【Hiroden】◇広島電鉄 路線・車両板スレ◇《1004》 [無断転載禁止]©2ch.net
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まあ路面電車はたまに乗る分には面白いけど日常の足じゃのろくてかなわんな
広島駅前→紙屋町なんて地下鉄があれば2分で着く距離でしか無い >>744
7を広島港に延長して、1の半分をを広電前折り返しにしろってこと? その地下鉄が15分間隔とかで、地下の登り降りに5分10分かかるような代物なら、今のようにノロノロでも数分間隔で発車する市電の方がトータルでは速いよ。
地下鉄が都心部の移動手段としてまともに機能してるのは、東京(別格)、大阪(都心部のみ)、名古屋(都心部のみ)ぐらいでしょ。
その他は「単に地下を走ってるだけ」で、ニュータウンアクセス鉄道だったり、空港アクセス鉄道としての役割だったりで、都心部の移動手段がメインではない。
京都みたいに「地下鉄は不便やからバス」 → 繁忙期は道路渋滞してバスもメチャクチャ になったら目も当てられない(実際、バスもメチャクチャになりつつある)。 地下鉄が都市のステータスみたいな
ふた昔くらい前の思考の人間が未だに居るのか ステータスなんて言ってねえんだが
現に広島の路面電車は遅いと事実を言ってるだけ
ちなみに京都みたいに無理に地下鉄数本つくったところで
さして便利にはならんわな >>751
なるほど、駅の出入りに時間がかからないのは気付かなかった
地下鉄と同列に語るのは意味ないね 使う人が望んでないものを今日も語り誰にも同意されず >>755
自演だろうけどキミもしつこいね
誰も広島に地下鉄作れなんて言ってないだろ
ちなみに
>>751
も都合の良すぎる仮定だよ
地下鉄で15分間隔なんてのもあまりない設定だし
乗り降りに5分10分かかる、なんてのも
広島のアストラムみても現実からかけ離れてるんじゃないかな
ちなみに地元は横浜だが開削工法の浅いとこなら乗車ホームはすぐ出し
そうじゃない深いとこでも10分もかからない
電車は7分間隔で来るしね
気に入らない投稿があるとすぐ噛み付いて粘着するからキモオタなんだよなあ 地下鉄より遅いなんて事実は、言われなくても誰でも知っている
そこへ「地下鉄なら2分」とか比べておきながら、「現に広島の路面電車は遅いと事実を言ってるだけ」「誰も広島に地下鉄作れなんて言ってないだろ」とは???
何も言ってないのと同じじゃん 趣味で乗っている人は長時間乗れた方が良いんだろうね. >気に入らない投稿があるとすぐ噛み付いて粘着するから
10分も経たずに長文即レスしてるお前の自己紹介じゃん(笑 >>756
横浜ぼっちは名前つけてよ
NGにすっから 乗る方からすれば地下鉄より路面電車の方が圧倒的に便利だけどね。 この夏、県外からの旅行者が多かったけど、SUICA持って乗ろうとして、使えないので慌てて現金出してた。
早くSUICAも使えるようにしてあげたらいいのに。 いやsuica対応せんでええわ
あいつらフェリー乗るときもsuica使おうとしてたし >>765
松大と国鉄連絡船はSuica対応してくれてもいいだろ 新幹線や飛行機乗るときにsuicaで改札や搭乗口を通るのか君は?違うだろ >>710
デッドマン車の投入もやめたんかな?
きのう1本も走ってなかったよ。 歩くよりマシとか車内だから陽に(あるいは寒さに)晒されなくてマシくらいだな
急ぐならバスなりJRなりなんなり
東京大阪で移動するときと一緒くたとかまずないな
Suicaは便利だけど広島の場合はバスと電車とフェリーあたりが同等で
JR系は別物って印象だから現状なんだろうなと思うけど
そのへん所変わればいろいろだよな程度の印象
みんながみんな統一されなければならない理由もない >>767
モバイルSuicaなら7年半前から新幹線改札を出てくるのは居るには居ただろう
ビジネスユーザーと鉄ヲタぐらいだろうが
FeliCa対応の端末がない場合、クレカ提携(各種ViewSuica)でプラスEX会員って変態も中には居たかも
ちなみに来月2日からプラスは、EX予約のプラス会員に統合され、IC割引が適用になる
但しフル会員と会費同額に値上げなのにグリーンポイントは除外という
会費がエクスプレス普及の最大のネックだろうに、何考えてんだろうね
9月2日購入分からIC乗車でも乗車券相当分の往復割引適用になるのは、岡山以西には朗報かもな suica野郎はJRスレにも出没するからな
iPhone7のモバイルsuicaがどうとか言ってる
運賃値上げするような赤字企業が大規模システム改修する余力があるわけ無いだろ
iPhoneへし折ってICOCA使え林檎厨 >>771
運賃値上げの理由(利便性向上施策)の中にSuicaPASMOなどの受け入れがあるぞ 値上げして907復活して横川は昔みたいにツリカケオンリーとか
ムスカさんも歓喜やなw >>756
指摘の内容が曖昧。
「批判するオレかっこいい」の典型だね。 PASPY, ICOCAの乗車データを解析しているのだろうか.何時から何時までどこの区間でどのくらい乗車しているかなど.やっていないような気がするな. データ自体は分析してるんじゃないのかな。
ICカードの利用状況なんて条件指定さえきちんとしてデータ抽出すれば結果はいくらでも
吐いてくれるのだから、分析はしやすいと思うんだけど。
日立のグループ企業が作ったダイヤ作成システムにだって、それらの結果を反映するように
プログラム組んでるだろうし。
問題は、出てきたデータをどう活用するか経営陣が判断できないだけなのかも。
その辺を含めたコンサルまで日立ナントカに任せればいいんだろうけど、まあ日立相手だと
経費はそれなりに請求されることになるだろうから、経営的には何もしないで放置のほうが
トータルで見ると安く済むんだろうな。 >>777
Suicaデータの騒ぎで社名が出たからだろうけど
あれは日立側がビッグデータの素材として購入したんであって、
JRが金を払って解析させたのと違うぞ
妥当な価格で解析してくれる専門業者は他に一定数ある
交通センサスやるときの下請けズとか 細かい分析までしてるかはともかく、何時から何時までどの区間で何人ぐらいは大ざっぱに把握してるんじゃないかな
ただ出てきたデータをダイヤに反映させる余裕がないんだと思う
理由その1は電車の数や乗務員の余裕がないことや車庫の位置などでできることに限界がある、
理由その2は「系統をいじらない」ことを譲れないため既存系統の枠内でダイヤに取り入れにくい(1号の日赤折り返しとか、2号の市内線折り返しとか、頑として臨時でしか出さないものw)、
理由その3は駅前大橋でどうせ白紙改正だし、データを生かすのはそちらで(それまでは放置)
ちなみにPASPYICOCA率何割ぐらいだろう? カード時代よりは普及した気がするけど、でもやっぱり両替機のチャリンチャリン音よく聞こえるもんな
ICOCAエリア以外からの観光客はほぼ現金か一日券だろうし、肝心の観光客の足取りはPASPYビッグデータには現れないのか・・・ 江波はここ毎日700と800を4両ほどピット線に並べてなんかしてる。
907の暫定復活といい、IC関連の工事を始めたと見て良さそうだけど。
まぁ単にワンハン車を横川で使いたくないだけかもしれないがな。 ワンハンは6号線に取っておきたいからでしょう。
そういう方針転換で907を生き返らせたのかもしれないしね。
来年明けLEX入れても900置き換えは微妙かも。 優遇されてるのか冷遇されてるのか良く解らない、それが横川線。
それにしても907不細工だなぁ、パッチワークまる分かりだし。 2km程度で完結する利用では地下鉄では便利にならないって方が近い
多分、そういう使い方で広電を利用してるんだろう 平日午前11時代の広島駅から宮島行きの路線で原爆ドーム前までが30分かかってる動画みたら使えねーなと正直思ったよ。 >>784
速度が遅いとかじゃなくて、乗り降りにかかる時間のことやろ。
上下移動に加えて、改札機にタッチする時間や、人によっては切符を買う時間等等
それに鉄道信号上、ある程度の間隔を開けなきゃいけないし。(信号機目一杯つけたら約二分間隔(御堂筋線参考)けど、ゆうて、広島の都市なら7分から10分間隔やろ。)
対して路面電車は、閉塞という概念がないから詰めるところまで詰めたり。
輸送力や乗車時間は、地下鉄が勝つが。
一長一短なものだよ。 来てるかどうか見える化されてるのもあるんじゃないかな 仙台だと、地下鉄の駅(実質、仙石線あおば通)に出て、7.5分ヘッドを待ってる間に、
早足で広瀬通を通り越して勾当台公園駅を見通す通りまでは出られる
この時期大汗かくし、冬は寒いし、雨止雪だとやってられないので我慢するけど
駅から中心街の大部分はバスの距離だが、系統が多すぎてよそ者には無理 ラッシュ時のアストラムが2分30秒間隔だから、容量と人員考えると地下鉄もラッシュ時は3分間隔にならないと捌けないだろうな
そしたら待ち時間関係ないのでは?
それにJRと直通にしたら乗り換え0分 広島駅前の交通信号が約2分?サイクルで、連接+単車 or 連接+比治山を連続発車させたら実質1分間隔でさばいてることになる?
1号単をムダに残してるのって、実はこれ狙いなのかな?(ラッシュ時は連接車が足りないとしても、オフピークは全部連接でも車両足りるでしょ) 広島は川が多いので建設コストがかかるので地下鉄は無理です
治水用に下水道が張り巡らされている上に原爆関係の遺骨が出たりと色々問題が
昔に山陽線や芸備線や呉線と直通させる地下鉄の計画があったけどコスパが悪すぎて凍結した
諦めなさい
広島市も路面電車で捌けるからアトムの旧市内の地下延伸の必要なしと決定したし そもそも地下鉄はいらないなと思ってる
他都市では結構容赦なく使い倒してるけど
それを広島で敷設したところで使い勝手がよくなるとも思えないっていうね
中心部に近い鉄道が廃線になるような始末じゃどうしようもないわな >>792
川が多いというか、三角州だから地盤が弱くトンネル掘削の際に砂地を固めながら掘るのに金が掛かるんでないの? 地下鉄を何路線も作って赤字とかはアレだが
宮島線と直通してる2号の地下化くらいはあっても良いと思う ウィキペディアにあるよ
広島市民に流布されている『広島市街地は三角州だから地下鉄を建設できない』は誤り。
福岡市街地(那珂川水系の三角州)、大阪市街地(淀川水系の三角州)、名古屋市街地(庄内川水系の三角州)は、地層が‘沖積層’と呼ばれる平野で形成年代も若く、
地盤が締め固まっておらず、広島市と同じく地下水位も高くて水分の多い軟弱地盤であるが、昭和の時代には、福岡市営地下鉄、大阪市営地下鉄、名古屋市営地下鉄が建設されている。
また、神戸市営地下鉄(海岸線)は、六甲山地から南流する妙法寺川・苅藻川の流出土砂および沿岸流によって運ばれた漂砂が堆積して形成された
神戸海岸の水分が多い軟弱地盤(砂嘴地盤)の地下や海岸埋立地の地下を走っている。
仙台市の市街地も地下水位が高くて水分の多い軟弱地盤であるが、仙台市地下鉄及びJR仙石線の地下線が建設されている。 後の維持で水抜きしないといけない
この費用はずっとかかる
シャレオの水抜きも半端ない >>795 >>797
その三角州の地下鉄建設の話は
LRT未開業スレ(今俺絶賛煽り中w)でも金沢を例に出て
そこではシールドトンネルの費用対効果や福岡のような陥没リスクを踏まえて
割に合わないのでは?という話が出たはず wikipediaの情報丸々信じてもねぇ。
経緯の後半なんか、ほとんど感情論に近いし。
(被爆後の最初に開通したのは国鉄(省線やろ)とか書いてる)いやまぁ、そうだけど、違うだろ。省線と、市内電車で元気づけられたを一緒にするなよ。と。
で、仮に地下鉄出来たとしても、稲荷町交差点って、カーブ半径どのぐらいになるんだと。
どうせ、広島ー繁華街は結ばんといけないなら、地下の用地問題の絡みも考えると駅前通りの城南通りになるが。 アストラムがお堀の下を通って黒字で債務完済前倒しで輸送力不足なんだから、地下鉄できたらドル箱だろうな >>790
3分間隔になるって、5車体LRVを使った浅い軽地下鉄かなんかか?
そのくせJRと直通したらとか支離滅裂
待ち時間云々は2-3kmで完結する市内交通として役にたたないって話だろうが
これぐらいの距離を歩かないで住む路面電車は十分便利って意見に、
ごく短距離でも地下鉄のほうが良いと言ったのが>>784
文体からして本人だろうけど、
旗色悪くなったからってこんな雑に話をそらすんじゃなくて、
仙台や福岡の例と違って使える何かを意見すれば?
福岡仙台などなら地下鉄は高速大量で割り切って、バスをより使いやすくするがベターなんだろうけどね
広島がそこまで抱えられるやら 軌道系交通機関である意味はあるんだろうか
通常の通勤電車の場合は鉄の軌条を走ることで大量輸送とエネルギー効率を実現しているが
低速で頻繁に停車する路面電車の場合はバスあるいはトロリーバスの方がコスパ勝れるんじゃないのか 地下鉄になると駅が減るから通勤通学以外の需要が減りそう 少なくとも横川線はバス移管しよう。ボロ置き換える気がないなら。 昔,宇品線というのがあって,沿線には学校や工場もたくさんあって,専用線だし条件は悪くないはずなのに,有数の赤字路線となった.地下鉄が出来ても,もっと悲惨なことになりそうな.
しかしどんなに条件が悪くても人が乗ってくれる今の広電にあぐらをかいて,何も工夫をしないでいつまで続くか.線路や車両に余裕がないと言いながら,ビール電車などくだらないことを続けている. 広島の人は広電に甘過ぎるよ
なんて合理的思考をストップさせるかなあ こいつ野球chで暴れてるはまっぴだろうな
横浜地元らしいし >>808
最期の頃は定期利用者しか利用できなかった伝説の路線 「広島市営地下鉄」なんて項目あるんだなw
wikipediaのマイナーな項目はおかしな記述が多いものだが、このページは輪をかけて酷い。もうメチャクチャといっていい
重要度の高い未成線の項目なら他にもあるが、これは未成線というよりほとんど空想だろ
おまけに一番下に「日本の地下鉄」各社リストが展開されるようになってるw これはその項目自身がリストに含まれる場合にやることだろw
「広電に甘い」かどうかと「合理的思考をストップ」かどうかと「地下鉄を作らない」かどうかを勝手に全部イコールで結んで話するんじゃねえ、それぞれ別物だ >>808あれは2号線で踏切りだったのがマズかった。やりようによって幾らでも利用者増やせそうな路線だったのに。 >>810
三江線のワインなんちゃらといいなんで、横浜モンが、広島の鉄道にちゃちゃを入れるのかと。地元の定期券半年買ってから言えよ。とは思う。
というか、
上下移動がたいぎぃから地下鉄はいらない。
というのが殆どの考えじゃないんか。広島駅や西条駅の橋上化やらの流れを見ていると。
たいぎぃ文化広島やで。 市電降りてから広島駅の1番ホームに直接入れなくなったのですらかなり不評だからなぁ。 上下移動がたいぎいのに信号待ちや輸送力パンクは気にならない不可思議なピカ脳 >>817
普通の広島県民はピカ脳とか、言わないからやっぱり余所もん。
輸送力云々は連結車を増やすしかないし、信号待ちは、バスであろうとなんであろうと発生するし路面電車どうこうという話ではないし。
〈チラ裏〉
それに、仮に地下鉄が出来たとしても、広島駅ー稲荷町ー八丁堀ー紙屋町ー十日市ー太田川放水路でカーブの西広島にしないと採算取れないが、稲荷町交差点で、
半径200のカーブが出来て結果あんまり所要時間(移動時間含めて)変わらない上に、初乗り紙屋町まで200円とかに。
広島駅ー平和大通りー西広島ならゆるいカーブで住むが繁華街から外れるし、富士見町交差点では、更に深い所掘らんといけない。で、それぞれ10km未満の地下鉄とか、意味あるのか。(コンパクトシティ広島)
勿論郊外伸ばせばいいが。
文句あるなら、広島の地質、都市構成とかちぃたあ勉強してから言えよ。
長文スマソ >>822
今の広電が初乗り180円って知ってる? >>823
知ってるが何か?
ついでに前まで160円だったのは知ってる?消費税上がる前は150円
あ、地下鉄初乗り3kmまで200円は安かったか、京都市営地下鉄みたいな210円がよかったか。 値上げにはもうこれ以上,電車に乗らずにバスに,という意味も含まれていると思う. コストを考えないなら広電はそのままで
山陽本線を紙屋町まで引っ張ってくるのが
一番便利になると思う いろんな考えがあると思うけど、今の広電は限界にいてるわな
どうしたものか >>830
横川〜紙屋町ノンストップだとしても
山陽本線利用者は横川で地上〜地下の乗り換えが発生するわけで 広電は乗らない人がノスタルジーに浸ってマンセーしてるだけ >>833それな。東京から来た観光客に「路面電車っていいですよねーのんびりしてて」なんて本人には悪気の無い一言でもこっちとしてはプチ切れそうになるわ。 好きでのんびりしてる訳じゃないから確かに腹立つわ。 販売系のアルバイトでも管理職みたいなのになったら出張とかで時間にピリピリしてくるよ
技術者も出張多いね >>834
速度は遅いかもしれんが、実際のところ広電とバスと車が戦う戦場だから。
味方だったはずの乗客も、降車すれば敵(歩行者)になることもある。 広電に乗ったことはあるけど、ここ数年の混み具合を知らない人が多いって感じ 2号線の昼間くらい、広島駅から十日市町まで的場町・八丁堀・紙屋町東・原爆ドーム前のみ停車にしてくれたら
追い越し無いから速達性は上がらなくてもチマチマ乗降客の入れ替わりが無くて心理的に少しマシにならないかな >>825
バスを使える人はもう使い分けてる
道が混んでなければ紙屋町八丁堀ー広島駅なんてバスの方が速いのは市民の常識だし
問題は観光客
混雑の原因は増えすぎた観光客だが
観光客に数社入り乱れて乗り場もバラバラなバスを使えというのは無理
広島駅行きに乗って福屋の裏で降ろされるバスなんか観光客は使えんわ
ガイドブックの類も広電使えばっかりでピースパスの存在なんて殆どの観光客は知らないしな 広電はシカゴLみたいな中心街は高架の鉄道がむいてる >>843
ポイントを押さえた環状の基幹系統でも用意すれば良いんだよな
普通は、路面電車が残ってる都市はそれが基幹、バスは郊外直通って住み分けが多いが、敢えて逆に
駅→紙屋町→ドーム→平和公園前から平和大通り駅前大通で戻る片ループでも
バス停を絞れば最近内外の都市観光でよく見る2階建てので行けるでしょ
前も書いたけど、観光の他にイベントとかセミナーとか模試かなんか(学生服集団)の終了で、
電停から車道にはみ出して待ってるのをよく見かけるんだよね
年に3-4回しか行けないんだけど
最近、在来線で横川に出てのんびりツリカケ車を待つ行程がほとんどだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています