や病院、役場、スーパーの前まで細かく停まる路線バスのほうが得策なんだよ

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 20:43:09.50

言い換えれば7割以上の道民には大して影響が無いということ
過半の線区とか言う割に影響人口は3割程度だし、そのために年百億以上費やすのかは道内で判断すべき事項

札幌圏の住民を説得出来ないのに、全国民を説得出来るわけ無いしな

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 21:49:58.63

北海道はそもそも人口多すぎ
石炭産業なくなって根菜と酪農と水産業ぐらいしかやる事ないんだし、100万人もいれば事足りる

**名無し野電車区** · 2017/06/02(金) 23:47:56.39

>>920
だからJR北海道はとっとと道、自治体にそういう路線を明け渡せばいいんだよな
何で持ち続けるのかが理解できないよ

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 01:16:58.63

>>922
赤字を垂れ流すだけの不良債権を何故、道や自治体が
受け入れると思うとだろう？
全く理解出来ない。

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 12:25:07.40

>>923
道や自治体なら今よりマシに出来るだろｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 13:50:39.76

>>924
輸送密度
石勝線新夕張～夕張 118
留萌本線　深川～留萌 183
学園都市線　北海道医療大学～新十津川 79
根室本線　富良野～新得 152
日高本線鵡川～様似 186
日高本線　苫小牧～鵡川 589

輸送密度を廃線対象でない4000までにするなら
現状の7～50倍になる。
マシになる程度では無意味。
マシになるという根拠もない。

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 15:26:16.99

>>925
ろくに列車を走らせてないので輸送密度は無意味

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 15:40:22.65

>>926
乗客がいないので赤字を減らす為、減便となった
現実の受け入れろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 16:29:27.99

>>927
乗客がいないので　×
単に運行するのが面倒くさい　○

そもそもJR北海道が真剣に経営していると思うのが間違いだということに気付け

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 18:17:25.45

列車一本運行しても費用がそのまま赤字になるような路線だからな

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 18:23:45.65

JRの赤字は誰かの黒字だから、廃線しなくてもいいんじゃねぇ

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 20:50:10.79

黒字なのは固定資産税を得ている沿線自治体。
だから沿線自治体は廃線を死ぬほど嫌がる。

そういう狭い了見を除くと、本当に路線が廃止になると利用者のみならず自治体が
困ってしまうところは自治体が身銭を切って支援をし廃線にならないよう配慮する。
身銭を切れないところはバス転換等の代替案を飲んで廃線に合意する。

で、日高線は国が金を出せとゴネて身銭を切ろうという気は微塵も無い。

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 20:53:41.15

鉄道じゃなきゃダメなんですか
バスじゃダメですか

**名無し野電車区** · 2017/06/03(土) 23:55:56.37

ダメなんです

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 05:19:04.61

>>933
沿線のアマチュア町民を
見ていていると全線廃止でも仕方がない

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 05:22:34.08

>>933
ダメな理由がない

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 09:10:35.39

このスレタイ区間の沿線の都市は苫小牧だけで、市と言える自治体も無いな。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 09:23:15.31

北海道
自治体「乗らないけど残せ、学生が困るし、観光客が来れない、金も払わないぞ」
宮城県・福島県
自治体「費用負担には応じるけど圧縮してください」
只見線沿線自治体「費用負担するから復旧させて下さい」
この違い

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 09:23:29.67

>>935
JRが無くなれば自治体がバスの財源を捻出しなければならないから
自分たちの給料が下がるからバス転換に反対してるんだろ

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 09:51:30.06

>>908
自治体に上下分離を要求してるだろ？上下分離し、線路をJR保有のまま、経費相当額を利用料として運行会社が負担したらよい。
自治体が負担したくないなら、廃線しか有るまい。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 10:16:40.74

>>890
富良野線は残るけど、貨物列車は無理。
美瑛の急勾配の為、DE重連になる。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 10:21:38.27

>>916
石北線の支線は津別線でなく相生線、釧網線の支線に根北線が有りました。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 10:37:48.73

このスレタイ区間は間違いなく廃止になる。
日高線問題や札沼線末端区間の運動も、単なる悪あがきでしかない。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 14:03:21.66

>>938
なんと言っても
偽物温泉で天皇だまくらかした自治体があるところだからな

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 14:28:32.05

>>940
自治体が費用負担しない限り消えるよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 15:27:12.18

>>944
輸送密度高いけど？

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 15:46:45.05

富良野線はJRが線路保有し、第三セクター運営に移行。運賃を2.5倍にし、地域住民は半額運賃(回数券利用のみ)。通勤定期券は運賃据え置き、通学定期は通勤定期券に統合し廃止する。
観光客と、学生からしっかり料金を取る。
宗谷線は1日1名以下の利用しか無い駅を全廃。名寄以北から普通列車を廃止。普通列車を急行に格上げ。
急行は名寄以南の快速も一部格上げし、旭川直通にし、ライラックに接続させる。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 16:06:59.90

>>945
２０００いってないよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 16:38:59.59

>>947
1000は有る。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 17:53:07.01

■■■木古内駅「駅前飯店急行」が幕を閉じた。■■■ [無断転載禁止]©2ch.net

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496563997/

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 17:57:29.60

>>948
それは鉄道として運賃収入で運営出来るレベルじゃあ無いだろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 18:46:33.91

名物焼きそば「急行」閉店　８８歳店主、厨房で倒れ死去

6/4(日) 10:23配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170604-00000015-asahi-soci

北海道のＪＲ・道南いさりび鉄道木古内駅そばにあった老舗食堂「駅前飯店急行」の店主垣内キミさんが５月、亡くなった。
直前まで名物の焼きそばを作り続け、厨房（ちゅうぼう）で倒れた。旧国鉄時代や昨年春の北海道新幹線開通など、
木古内のまちの移り変わりを見守った８８年の生涯だった。約６０年続いた食堂は、垣内さんの死去とともに幕を閉じた。

「駅前飯店急行」は、垣内さんが作る和風味の焼きそばが名物だった。２０１３年夏までは、ＪＲ木古内駅のすぐ前で
開店当時の古い店舗で親しまれてきた。北海道新幹線開業に伴う駅前再開発で立ち退き、同年１０月から数百メートル離れた場所に
移転して営業を続けていた。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 20:25:41.60

>>950
運賃収入➕自動車税・ガソリン税収で賄う。
市街地までマイカー使う奴にも負担してもらう。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 20:28:26.09

>>922
自治体が上下分離拒否=自治体が引き受けるつもりはない=廃線。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 20:37:48.46

>>948
輸送密度1477の富良野線が何故、残ると思うの？？

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 21:23:42.20

>>954
逆に何故残らないと思うの？

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 21:27:23.56

>>952
＜ＪＲの利用頻度＞
まず、ＪＲ北海道をどの程度利用しているかについては、
「ほぼ毎日」が２％、「週に数回程度」が３％、「月に数回程度」が９％、「年に数回程度」が２７％、「ほとんど利用しない」が５９％でした。

http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170602/3686671.html

年に数回を含めれば86%の道民がほとんど使わない
JRを自動車税等で維持するのは道理が通らない。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 21:39:19.69

>>955
旭川みたいな年につながる路線も廃止候補とはな
美瑛あたりまで残せないのか

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 21:54:56.22

https://twitter.com/horomin777/status/865588107076190209

https://twitter.com/horomin777/status/865764050621218816

https://twitter.com/horomin777/status/866212097394221056

名物焼きそば「急行」閉店　８８歳店主、厨房で倒れ死去

6/4(日) 10:23配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170604-00000015-asahi-soci

北海道のＪＲ・道南いさりび鉄道木古内駅そばにあった老舗食堂「駅前飯店急行」の店主垣内キミさんが５月、亡くなった。
直前まで名物の焼きそばを作り続け、厨房（ちゅうぼう）で倒れた。旧国鉄時代や昨年春の北海道新幹線開通など、
木古内のまちの移り変わりを見守った８８年の生涯だった。約６０年続いた食堂は、垣内さんの死去とともに幕を閉じた。

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 22:50:58.66

>>955
2000未満は赤字で事業が成り立たないからだろ
バケツに穴が空いた状態で水を入れるのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/04(日) 23:15:31.14

>>959
2000や2001ならいいのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/05(月) 01:07:45.98

>>960
鉄道の運輸事業で言えば4000でしょう。
国鉄時代の廃止基準。
基金の運用や他事業の利益を含めてJR北海道がなんとかしようとしているラインが2000でしょう。

**名無し野電車区** · 2017/06/05(月) 01:11:51.24

>>890
その路線は地元自治体が経営に参画するバス会社が並行路線の高速バスを運営している時点で論外でしょう。
自治体自体がJRの競合でしかない。

**名無し野電車区** · 2017/06/05(月) 01:25:12.45

メニューが実質焼きそばだけの店だった。

**名無し野電車区** · 2017/06/05(月) 07:40:26.25

>>954
利用者多い。富良野線は鉄道として機能してる。根室線富良野～新得・厚岸～根室は廃線。

**名無し野電車区** · 2017/06/05(月) 10:01:44.89

>>962
ふらのバスが平行路線を廃止したらよい。

**名無し野電車区** · 2017/06/05(月) 13:13:04.42

>>961
1日1往復で2000行くの？

**名無し野電車区** · 2017/06/05(月) 13:14:08.17

>>961
護岸ほったらかしにして2000行くの？

**名無し野電車区** · 2017/06/06(火) 08:15:22.04

>>957
　富良野線は通学定期をまともな額に値上げすれば残せる可能性が高い。

>>965
　ふらのバスは並行路線と言えるか微妙。
観光シーズンはよく遅れるうえに、バス停が少なすぎ。
上富良野市街以外はJRの方が多い現状だからねぇ。
なお、並行路線と言えるバスは、道北バスと旭川電気軌道が運行。

**名無し野電車区** · 2017/06/06(火) 08:23:38.98

富良野ほどの観光地がありながら情けない…
ゆふいんの森みたいなのを新千歳や札幌から走らせりゃ良いんだよ

**名無し野電車区** · 2017/06/06(火) 08:28:54.20

観光列車は何処も儲かっていないじゃん。

**名無し野電車区** · 2017/06/06(火) 08:34:17.63

富良野線って輸送密度低いわりには混雑感あるよね

**名無し野電車区** · 2017/06/06(火) 12:28:55.56

>>971
あれなんでだろうか？
旭川口は高校生に、富良野口はインバウンドの外国人が一杯で、座れる気がしない。

**名無し野電車区** · 2017/06/06(火) 23:49:07.19

>>968
停留所が少ないのは富良野と旭川を高速に繋ぐ高速バスだから。
「旭川まで便利なバスの」って宣伝文句出してるよ。
立派な競合交通手段だよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/06(火) 23:51:30.10

>>972
全席指定席になっていないのだから全員着座できてしまったら定員に遠くも達していないよね。

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 00:13:48.55

>>972
時刻表見と行き先を見て見れば理由はわかるよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 00:22:27.96

>>975
そういった意味では富良野線は旭川に対すて通勤通学者が多い区間は存続可能かもしれない。

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 04:47:33.49

自動車税・ガソリン税を上げ、公共交通維持費用にも充てる。道路整備はやめ、道路・鉄道老朽化対策に金を使う。

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 08:23:26.87

>>973
　高速バスねぇ。
世間知らずにもほどがあるわ。

>>976
　上富良野～富良野も結構多いぞ。
さらに美瑛～上富良野も、通学時間帯はかなり乗ってる。
富良野地区から旭川のトップクラスの高校と旭川南への通学需要は結構ある。

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 09:04:05.59

だから?
それでも輸送密度が低い事にかわりはないし、バス競合している事実は変わらない。

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 09:12:11.30

>>979
富良野線は輸送密度高い。安易に廃止しない方が良い路線。
富良野鉄道とし、運賃は倍にし通学定期は廃止。現行の通勤定期の値段で定期は一本化。
地元客は、免許証提示で現行の値段で割引回数券を発売。
観光客はガッポリ取る。

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 09:12:11.57

>>979
富良野線は輸送密度高い。安易に廃止しない方が良い路線。
富良野鉄道とし、運賃は倍にし通学定期は廃止。現行の通勤定期の値段で定期は一本化。
地元客は、免許証提示で現行の値段で割引回数券を発売。
観光客はガッポリ取る。

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 09:25:07.25

>>981
最近話題の三セクで地元自治体が毎年赤字補填している阿武隈急行より輸送密度低いのだが？
三セク化してバス路線も含めた地域交通網の再編成を考えると言うのであれば分かるけどね。

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 10:02:20.16

そんなに客が多いなら地元が引き取ったらいいじゃない

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 10:31:47.99

路線バスの快速ラベンダー号も地域間幹線系統補助対象だから、国と道の補助金が注ぎ込まれている
これと公共事業として富良野線の存続させる整合性は、なかなか釣り合わない
美瑛～上富良野で多額の経費が掛かっていると思われるし、流動が一番落ちるところ

富良野線を旭川近郊の通勤･通学輸送に特化させて、美瑛～富良野のバス転換が望ましいかも
高規格道路たる旭川十勝道路も出来れば、旭川～富良野の市街間は鉄道と遜色のない所要時間になるだろう

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 11:51:51.60

＞高規格道路たる旭川十勝道路も出来れば、

それはどの地域にも当てはまるわけだが
高規格道路の開通が遅れてるのも廃止に反対する理由だ

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 12:20:18.21

今月のサンデーGX「鉄子の旅3代目」で、札沼線が出てきたね

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 13:51:25.26

あれでも札沼線の非電化区間の廃止の話題がちょっと出てた
つーか非電化区間も全部が需要無いわけじゃないだろ
医療大学から月形までは電化した上で残した方が賢明だな

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 16:21:26.45

【ジャンヌ列車の構想】

・1年限定の企画とする。
・キハ40系単行の3編成を使用する。
・札沼線石狩当別駅―新十津川駅で走らせる。
・外側にはジャンヌの変身後の姿を一面に描く。
・金髪の部分は日光を反射する素材を使う。
・車内壁面には主なキャラを散りばめて描く。
・運賃箱にも小さいキャラシールを貼り付ける。
・天井から2ヶ所ロザリオを吊るしておく。
・トイレ内にジャンヌのフィギュアを2体設置する。
・特製の白板を用意して落書きできるようにする。
・車内放送の冒頭にジャンヌアニメのOPを流す。

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 16:24:40.42

>>987
札沼線は廃止するなら全区間な
電化区間にしても道路の方が便利だからな

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 17:09:53.02

>>989
そんなこと言ったら、札幌の街中でも道路の方が圧倒的優位ということになるぞ
道路だけじゃ到底賄いきれず鉄道利用者がかなり多いから電化されたのに、それを無視するのは暴論というほかない

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 17:24:19.53

>>990
東京、大阪みたいにちゃんと環状線にすれば便利になるわけで
それをしないのがいけない

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 17:34:04.26

>>991
環状線は路面電車があるから大丈夫

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 17:37:48.25

>>986
よごみかよ