【東京】北海道新幹線254【新函館北斗】
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世の中おかしな事だらけ 三橋貴明の『マスコミに騙されるな！』 第194回 新幹線整備と経済効果
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12151-11826/
開通前は散々不評だった北海道新幹線も、JR北海道が9月末に発表した数字で、利用者が今年春の開通からの半年間で143万5千人と開通前の在来線の1.8倍水準を維持している。
乗車率も、当初は26%程度と予想されていたのだが、実際には39%と4割近くに達した。
興味深いことに、北海道新幹線開通後も、羽田-函館の航空便の利用者は減っていない。
東京-新函館北斗間が新幹線で最短4時間2分であるため「行きは新幹線、帰りは飛行機」という東京圏の観光客が少なくないようだ。
新幹線が新函館北斗まで届いたことで、東京圏から函館に観光に行く人々が増え、結果的に航空便の需要も拡大したのだ。
最近の羽田-函館間の航空サービスの利用者増は、北海道新幹線の整備なしでは創出されなかったものだ。
函館の観光シンボルである「五稜郭タワー」の4～9月の来場者数は、前年比で約4割増加。
宿泊する客も増えており、函館としては初の外資系ホテルも進出した。
さらに注目すべき現象は、「東北地方」から函館に向かう観光客が激増している点である。
仙台から新函館北斗まで「はやぶさ」で最短2時間半。
盛岡から新函館北斗まで同じく最短1時間50分。
考えてみれば当たり前なのだが、北海道新幹線が開業することで、函館は100万人都市の仙台をはじめ東北の各都市に対しても商圏を広げることになったのだ(もちろん、逆も真なりである)。 日本人の多くは、いまだに「人口が減るから需要も増えない」と勝手な思い込みをしている。
日本の人口減少ペースは年間20万人台にすぎない。
割合で言うと総人口の0.2%程度だ。
それに対し、新幹線開通による「乗客数という需要」の拡大ペースは桁が違う。
函館の例で言えば、新幹線開通により利用客が半年間で63万人も増えたのだ。
函館市の人口は約27万人。
年間に換算すると、人口の4倍を超す観光客が「追加的」に函館を訪れることになる。
0.2%程度の人口減など、軽く吹き飛ぶ「需要増」である。
そもそも、新幹線の整備自体が「需要」になる。
さらに、新幹線開通により地域と地域を結び付けることで、サービス産業や投資において「追加的需要」が生まれる。
これら函館に追加的に生まれた「半年間で63万人分の需要」は、新幹線が整備されなければ生じなかったものになる。 日本には、数字が示す事実を無視し、日本における新幹線整備を否定しようとする人が少なくない。
結局、問題は日本人に染み付いてしまった「負け犬根性」なのだ。
需要は「意思」に基づき、創出することが可能だ。
ところが、あれこれとつまらない理由を付け(ストロー効果が！など)需要創出を否定し、結果的にデフレが深刻化。
さらなる、負け犬根性に染まるという悪循環が続いている。
新幹線は、そもそも国家の基盤インフラである。新幹線は国家の安全保障、地域の発展等を意識しつつ建設されるべきで、「経済効果」ばかりを強調するのは間違っている。
とはいえ、北海道新幹線は新函館北斗までの開業だけであっても、十分に「経済効果」も出ているのだ。
しかも、新幹線整備は各地域の市場を統合するという「需要面」の効果に加え、移動を短時間化することで生産性向上に貢献する。
今後の日本において深刻化する「少子高齢化による生産年齢人口比率の低下」という問題の解決にもつながるのだ。
北陸新幹線にせよ、北海道新幹線にせよ、「経済効果」に限ってみても、十分な効果を出している。
負け犬根性を払拭し、日本中を新幹線ネットワークで結び、「日本の各地域の市場を統合」する。
これこそが、インフラ面から見た日本繁栄の道なのだ。 北海道新幹線の乗車率33％ 開業前予想上回る
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ16I9C_W7A310C1TI1000/
北海道旅客鉄道（ＪＲ北海道） 北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の2016年３月26日の開業から17年２月末までの平均乗車率が33％だったと16日、発表した。
開業前に予想していた年間の平均乗車率26％を７ポイント上回った。
１日あたりの利用者数は6500人で、前年同期の在来線（中小国―木古内）に比べ68％増えた。 パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 衰退が止まらない函館市
1980年 34万5165人 ← 青函連絡船時代
1985年 34万2540人
1990年 32万8493人 ← 青函トンネル開通後
1995年 31万8308人
2000年 30万5311人
2005年 29万4264人 ← あわてて周辺町村と合併
2010年 27万9110人 ← 新青森開業
2014年 27万2648人 ← 市域全域が過疎指定都市指定
2015年3月 26万9675人
2016年10月 26万6192人 ← 新函館開業後
新幹線効果・・・ＺＥＲＯ
北海道はヤリキレないから去って行くんだよorz 北海道、新幹線効果で２６年ぶり上昇 スキーリゾートも人気続く
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170321/ecn1703210024-s1.html
国土交通省が２１日に発表した２０１７年の北海道の公示地価は、前年に横ばいだった全用途の平均がプラス０・２％となり、２６年ぶりに上昇した。
昨年３月に北海道新幹線が開業して観光客が増えたことを背景に、ＪＲ函館駅周辺の商業地が上昇に転じた。
道内の住宅地は０・３％のマイナス、商業地は１・５％上昇した。
札幌市は住宅地が２・０％、商業地が６・１％、いずれも４年連続で上昇した。
地下鉄駅から徒歩圏の住宅地や、ＪＲ札幌駅周辺のオフィスの需要が堅調だった。
商業地の最高価格は札幌市中央区南１条西４丁目の商業施設「４丁目プラザ」で１平方メートル当たり３３５万円だった。
スキーリゾートとして外国人に人気で、ホテルやコンドミニアムの建設が活発な倶知安町は、住宅地が５・０％、商業地が９・３％上昇した。 きのう函館で交通系ICカード『イカす ニモカ』が市電・函館バスに導入できた（ただしJR函館線にKitaca導入がないため、JRで使えない！）が、
対岸の青森のJRにSuicaは導入不可能！ 北海道新幹線開業1周年 函館は最多の観光客に
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000097235.html
北海道新幹線が開業して26日で1年です。新函館北斗駅はセレモニーが開かれ、
お祝いムードに包まれています。
セレモニーには高橋はるみ北海道知事らが参加し、北海道新幹線がデザインされた
ケーキにナイフを入れ、開業1周年を祝いました。JR北海道によりますと、北海道新
幹線のこの1年の乗客数は約229万人で、一日あたり平均6300人と好調に推移している
ということです。また、2016年度の北海道函館市の観光客の数は、過去最高だった
1998年の約539万人を超える見込みです。
乗客：「すごい快適で奇麗」「下の子の卒園の記念で」「（Q.ちょうど1年の日です
が？）すごい良かったと思います」 大盛況なのは予想通りで今更、この勢いなら札幌までの全面開業時は航空会社大変だね
セントレア以西からの新千歳便は影響なしも、セントレア以東で残るのは羽田、成田
茨城程度。地理的に静岡、松本の両空港も残るのかな
ただ羽田、成田についてはほぼ影響なしと予想。90分と5時間の差は大きい
大宮駅が近いかどうかが空路、新幹線の分岐点となりそう 新幹線出来ても新函館の駅が街から遠いからあんまり時短効果ないと思ってたんだけど、思った以上に好調みたいだね
なんだろう？
やっぱり直通してるのがでかい？航空便よりだいぶ楽だからかね？ ＞前スレ９８７
＞だから函館に行くツアー客は新函館北斗から観光バスだっつーの
それは現状新函館北斗が終着だからだ。
これが現函館駅まで直接乗り入れすれば、函館駅から観光バスで済むし、
一部の観光地は徒歩で行けるようにさえなるんだ。
>>17
＞新函館の駅が街から遠いからあんまり時短効果ないと思ってたんだけど、思った以上に好調みたいだねなんだろう？
街から遠い新函館北斗で思った以上の効果があるなら、
街中にある現函館駅まで新幹線列車が直接乗り入れるようになれば、
更に好調だろう。 >>19
いくら刈谷がdisろうが>>11>>14のとおり新幹線効果は明らか。
しかも函館の観光客数は過去最高だとさ
ざまあww
あとお前のこのレス↓
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490087265/21/
向こうじゃ失笑モノだったなw >>18
乗り入れたところで大して変わらないし
費用対効果に見合わないよ。
そんなに国にとって優良な公共事業ならとっくに作ってるし、
作ってないのは優良と思われていない証左。
それでも作るに決まってると吠えても虚しいだけ。
それに函館駅乗り入れと言いだしたら、北斗市との軋轢は増すばかり。「新函館北斗」の駅名での遺恨があるからね。
乗り入れにしても北斗市の理解と協力が不可欠なのわかってないだろ？
（まあ道も反対するだろうが） >>20
衰退が止まらない函館市
1980年 34万5165人 ← 青函連絡船時代
1985年 34万2540人
1990年 32万8493人 ← 青函トンネル開通後
1995年 31万8308人
2000年 30万5311人
2005年 29万4264人 ← あわてて周辺町村と合併
2010年 27万9110人 ← 新青森開業
2014年 27万2648人 ← 市域全域が過疎指定都市指定
2015年3月 26万9675人
2016年10月 26万6192人 ← 新函館開業後
新幹線効果・・・ＺＥＲＯ
北海道はヤリキレないから去って行くんだよorz 函館市 「魅力度１位」「幸福度最下位」
http://mainichi.jp/articles/20170130/k00/00e/040/167000c
新幹線が出来ても幸福になれない函館
過疎都市に通しても無駄なのが証明されたなｗ 新函館北斗駅を空撮、新幹線と在来線の競演
https://www.youtube.com/watch?v=4zPsBvnGVB4
過疎過ぎて話にならんな
5万人以下のヘボ都市だし終わってるｗ
ヨイト負けの大地に出来た不良債権ｗ 北海道新幹線、開業１周年…平均乗車率は３２％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170326-00050076-yom-bus_all
開業特需と欠航便のおこぼれがあったのにこのザマｗ
1年足らずで開業バブル崩壊のガラガラ新幹線 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色・緑色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 >>26
新幹線三河安城駅の利用実態に関する研究
https://www.city.anjo.aichi.jp/shisei/mirai/documents/shinkansen.pdf
三河安城駅の乗降人数について東海旅客鉄道（株）から公表されている開業年の昭和 63 年から
平成 11 年 までの「新幹線」、「在来線」それぞれの 1 日の平均 乗降人数の推移をみると、
「新幹線」の乗 降人数は昭和 63 年の 2,749 人から増減を繰り返しなが ら平成 11 年の 3,458 人
へと増加している。 乗降者数調査の結果から現在の「新幹線」の 1 日の 平均乗降人数を 3,021 人
と想定すると、「新幹線」の 乗降人数は、開業年の昭和 63 年から平成 11 年までと 比べて増加しておらず、
同程度もしくはやや減少して いるといえる。
…29年間何もしてない当然の報い
だからこうなる↓
https://ranking.goo.ne.jp/vote/results/675/
正直いらないと思う「新幹線こだま号」の停車駅は？
三河安城 254票 11%
岐阜羽島 229票 10%
厚狭 219票 10%
掛川 210票 9%
相生 176票 8%
ひかりを停める前に快速止めろや刈谷w 青函トンネルの北と南にトラック基地を設けて、カートレインやったほうが、物流業者は大喜び。
日本で北海道と沖縄だけがボトルネックになってるからね。
フル規格だからできるでしょ？
ttp://www.katojin.com/swisswalker/tetsudou/BLS.html >>32
トラック全てが電気自動車になってから、だな。 >>29
相手は「君のせいでチンタラ走ってるのに」って思ってるのに幸せだな。 北海道新幹線、開業１年 予想超える２２９万人が乗車
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK3V2TS1K3VIIPE002.html
北海道新幹線の開業から２５日までの乗客は２２９万２千人、平均の乗車率は３２％と、当初の予想の２６％を上回った。
観光の繁忙期の夏と閑散期の冬との落差は大きく、最も利用が多かった８月の乗車率が４８％の一方、今年１月と２月は１９％。
観光オフシーズンの冬場の集客が課題だ。
冬の課題解消なら、さっさと札幌→千歳まで延伸して、欠航時の飛行機客奪えば良かろw 本来は、もっとＪＲ北海道に金があれば、さまざまな宣伝広告やイベント企画などを
大々的に首都圏をはじめ全国規模で行い、集客や北海道新幹線そのものの存在を周知させ
認知度や知名度を深く浸透させることができたはずだか、残念ながらそれはかなわなかった。
ほとんど何もしないで放置状態でこれだけ乗るんだから、
もっとイベントや企画切符などをやれば、さらなる上乗せ（現行比＋２００％くらい）は楽勝だと思われる。
札幌開業や函館乗り入れを行う際には、もっと事前の盛り上げをすべき。 >>39
ミスター鈴井（大泉のとこの社長）やサンドウィッチマンの大々的なCM結構見かけたぞ >>32
日本でカートレインをやろうとすると輸送中のトラックによる火災が問題とかで
過剰な危険性指摘で実現しても在来線レベルの速度になるのが見えている。
それなら新幹線貨物を実現化した方が早い。
走行本数の少ない札幌ー盛岡間だけでも速達性で効果ある。
大宮まで行けるならスイッチバックで京都新大阪までの夢がある。 貨物と新幹線が相乗りする状態は新幹線在来（貨物）双方から無理が来ていずれ容量や運用の限界に達して破綻する。
第二第三青函は必要かどうかというレベルではなく、何時建設着工を決断するかという点だけである。
新幹線と分離して貨物専用で運用可能なトンネルがあれば、いろいろなことができるし、
在来線の本州北海道直通列車も運転できる。片方のトンネルの保守時間帯に、
もう片方のトンネルで運転を続けられ、事実上２４時間青函トンネルが通行可能となる。
貨物専用運用となるトンネルでは、三線軌で新幹線規格貨物と在来貨物が両方通行可能で、
自由度や応用が一本のトンネルの場合と比較して３倍にも４倍にも、それ以上にもなるので、
北海道と本州の間の物流や人の移動も遥かに多種多様になり、行き来の敷居が低くなる。
第三青函ができると、応用はほぼ無限大となり、とてつもないウルトラＣが可能となる。 >>40
サンドウィッチマンのは何度か見たけど、
インキーマンのは見たことないな >>40
だから、そういうあまり金のかからない地味な３流すれすれの芸人しか使えないと言っている。
一流芸人やギャラの高い超人気モノを使う必要はないが、もう少しまともなＣＭを
金をかけて作らないとね。
最近露出過剰でだいぶ飽きられてきて値切れそうなマツコデラックスとグランクラスを掛け合わせるとか、
同じ男優ならもっとさわやかなイメージの、たとえば超人気モノのセクシーゾーンの
中島健人を北海道新幹線のイメージキャラクターに使うとか、
その位金を使え。、 カートレインは、トラックがそのまま乗れるからメリットがある。
例え時速100キロでも青函トンネルをトラックで行き来できるのは物流業者的には最高条件。
真ん中に防風壁たてて、双単線運用のほうがいいと思う。
カートレイン貨物線と、新幹線とでさ。
そしたら新幹線も時速400キロくらい出しても良さげ。 旅行紀行番組でも、鉄道紀行番組でも、まだあまり北海道新幹線は取り上げられていない。
ヤラセでもなんでもいいから、たとえば「路線バスの旅」の先ごろ番組を引退した太川陽介と蛭子能収と、もう一人女優の三人で
北海道新幹線区間を乗り降りしていろいろ見聞きしてもらうとか、そんなのを地上波やＢＳで毎月２～３回やれば、
ずいぶん北海道新幹線にも世間の目は向くというもの。 正直首都圏と仙台圏以外では宣伝する意味ないだろ
そこではJR東日本が十分宣伝してくれてる気がするがね 北海道に新幹線で行けるということを告知するという意味においては、
全国に偏りなく北海道新幹線開業の事実を宣伝すべきだよ。
北海道新幹線に乗るためにわざわざ関西圏から東京駅まで東海道新幹線などでやってくる旅行好きは数多いる。
第二青函ができれば、自分の車を同じ車両に乗せて夜行で北海道入りする夜行カートレイン兼用新幹線（田端の車両基地発着）なんてのも
実現する。高速道路と首都高を乗り継いで自家用車で田端から北海道新幹線に乗る旅行者が
全国から大挙して押し寄せて、一年中全便満車状態となるであろう。 >>45
サンドウィッチマンは仙台出身で東北での知名度はそれなりにあるからそれを狙っての起用だろう >>45
八戸開業時の鈴木京香や新青森開業時の三浦春馬や吉幾三などの起用効果が如何ほどか、
どう見立てているのかね？ >>50
関西から北海道は無理
関西から北海道は遠くて、関東の人間が思っているより遠いし >第二青函ができれば、自分の車を同じ車両に乗せて夜行で北海道入りする夜行カートレイン兼用新幹線（田端の車両基地発着）なんてのも
実現する。高速道路と首都高を乗り継いで自家用車で田端から北海道新幹線に乗る旅行者が
全国から大挙して押し寄せて、一年中全便満車状態となるであろう。
車で都内に入るのは渋滞して大変だぞ
むしろ6年前から北関東道ができて群馬栃木から大洗が行きやすく つか、国内大都市のうち、１箇所くらいは首都から自動車を運転して｢行かれない」所が有っても
いいような気がする。 >>56
現地でレンタカーに乗るのと、乗りなれたマイカーで好き勝手に何の制約も受けずに
北海道を（例えば品川ナンバーや横浜ナンバーで）走り回るのとでは、旅行の重みというか充実度が全く違う。
新幹線で東京（田端）に戻った後も、自宅までそのまま運転して帰れるのは、何物にも代えがたい。
北海道で買い付けた農林水産物が１００㌔あっても問題ないし。
現地で車中泊すれば、旅行費用が大幅に安くなる。
新幹線版青函連絡船ということになり、とてつもなく大きな需要があるだろう。 >>58
それってフェリーを高速化すればいいんじゃないの？ >>59
フェリーなんて、いまどきよほど時間に余裕のある人が前もって計画しなければ利用できない。
夜光新幹線兼カートレインなら、極端な話、夕方５時に思い立って、
夜光カートレイン新幹線を当日予約し、午後六時に家を出て、午後八時に田端に着いて、
車両の乗り込みを一時間で完了し、午後九時に田端を発射できる。
翌朝四時とか五時前に七飯車両基地に到着、朝七時ごろに札幌の先の苗穂車両基地に到着して、
七飯または苗穂からはマイカーで北海道に放流される。 新横浜
新大阪
新神戸
新が付く駅は付かない本家を超えられない。
新函館北斗って何だ？ >>58
90年代半ばまではフェリーを使い自分の車で行きたい人は結構居たが、今は値段的に飛行機+レンタカーのパックを選ぶ人ばかり
今は車より自分のバイクで行きたい人は増えた気がする >夜光新幹線兼カートレインなら、極端な話、夕方５時に思い立って、
夜光カートレイン新幹線を当日予約し、午後六時に家を出て、午後八時に田端に着いて、
車両の乗り込みを一時間で完了し、午後九時に田端を発射できる。
問題は貨車に積める車のサイズ
かってあったカートレインは3ナンバー車不可だったり、高さのある車は積載不可で制約が多かった
恐らく今は軽でもNBOXは高さで無理、セレナやノアも高さで無理 新幹線兼カートレイン用の車両は、基本２５メートルの現行客車車両と外形寸法は変わらず、
内部を空にして、そこに乗用車を自走して積み込み、客車車両との間や後部（前部）に連結し、
歩行用連絡通路を中に通し全車両を歩いて行き来できるようにする。
一部の車両では、客車部とカートレイン部が半々になっていて、
座席室の隣に自分の車が積載されて固定されているようにする。
つまり、北海道旅行のために、新幹線車両を丸ごとあるいは半分自分と自分の車のために貸し切るという形式。 >>60
果たしてそういう移動体系を嗜好する奴らが、どれくらいいるか。
本州と北海道の関係は、イギリスとフランスの関係のそれとは違うんだぜ？ >>67
短い距離の青函のフェリーに自家用車１台乗せるのだって、意外とカネ取られるんだから、
船よりは高くなること確実な鉄道、しかも長距離速達便ときたら、そうとう１台につき取らないと
事業は継続できないだろう。
そういうのは考えてるんだろうか？ カートレイン兼夜光新幹線編成は、車載車両については、客室を作らず窓も省略し空調も内装も倉庫仕様なので、
車両製作費はかなり安くなる。カートレイン編成を別に６両くらいで数編成制作し、通常編成に併結すれば、
実質ほとんど新しい開発費用などは掛からない。
なによりも、新しい北海道旅行を新幹線が提案することとなり、
新しいジャンルの旅行形態を新幹線によって創造するということには大きな意味がある。
北海道新幹線の価値が大きく高まり、新幹線全体の利用者の底上げにも大きく貢献し、
関連する産業にも多大なプラスの影響をもたらす。
片道運賃は、車一台＋家族分（３人～４人として）の合計で、十万くらいに収まるように設定すれば、
十分な利用が見込める。
その他、夜積み込んで翌日早朝に到着する車両の輸送用としての需要もあるだろう。
たとえば、警察や自衛隊などの官公庁や、レンタカー会社、新車や中古車の輸送などの需要。
なんかの警備の要請で、北海道警が警視庁に応援に行くときに、パトカーなどの警察車両ごと、
応援に行くことができ、かつ前日の夕方まで使用していた車両を翌朝から東京で使用できる。
自衛隊が、飛行機の輸送機などを使用しなくても、半日程度で北海道から本州へ、
あるいは本州から北海道へ自衛隊車両を数両単位で即日移動できる。
車載新幹線は、特に超高速運転する必要はないので、２００キロ程度で、現行の東北北海道新幹線の旅客のスジの
合間に走らせればよいので、ダイヤ的にはほとんど旅客に干渉することなく設定可能。
レンタカー会社などは、繁忙期の北海道に車両を迅速に運び込めるし、
応用はほかにも無限に考えられるだろう。
ＪＲ北海道、ＪＲ貨物、ＪＲ束は今すぐ実行に移すべき。 東北新幹線が(北海道新幹線もだけど）、たとえ２００ｋｍ/h通行でも重い車両の通過を
想定していないでしょう。 片道十万…往復二十万…
飛行機＆レンタカーの方が滞在時間も長いし安いな。 >>58
観光需要なんて特定の時期にどっと集中するから閑散期と均して考えると
結局車両を維持する金も出ないと言うオチになりかねんし
カレンダー通りの休みの人にとっては行きたい時は瞬殺で手が出ない手段だから
最初から選択肢にも上がらんと思うぞ
それこそ北斗星やトワイライトエクスプレスが消えていったようにな
尤も青函トンネルブームを終わらせ北海道夜行をぶっ潰す原動力になった
グアムサイパンの格安海外旅行は今や日本人向けのツアーは閑古鳥だそうだな サイパンとオーストラリアは減ったな、確かに
グアムは知らん
ハワイは未だに多い >>70
いや、それはないわ。
そんな手の込んだことするより現地でレンタカー借りた方が手っ取り早いし、
持ち込みでも移動に時間はかかっても扱う車種が幅広くて居住性に勝るフェリーの方がまだ使い勝手がいいよ。
（そもそも旅行自体前もって計画するもんだが）
それに警察や自衛隊の車両なんて重さとサイズ的にムリ。
警察はパトカーのみならず路線バスタイプの輸送車や放水車など意外に多種多様、
自衛隊も戦車はともかく大型トラックや装甲車、クロカンのゴツいのを持ってる。
後者は何かあったら自走か輸送艦とはくおう、ナッチャンworldで運ぶから、国家権力の需要もないよ。
新幹線は旅客輸送に特化した交通手段、と割り切ればいい。 >>71
車載専用新幹線編成の車両は、４．５メートルの普通乗用車なら一両２５メートルに
５台積める。軽なら７台くらい積める。単なる車両運搬用なので、新幹線車両そのものは、
大幅な軽量化ができるし、１．５ｔの車を５台積んでも１０ｔに満たない。
２階建て新幹線車両を車載用に改造すれば、大型トラックや戦車なども載せられるだろう。
運賃コスト的には高いかもしれないが、午後出発して翌日朝に東京や札幌に確実にトラックごと到着するという
確実性超速達性はある種の貨物には運賃コストには代えられないものが多数存在する。
運転手ごとトラックの中の仮眠室で寝てもらって運ぶという手もある。
仮にトラック一台の新幹線輸送費が３０万円だとしても、おそらく乗せてもらいたい荷主や，
１年３６５日１日も欠かさず運びたい企業は多数存在するだろう。 >>76
高さ3.8mの積載は無理だろ
ビギーバッグみたいな考え方はあったが、結局コンテナにして積み替えた方が良くなってしまった
あるいはRORO船にシャーシを切り離し載せるか >>72
夜光カートレイン新幹線のばあい、旅費としては、新幹線カートレイン代以外にはあまり出費がない。
現地での高速代やガソリン代は別として。
道の駅などで車中泊すれば宿泊代が浮く（軽自動車や小型車では無理かもしれないが）。
あるいは、ビジネスホテルや連れ込みホテルをうまく使えば、安く上げることができる。
自家用車なので、近場に日帰りで出かけるお出かけの延長のように北海道を自由に移動できる。
極端な場合、すべてを行き当たりばったりで旅行しても心配ない。
そういった自由が家族で往復２０万でできるなら安いと思う。 カートレインは途中下車出来ない、ガソリンを抜かなきゃならない、積み込みに
時間が掛かる。
JR側も採算取れる料金となると20万円弱で割高感、それくらい係るなら現地で
レンタカー借りた方がお得 何か基準が都合のいいように可変してムチャクチャだな
１両を１グループ(その他車も積む)に貸し切るのにその値段設定で採算取れるのか？
車両開発が容易だろうが他の設備への投資も必要
それで観光に激変が起きるみたいに言ってるけど何グループ運べるんだよ
そんな事までやってどれだけの効果が得られるのか
それに思い付きで観光とか言ってるけど冬の北海道にスタッドレスもチェーンも履いてない車が乗り込んで来るぞw
で車中泊？凍り付くわなめとんかw
それとも冬は運休か？
あとなんだ朝４時に降ろされて何すんだw
とにかく旅行客目線で何も考えてないわ
それと速達の貨物に需要があるなら単純にコンテナ積んだ新幹線走らせればいいだけ 散々言ったけど面白いからカートレインの話続けてどうぞ そんな時間に余裕がある旅ならフェリー使っても問題ない。
船内で休息もとれる。 20万(ですまんと思うけど)払ってまで自分の車で行く需要がまず希少。
安定需要見込めずまず実現しないな。
CO2的にも、レール＆ライドなどがずっと有利だし、時代に反する。
どうしてもって場合はフェリーでしょう。これも引っ越し需要が大部分で、それに乗っかる感じだろうけど。 >>81
このスレは、ＪＲ各社の社長とか、開発担当者とか、現場の社員とか、旅行会社の経営企画幹部社員とか、
霞が関の官僚とか、道庁の関係者とか、都道府県知事とか、いろんなレベルの人が暇つぶしに、
あるいは重要な意見や考え方やアイデアやとてつもない重要な指摘を求めて、
覗きに来ているんだよ。だから、半分妄想や思い付きでも、その中に重大な事柄が含まれている場合があって、
可及的速やかに、直ちにその意見やアイデアがダイレクトに実現の方向に採択される可能性がある。
可能性があるというより、このスレの内容は現在進行中でいろいろな場所で記録され検討され分析されている。
現に、北海道新幹線は新函館まで開業してしまったし、札幌まで工事中だ。
このスレのカキコのいくつかは数年後あるいは数か月後に確実にいくつかは実現していると断言できる。 昔はフェリーに自分の車を載せてという人は結構居たが、今はレンタカーだよね
その方が安いし ここに書き込まれている内容の中には、狭い限られた組織や人員や人材の中では、
到底思いつかないような革新的な画期的なアイデアや発想が数多書き込まれているのであり、
有用な知識や知恵や発想の宝庫である。
このような有用で重要な意見がタダで得られるなんて言うのは、とんでもないことなのだ。
逆に言えば、数千万円～何十億もかけても開発できない諸課題や問題点の解決策の回答を
無料で誰かが半分暇つぶしで考えてくれているわけだ。 >>81
朝の余事に仮に新函館⇒七重の車両基地に到着したとして、そこから人と車両の荷卸しが行われ、
自家用車の引き渡しまで、待機しなければならない。
そのため、七重基地（札幌開業後は苗穂基地）の中に、カートレイン兼用夜光新幹線利用者専用の、
到着出発ラウンジや車受け渡しのピットのようなものを作る。
たとえば、その到着出発ラウンジの中には、ファミレスやコンビニや立ち食い蕎麦屋やマクドナルド／ロッテリアのようなものを作り、
あるいは道の駅を併設する。高速道路のＳＡの温泉付き仮眠施設のようなものを併設しても大繁盛するだろう。
比較的低価格で宿泊できる宿泊施設を作り、そこをベースに函館を中心とした観光や、
札幌開業後は札幌を中心としたマイカーによる観光を行い、車中泊したくない家族が
素泊まりでゆっくりできるような低価格宿泊所を提供する。
カートレイン兼用新幹線からの利用者は様々な金を落としてくれる。
自家用車の整備も七重基地や苗穂基地で行ってくれれば、旅行者としては心強いし、
その整備をＪＲが直営で行えばバカにならない収益が見込める。
カートレイン兼用新幹線で函館（七飯）や札幌（苗穂）に降り立つお客は、
鴨が葱と鍋と携帯ガスコンロをしょってくるにある意味等しいのだ。 カートレイン夜光新幹線の営業開始によって、函館周辺、札幌開業後には札幌や旭川周辺では、
品川、世田谷、練馬、足立、八王子、多摩、横浜、川崎、相模、あるいは、
千葉やサイタマ、関東近郊の、北海道ではあまり見かけることのない首都圏の陸運局のナンバーが
あちこちに走り回り、いやが上にも北海道新幹線の開業の影響力や実力を北海道市民に見せつけることになる。
そして、北海道新幹線で自家用車とともに東京に降り立ち
自家用車で東京の首都高を函館ナンバーや札幌ナンバーで走行する姿を思い描くようになるのだ。
都内では、札幌ナンバー、函館ナンバー、旭川ナンバー、釧路ナンバーの通じようではあまり見かけないご当地ナンバーを
頻繁に目撃するようになり、何時しかそれが頻繁に目撃されるようになり、
「最近、函館とかのナンバー多くね？」などと巷で話題になり、増すごみにもしばしば取り上げられ、
何時しかそれが夜光カートレイン兼用新幹線によるものであることがわかる。
あちこちに見かける北海道ナンバーは、首都圏民に北海道新幹線によるマイカーでの函館旅行への郷愁をいやが上にも高めることになる。
カートレイン新幹線は明らかに新しい需要を創出し、ＪＲ北海道に新しい首都圏での関連ビジネスをもたらすことは間違いないのである。 >>88>>89
カートレインの歴史を調べてもらうと分かるが、車は占有面積の関係で一両の貨車に3～4台しか乗らないから、かなり高い額を取らないとペイしない
火災対策のため貨車にの連結位置に制約もある
何故カートレインを続けられなくなったかは理由があるんだよね いろいろな制約があるのは、容易に想像できるが、新幹線というインフラで、
自家用車を同時に北海道に持ち込みができて、その瞬間からマイカー北海道（東京）旅行ができるのは、
ある意味夢のような話ではある。
本州以外なら、沖縄以外は自家用車でいつでも高速道や海峡トンネルや橋を通って
何のハードルもなく旅行ができる。
しかし、北海道だけは青函トンネルが通っても自家用車での銃な行き来はできないでいる。
フェリーは大変便利なものではあるが、時間がかかり何日も日程に余裕がなければ
北海道に自家用車での旅行はむり。あらかじめ現地に運び込んでおく方法もあるが、
そんなものは手間やコストを考えればレンタカーで済ませるだろう。
車載新幹線は、即日自家用車とともに北海道入りし数時間後から即日旅行を開始できるという
新しい選択肢を提供してくれる。
青函連絡船の機能を新幹線が実現することにつながる。
道民が北海道に帰省するときも、あるいは首都圏などに戻るときも、
自家用車なら必要な荷物を積み込めるし、帰省の価値が何倍にも大きくなり、
カートレイン新幹線を使って、盆暮れ正月には必ずマイカーで帰省する道民は増える。
実際に運行を始めれば、ＪＲ北海道の鉄道事業の柱に育つだろうと思う。
北海道が衰退した最大の決定的な理由は、青函連絡船を廃止してしまったからだ。
夜光カートレイン新幹線は、富裕層向けの至れり尽くせりのサービスを伴うもの、
たとえば敷島や七つ母子の新幹線カートレイン版のカテゴリーと、
青函連絡船を復活させたような実用本位の低価格版と二種類用意すべき。 >>91
あほ、本州の人間が自家用車で渡道したら、余計にＪＲ北海道路線を使わなくなるだろ。
本州から小規模でしか自家用車を送れないからこそ、これまで道内で育ってきた産業もある。
最近のデータは知らないが、前は交通事故死者数トップ５に必ず北海道が入っていた。
本州から未熟運転車が大挙して来たら確実にナンバー１になるぞ？
>北海道だけは青函トンネルが通っても自家用車での銃な行き来はできないでいる。
こういう所が国内に１つ２つ有っても言いと思うけどね。
大量のみやげ物？ んなもん、別送で宅配業者を儲けさせてやればいい。 >>90
カートレイン兼用新幹線は、車載専用編成を数編成用意し、それに通常の北海道方面行きの車両を併結して組成し、
昼行便を運転する場合、あまり速達性を考慮する必要はない。田端から６時間ぐらいかかってもよいのではと思う。
夜光の場合は、時間調整も含め２００㌔以下の走行でもいいいと思う。
夜光編成の場合、寝台車ではなく、高速バスや飛行機のファーストクラスのようにして、ベットのようになる仕切りの付いた個室のようになる座席で良いと思う。
車両開発費は、内装や座席の変更のみだから、それほどかからないだろう。
１０両編成である必要はなく、六両程度でも最初はいいのではないかと思う。
昼行編成の場合は、現行車両と共用で良いが、専用の短編成（６両くらい）を作ってもよいと思う。
車載新幹線が好評なら低コストの車載専用編成を追加製造すればよく、
将来の北海道新幹線貨物のはしり（試作品、プロトタイプ）ともなる。
車載新幹線単独で走行させて、車両のみの運送を客車と分離して請け負って行うこともできるだろう。
車載新幹線は、ＴＧＶのように先頭車両で機関車方式にしてもよいと思う。
そうするとさらに車載用車両は低コストで軽量になる。 >>92
車載用新幹線の一部に宅急便輸送の機能を持たせて、北海道旅行の荷物を当日中に都内の自宅に送り届ける
サービスなども展開できる。
たとえば、新函館出発時点で１００㌔くらいまでの手荷物を駅の新幹線宅急便として預けると、
本人が都区内近郊の自宅に着いてから４時間後の午後九時に先程新函館に預けた１００㌔の嵩張る手荷物が届く。 >>92
道内ＪＲ線の衰退は、自動車利用自動車シフトの側面も大きいが、
主要な理由はやはり利用者減⇒必要なコストまで削減⇒新しい設備投資への抑制⇒以下ループ
という悪循環が行き着くところまで行き着いた結果だ。
北海道に首都圏などからマイカー持込み族が大挙して押し寄せれば、
道内での時間的制限がほとんどないから、たとえば函館駅前に車を長時間駐車して、
道内特急でゆったり鉄道旅行を楽しむというスケジュールも酌みやすくなる。
車のある駅に戻ってくれば、あとはどうにでもなるからだ。
本州から旅行者が車で北海道に入ると、在来線を使わなくなるという見立ては極めて短絡的な表面的な単純な誤った見方だ。
実際は、本州民はＪＲ線に乗って旅行をしたくてうずうずしているのに、
交通手段が貧弱であるため、交通路が二重化三重化されていない北海道で
もし取り残されたらという恐怖から安易に鉄道での旅行などできないのだ。
自家用車のある場所を拠点にして鉄道旅行を計画すれば、もし運休や乗り遅れがあっも、
自分で何とかできるため、ずっと敷居が低くなる。
自家用車の回送サービスをＪＲ北海道が始めれば、道内ローカル線は一気に大変な人気を博し、
特急の始発駅で車を預けて、数時間後に目的駅で車を受け取るようにすれば、
鉄道利用者は爆発的に増える。 >>91
青函連絡船は無くなったが、青森北海道には青森と八戸からフェリーがあるぞ
来年には宮古もできるらしい
>>93
車の占有面積を考えたら物理的に無理
貨車1両につき4、5台しか積めない >>94
新幹線に宅配荷物載せるのは40年前からやっててすでにすべて廃止になってるわけだが このレンタカー中心のご時世にカートレインとか・・・長文君は
「ぼくのかんがえたさいきょうのかぁーとれいん」で一人で呟い
てれば良いんじゃない？ 普通に新幹線+在来線に旅客として行き来するのが一番安上がり。 多くの車好きなら、愛車を持っていく金で、興味のあるいい車をレンタカーで借りる方を選ぶかな。
まあレンタカーでないような車持っていて北海道駆け回りたい人もいるだろうが、少ないだろうし、そこまでこだわってフェリーを選択できない人もいないと思う。 北海道新幹線開業の道内波及効果200億円、道銀総研試算
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO14654590Z20C17A3L41000/
道銀地域総合研究所（札幌市）は、北海道新幹線開業から１年間の
道南圏の宿泊客増加で道内経済に約200億円の波及効果が生じたとの
推計を発表した。道南圏の宿泊客の消費による直接効果115億円に加え、
食品や土産物といった生産が全道で増えた１次波及効果を47億円と試算した。
観光関連の雇用者も増え、２次波及効果として35億円を盛り込んだ。
推計の前提として道南圏の宿泊者が39万人増えたと仮定した。この観光
消費額を134億円と推計した上で、食事の材料などの中で道内産が占める比率を
指す「道内自給率」を換算し、道南圏の直接効果を見積もった。
１次効果は道南で30億円、その他の地域で17億円あったとみる。２次効果は
道南で23億円、その他で12億円。
観光関連などでの雇用者を1709人誘発したと推計した。このうち道南圏で
1527人の雇用が増えたとみる。
経済波及効果200億円全体のうち15％程度が道南以外に波及したと見積もった。
調査した同研究所の飯田治氏は「道内全体への波及効果をさらに拡大するには、
新幹線利用客の多くに全道をくまなく回遊してもらうかがカギを握る」と話す。 新千歳、雪で４４便欠航 ６００人空港で一夜
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0384623.html
新千歳空港は３０日、断続的に降雪に見舞われ、羽田便や仙台便など計４４便が欠航した。
約６００人が足止めされ、空港ターミナルビルで一夜を明かすことになった。
国土交通省新千歳空港事務所によると、午後４時半以降、２本ある滑走路をそれぞれ順次閉鎖して、除雪作業を行った。 >>108
夕方以降だと新幹線を代替に使うのは難しいだろうけど、
フェリーに移った客っていたかな？
フェリー会社は欠航時の代替手段としてPRするってあったような 台風や地震津波ならともかく、言わずと知れた冬場の大雪で毎回欠航というのは、
北海道がまだ本質的には離島であり僻地であることの裏返しだ。
札幌からでさえ、飛行機が飛ばなければ短時間で本州に戻る術はない。
やはり並行して新幹線、車載貨物兼用新幹線、青函連絡船、フェリーは、
赤字がどうのこうのという以前に個にの責任で運行を保証すべき。
それをしないなら、第二青函を早期に貫通させて、２４時間本州と北海道が通行可能なようにすべき。 毎日新聞の記事の社長のインタビューで共用区間は段階的にスピードアップ進めて行くって。札幌開業までの間何もしないのは絶対に許されないって言ってた いまのＪＲの枠組みがいつまで続くかということもある。
大企業の手持ち現金が６８億しかないとか、ふつうはあり得ない。 北海道だけ国有化
愛称は蝦夷鉄で
Evaluation: Good! >>111
国は列車1本の単位まで干渉するのをもうやめたんだよ。 >>110
離島としては規模の大きさから孤立しても大きな問題はないわけで。
そりゃ安定した交通手段あるに越したことはないが、そこはコスパで判断。
トンネルが複数あっても事故や破壊活動などに備えて備蓄はいる。
なら備蓄と国防に金かけるのと天秤にすべきかなとも思う。 ローカル線足切り指標の「輸送密度」とは何か？
ITmedia ビジネスオンライン 9月2日(金)7時22分配信
12月4日の運行を最後に廃止される留萌線の増毛駅。留萌～増毛間の輸送密度は39人/日（2014年度）
8月30日付の日本経済新聞によると、JR北海道は7線区を選定し、自治体と路線存廃を協議するという。
輸送密度500人未満の線区で、近日中にリストを公表する。また、輸送密度が2000人以上の線区はJR北海道が
単独で維持する方針とのことだ。
【JR北海道の発足当時、黒い実線はすべて輸送密度4000人/日以上だった】
JR北海道は7月29日に“「持続的な交通体系のあり方」について”という文書を発表した。秋までに線区語との
存廃方針を決定し沿線自治体に相談したいという趣旨だ。廃止路線についてはバス転換、存続路線についても
運行本数削減や駅の廃止などコスト削減を求める方針だ。この時点では線区ごとの存廃の判断を明示しなかった。
しかし、自治体側の反応は早く、道や国に対して陳情を始めたり、夕張市のように先手を打って廃止に同意し、
バス交通体型への支援を求める動きもあった。 ●「廃止」と「存続確定」を分ける運命の数字
8月30日の報道は、具体的な線区の存廃について基準を示した。輸送密度500人未満は廃止、2000人以上は単独維持である。
線区ごとの輸送密度は「持続的な交通体系のあり方」で発表されている。
廃止方針の線区（2015年度輸送密度500人未満）
宗谷本線（名寄～稚内）
留萌本線（深川～留萌）
留萌本線（留萌～増毛）
札沼線（北海道医療大学～新十津川）
根室本線（滝川～富良野）
根室本線（富良野～新得）
根室本線（釧路～根室）
石勝線（新夕張～夕張）
日高本線（苫小牧～様似）
このうち、留萌本線（留萌～増毛）は廃止が決定し、12月4日が最終運行日となった。石勝線（新夕張～夕張）は
前述の通り廃止が内定している。近々、JR北海道から正式に廃止届が提出されるはずだ。残り7線区が新たに
廃止リスト入りとなった。なお、平成26年度のデータでは釧網本線（東釧路～網走）が輸送密度466人でリスト入りしていた。
平成27年度は500人～2000人に区分されており、最悪の事態は脱した。 JR北海道単独維持方針の線区（2015年度輸送密度2000人以上）
海峡線（中小国～木古内）
江差線（木古内～五稜郭）
函館本線（函館～長万部）
函館本線（小樽～札幌）
函館本線（札幌～岩見沢）
函館本線（岩見沢～旭川）
室蘭本線（長万部～東室蘭）
室蘭本線（東室蘭～苫小牧）
室蘭本線（苫小牧～沼ノ端）
千歳線（沼ノ端～白石）
千歳線（南千歳～新千歳空港）
札沼線（桑園～北海道医療大学）
石勝線・根室本線（南千歳～帯広）
根室本線（帯広～釧路）
このうち、海峡線（中小国～木古内）は北海道新幹線へ転換済み、江差線（木古内～五稜郭）は道南いさりび鉄道に
転換済みだ。平成26年度のデータでは函館本線（函館～長万部）、根室本線（帯広～釧路）は2000人未満だった。
平成26年度は2000人以上のリストに入り、JR北海道に見捨てられずに済んだ。このように、500人、2000人の当落線上で
揺らぐ路線があるから、JR北海道としても存廃の査定は慎重にならざるを得ない。 ●「線区」と「路線」の違い
リストには同じ路線名が何度も出てくる。これは路線を区間ごとに分割して統計を取っているからだ。分割された区間を「線区」と呼んでいる。
鉄道路線の存廃を路線単位にすると、1つの路線で利用率の高い区間と低い区間を平均した評価になってしまう。平均して利用率が高くて黒字でも、
末端区間ではとんでもなく赤字になっていれば見過ごせない。逆に、平均して利用率が低い路線を廃止すると、実は利用者の多い黒字区間まで失ってしまう。
そこで、鉄道会社は主に長距離路線について、線区ごとに営業成績を評価する。
これは会社の営業部門の評価に通じるかもしれない。営業1課や営業2課など、部門ごとに評価すると、その下のグループや個人の成績と評価が反映されない。
優秀なグループの利点は目立たないし、劣等なグループの問題点は見過ごされる。
線区の分割は、鉄道会社の列車運行の都合で実施される。駅に折り返し設備があるか、他の路線と接続しているか、車庫があるか、などだ。
運行の都合とは一方的だけど、列車の運行区間は、おおむね乗客の動向も加味されている。JR北海道では石勝線の南千歳～新得と、根室本線の新得～帯広を1つの線区にまとめている。
これは、石勝線が札幌と帯広・釧路方面のバイパスとして整備されいるから。根室本線の新得～帯広間と一体的な運行になっている。根室本線は本来、滝川～富良野～新得～帯広～釧路だけど、
石勝線開業以降、滝川～新得間の直通特急は消えて、輸送実態としてはローカル路線になった。
500人以上、2000人未満の線区について、報道では判断が示されていない。しかし、「持続的な交通体系のあり方」を振り返れば、自治体の支援が得られれば存続。全く得られなければ廃止と解釈できる。 ●輸送密度とは何か
さて、ここまで何度も出てきた「輸送密度」とは何か。これは鉄道路線の利用度を示す指標の1つだ。公共交通機関ならではの事業評価方法と言える。民間企業の事業評価は「黒字か赤字か、
赤字なら回復の見込みがあるか、その需要はあるか」となる。しかし公共交通事業の場合は、損益よりも需要の有無が重要になる。一定の需要があり、他の事業の収益で補填できるなら廃止できない。公共性の維持が企業の趣旨である。
輸送密度とは「1日1キロメートルあたり、どのくらい運んだか」という指標だ。鉄道は人だけではなく貨物も運ぶから、単位は「1キロメートルあたり○○人/日」または「1キロメートルあたり○○トン/日」となる。
このうち旅客については「1日1キロメートルあたり平均通過人員」と記され、単位は人/日と記される。
鉄道路線やバス路線の輸送量を比較する場合、単純に利用人数を数えても意味がない。どの路線も全区間を通して乗る人は少ない。途中の駅から乗り、途中の駅で降りる人もいる。
「一部区間を乗る人が90人、全区間を乗る人が10人の路線」と、一部区間を乗る人が10人、全区間を乗る人が90人の路線が同じ「利用者100人」になってしまう。そこでまず、利用者ごとに利用した距離を計算する。これを「人キロ」という。
ただし、単純に人キロを比較すると、長距離路線は数字が大きくなりやすく、短距離路線の数字は小さくなりやすい。そこで、利用率を比較するために、人キロを路線の距離で割る。1キロメートルあたりの利用者数で比較するわけだ。
さらに、平日と休日、盆休み、年末年始などで利用者数を加味したい。通勤路線では平日の利用率が高く、観光路線では休日の利用率が高くなるからだ。そこで、1年の利用者数の合計から1日あたりの利用者平均を算出する。
これが1日1キロメートルあたり平均通過人員である。単純に平均通過人員と表記される場合も多いし、旅客輸送に限った話では、平均通過人員の意味で輸送密度と称する。 まあ本州では、今や12000人が利用する新豊田駅がある岡多線とかも廃止対象だったからな。
あっちはむしろ、やる気がない国鉄(ＪＲ)が運行するくらいなら、とっとと３セクで自治体で整備します！っていう感じだし、飛躍的に乗客が増えた。 ●輸送密度とは何か
さて、ここまで何度も出てきた「輸送密度」とは何か。これは鉄道路線の利用度を示す指標の1つだ。公共交通機関ならではの事業評価方法と言える。民間企業の事業評価は「黒字か赤字か、
赤字なら回復の見込みがあるか、その需要はあるか」となる。しかし公共交通事業の場合は、損益よりも需要の有無が重要になる。一定の需要があり、他の事業の収益で補填できるなら廃止できない。公共性の維持が企業の趣旨である。
輸送密度とは「1日1キロメートルあたり、どのくらい運んだか」という指標だ。鉄道は人だけではなく貨物も運ぶから、単位は「1キロメートルあたり○○人/日」または「1キロメートルあたり○○トン/日」となる。
このうち旅客については「1日1キロメートルあたり平均通過人員」と記され、単位は人/日と記される。
鉄道路線やバス路線の輸送量を比較する場合、単純に利用人数を数えても意味がない。どの路線も全区間を通して乗る人は少ない。途中の駅から乗り、途中の駅で降りる人もいる。
「一部区間を乗る人が90人、全区間を乗る人が10人の路線」と、一部区間を乗る人が10人、全区間を乗る人が90人の路線が同じ「利用者100人」になってしまう。そこでまず、利用者ごとに利用した距離を計算する。これを「人キロ」という。
ただし、単純に人キロを比較すると、長距離路線は数字が大きくなりやすく、短距離路線の数字は小さくなりやすい。そこで、利用率を比較するために、人キロを路線の距離で割る。1キロメートルあたりの利用者数で比較するわけだ。 さらに、平日と休日、盆休み、年末年始などで利用者数を加味したい。通勤路線では平日の利用率が高く、観光路線では休日の利用率が高くなるからだ。そこで、1年の利用者数の合計から1日あたりの利用者平均を算出する。
これが1日1キロメートルあたり平均通過人員である。単純に平均通過人員と表記される場合も多いし、旅客輸送に限った話では、平均通過人員の意味で輸送密度と称する。
これを数式で表すと、
「調査期間の人キロ」÷「路線の距離（キロメートル）」÷「期間内に営業した日数」
となる。調査期間はほとんどの場合、企業会計年度だ。つまり、4月1日から3月31日まで。「期間内に営業した日数」で割る理由は、閏（うるう）年はもちろんだけど、年度の途中で廃止したり、開業した場合を考慮しているからだ。
365日営業した路線と、180日しか営業していない路線では、短期間の路線の方が平均値が高くなってしまう。ただし、災害や事故で運休した期間は含まない。「営業期間でも乗客ゼロだった日」として、路線の実績に反映させるからである。
また前述のように、輸送密度は貨物輸送の評価基準でもある。路線の存廃にあたっては、単純に平均通過人員だけで評価できない。平均通過人員と平均通過トン数の両方を考慮する必要がある。
もっとも、日本の旅客鉄道のほとんどにおいて、貨物輸送はゼロまたは比率が小さいので、主要幹線以外は考慮されない。石北本線は本州向けタマネギ輸送で知られているけれども、JR貨物は自治体の援助がなければ廃止の方針だっ
逆に、旅客輸送が小さくて貨物輸送が多い場合は、貨物専用線として考えるべきだ。 ●足切りとなる輸送密度は4000人/日だった
鉄道路線において輸送密度という考え方が一般に広まった時期は、国鉄時代の赤字ローカル線廃止論議からだ。
1968年に国鉄諮問委員会が赤字線廃止を提案した。このときの基準は輸送密度ではなかった。「営業キロが100キロメートル以下。沿線人口が少なく（乗降需要がなく）、
鉄道網に寄与しない（通過客も少ない）。定期客が3000人以内、JR貨物の1日発着扱いが600トン以内。競合する輸送機関より利用が少ない」という基準で、
当時83路線が廃止対象となった。営業密度は関係なく、主観的な要素も混じった。
次の段階の赤字ローカル線廃止は、1980年に制定された日本国有鉄道経営再建促進特別措置法（国鉄再建法）であった。ここで国鉄の路線は幹線と地方交通線に分類され、
地方交通線については割増運賃を認めた。このとき、幹線の条件として「単独で旅客輸送密度8,000人/日以上」「2つの主要都市（10万人以上）に接続し、30キロメートル以上で、
旅客輸送密度4000人/日以上」などがあった。これ以外の路線は地方交通線であり、さらに「輸送密度4000人/日未満」の路線は「特定地方交通線」としてバス転換が適当と判断された。 つまり、国鉄が公共事業として鉄道を維持する基準は「輸送密度4000人/日」であり、この数字に満たなければ国家事業として公共的な鉄道とは言えない。限られた利用者
のための路線と判断された。ただし、この条件に該当しても、道路事情が悪くバス転換できない路線は特例として対象から外されている。
その結果、国鉄から「輸送密度4000人/日」で足切りされた路線については、バスに転換するか、自治体が出資して第三セクター鉄道に転換された。現在、新幹線の並行在来線以外の
第三セクターについて、ほとんどがこの判断で第三セクターとなった。
地方の過疎化が進み、このときの基準をもう一度適用すると、JRグループでは存続できない路線が多い。JR北海道で存続できる路線は、函館～東室蘭～札幌、小樽～札幌～旭川、
（札幌～）南千歳～帯広、（札幌～）桑園～北海道医療大学、これだけだ。JR北海道ではなく、JR札幌と改名したくなる。 ●新たな足切り輸送密度は500人/日となる？
今回、JR北海道は足切りの輸送密度を500人/日未満とした。いったん国が「4000人/日未満は公共交通の義務ではない」と決めた数字よりかなり低い。自力で維持する路線も
輸送密度2000人/日で、国鉄の基準の半分だ。JR北海道の公共事業体としての責任を問う声もあるけれども、2000人/日、500人/日という数字は、国鉄時代の存廃論議よりも
大きな譲歩と言える。一昔前なら切り捨てられるレベルの路線を、公共交通機関の自覚を持って、何とか維持してくれたわけだ。そして、これはJR北海道だけではない。
他のJR旅客会社も同じだ。
9月1日、JR西日本は、存廃問題で揺れている三江線について、正式に廃止を表明した。三江線の輸送密度は50人。JR北海道の廃止基準の1割にすぎない。
そして、輸送密度500人/日という数字は、本州、四国、九州にはゴロゴロしている。三江線以外は表面化していないけれど、隠れメタボのような存在だ。
特に上場企業であるJR東日本、JR東海、JR西日本では、株主からいつ廃止を提案されてもおかしくない。現在は鉄道事業に好意的な株主が多いだろう。
しかし、出資者本来の役割として、利益を阻害する要因は質すべきだ。公共交通とはいえ、赤字路線を民間企業が担うべきか否か。 その基準として、輸送密度2000人/日以上の路線を維持すれば公共交通事業とみなす、という判断はできる。500人/日未満は廃止せよ、2000人/日未満は自治体の支援を求めよ、
JR北海道だってそうじゃないか。それでも国鉄時代よりは誠意があると考えてほしい。そんな風に企業と株主が意見を一致させた場合、北海道以外にも消えていく路線はある。
※ JR九州で輸送密度500人/日未満の路線（2013年度）はなし。（参考：国土交通省 鉄道統計年報平成25年度）
JRグループだけではなく、大手私鉄、バスや他の交通機関にも「500人/日未満」という数字は影響を与える。JR北海道が輸送密度の数字を掲げたことで、
これが足切りの新基準と解釈されるだろう。日本の交通問題全体に波紋を広げる数字と言えそうだ。 在来線というのは、何時の時代もその街の最も基本的な根本的に一番重要な根幹基幹インフラだから、
それが無くなったら、北海道やその他の過疎地僻地なんて北朝鮮と同じレベルになる。
廃止するということがどういうことなのか、政治家や官僚は深く考え直すべき。
「棄民」とか「目先の支出削減」という言葉が頭に浮かぶ。
その後に無意味な過疎対策や地域振興策に何千億円も金をつぎ込んでも、
ほとんど何の効果も生み出さない。
在来線を廃止してから、新たに別な過疎対策を始めるのは、正に無能、役立たず、
万死に値、とのそしりを受けても仕方あるまい。
いかに利用が少なくても在来線を維持し続けることが、結果的には最も安上がりで、
他のいかなる過疎対策にも勝る最大最強のの効果を上げている過疎対策なのであり、
一度在来線を廃止すれば二度とその地域に存続のきっかけはなくなる。 中標津…空港で代替か？
音更…ただのドーナツ化現象 >>131
既に移動・輸送が自動車・バス・トラックに移り速度面での優位性を失っている。
大量輸送という強みを活かせる場所も都市部に限定される。
都市間の大量輸送を新幹線が担い、小量輸送を在来線特急が担う形が形成されている現在では、
都市間特急も走らず、貨物の幹線でもなく、普通列車の料金が壊滅的な路線は
バス転換で維持費軽減か廃止の道しか残ってない。 スレ違いになるけど、ＪＲ北はＤＳＢと姉妹提携してて、一体これまで何を勉強してきたのか？
超高速鉄道の無いデンマークでの在来線壊滅なんて聞かないけど？ 何にも学んでいないし、目先のことしか考えていない。
出ん撒ーくなんて人口は５７０万人しかいない。横浜市の人口の３７０万人より多少多い程度。
それなのに自国の鉄道くらいはちゃんと維持しているんだろう。
日本の場合、霞が関の官僚がものすごく優秀（笑）なので、
人口一億二千万人の狭い日本の国土の僻地在来線を片っ端から引っぺがして廃止して、
物凄く理想的な政策をやったと自分をほめているんだろう。 ＪＲ北海道の今後のことを考えると、どっちにしろ他のＪＲに引き取らせるか、
別の組織に移行するか他に手はないと思うし、もう無理だろうと思う。
いろんな問題を解決する能力もなければ、解決策を考える人もいないのではないかとさえ思ってしまう。 人が居なくなってるんだから鉄道がなくなっていくのはある意味当然
そのうち高速道路や空港も廃止になる >>135-136
あっちも新型DCのIC4がリコール改修で全面運休になった挙句
ダイヤに穴あけまくってるのはなんか似てるな ５７０万人を３７０万人の多少多い程度
ってどんな感覚だよw >>143
神奈川県９１０万＞デンマーク５７０万＞横浜市３７０万
という感覚 結局、新千歳空港駅のコンコースにデンマークの意匠を入れただけの姉妹提携ってか。 面積･人口規模・提携当時の路線長･自然環境等々が似ていることから、姉妹提携結んだ
はずなのに、途中でＪＲ北の方が勝手に脱線したって感じ。 >>144
200万人の違いは鉄道経営の環境として全然違うだろ あの狭い神奈川県と、その中のさらに半分以下ぐらいの面積に横浜市があり３７０万人の人口があるわけだ。
横浜市は自前でしょぼい市営地下鉄を経営している。
鉄道経営といったって、狭い範囲に物凄い人口がいて、高度成長期にいくら投資しても設備投資が追い付かず、
慢性的に混雑解消のための車両の長編成化や複々線化、高架立体化、地下化などに莫大な費用が掛かって、
鉄道事業本体ではほとんど儲からず、関連する事業で利益を出している。
だから首都圏では、儲かっている鉄道会社などほとんどないし、これから人口減少で、
利用者が減って、これまでの積み上げが過剰投資となってくる恐れもある。
北海道のような広大な地域に５００万人がいても、鉄道事業そのものにその数字はほとんど意味はない。
新幹線のような鉄道事業の場合、長距離都市間移動の需要を相手にしているから、
県内の人口よりも都市間の移動需要がどれくらいかが重要で、いかに大中小の都市間を新幹線で結んで、
そこから既存の需要に加えて新しい需要を掘り起こしたり作り出したりすることが重要。
東海道山陽あるいは九州の新幹線区間は基本的に何もしなくても高いレベルの需要がある範囲を結んでいるので
個々の都市が中小であってもその都市間の需要が集まれば鉄道としては十分やっていける。
人口の大小のスケールのみで鉄道経営を簡単に語ることはできない。
ましてや国柄まで考えれば、ますます鉄道と人口のスケールの関係は千差万別で、
簡単に語ることなどできない。 首都圏の私鉄などでも、着席保障サービスが本格化していて、
小田急ロマンスカーなどがその元祖みたいなものだったのが、
これまでそういう類の電車を運行してこなかった会社にまで広がってきていて、
４００円くらいを払って、朝の通勤を座席指定か定員制の着席保障にして、
必ず座って通勤できるようになってきた。
これなども、首都圏の通勤各線の経営の大きな方向転換で、
人口のピークが過ぎた後の新しい収益の柱とするつもりなのだ。
東海道や山陽などと経営環境の違う北海道新幹線は何か新しいことを考え出して
収益の柱に据えないと、他の新幹線の路線のそっくりの真似をしても何も得るものはない。
青函連絡船や寝台急行特急の時代からの歴史を丹念に振り返って研究しなければならない。 >>148
144で人口を単純比較しとしてよく正反対のことを長々と語れるもんだw 開通から１年で、東京･上野･大宮から新函館まで乗り通した人員ってどんくらいだったんだ？ 名古屋人の俺は、開通初日、青森空港まで飛んで、北海道新幹線に乗りに行った。帰りもね。 開業１年、効果２００億円 道銀総研試算 雇用１７００人創出
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0386286.html
道銀地域総合研究所は、昨年３月開業した北海道新幹線の道内への経済効果が１年間で約２００億円に上ったとする試算をまとめた。
新幹線開業で多くの人が新たに道内を訪れたことにより、道南の観光関連産業を中心に約１７００人の雇用を生み出したとした。
同研究所は、函館大が実施したアンケート結果を基に新幹線利用客の８８％が函館市内に宿泊したと仮定し、開業後１年間で宿泊や飲食などに費やした金額とその波及効果を分析した。
試算では、経済効果が道南に１６９億１３００万円、それ以外の地域に２９億７５００万円あったとした。
これによって、宿泊施設や飲食店などサービス業を中心に、道南で１５２７人、それ以外の地域で１８２人の雇用が生まれたという。 https://twitter.com/hashtag/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E7%88%BA%E3%82%AF%E3%82%BD%E
3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA?f=tweets&
vertical=default&src=hash
#大和爺クソコラグランプリ
とある旭川の公務員鉄ヲタ・・・哀れだなｗｗ 北海道新幹線、札幌でも本年度着工 手稲トンネル 残土処分課題
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0386767.html
２０３０年度開業を目指す北海道新幹線新函館北斗―札幌間の延伸工事が本年度、札幌市内でも着工の見通しとなった。
工事が始まるのは、札幌で掘られる唯一のトンネル「手稲トンネル」（小樽市―札幌市手稲区、全長１８・８キロ）で、札幌での新幹線施設建設で初の事業。
ただ掘削によって大量の残土が出る見通しで、処分地探しが急務となりそうだ。
新函館北斗―札幌間に掘られるトンネルは、手稲を含め１８本。
総延長は１６１キロで、延伸区間２１１キロの７６％を占める。
最も長いのは、渡島トンネル（３２・７キロ、北斗市―渡島管内八雲町）で、手稲は２番目に長い。
出入り口は計画では小樽市朝里川温泉と、札幌市手稲区西宮の沢に設ける。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）は、手稲トンネル工区のうち、札幌側の富丘工区（４・５キロ、工期約７年９カ月）の入札を７～９月に行う。
また小樽側の石倉工区（４・５キロ、工期約６年１１カ月）は１０月以降に入札を実施。
いずれの工区も落札業者は本年度中に作業ヤードなどの造成に着手し、１８年度から掘削に入る見通し。
残る９・８キロについては未定。
掘削による残土は、札幌側だけで、札幌ドーム１杯分に相当する約１６０万立方メートルと見込まれている。
処分地探しには地元自治体が協力するルール。
鉄道・運輸機構と札幌市は昨年から協議を始めたが、具体的な候補地は見つかっていない。
ごみ処理場の埋め立て用覆土に活用する案などが出ている。 つーかとっとと着工しろよ。なんでリニアより後なんだ？ 着工するのはいいけど
早く札幌駅ホームの場所決めてくれ 手稲トンネルの掘削始まったら、札幌駅地下案は消えるな。 >>163
苦渋 「難しい…」新幹線"札幌駅" JR北海道社長 3月末決定"断念"表明 札幌市
http://sp.uhb.jp/news/?id=1379
東側案を引っ込めたからと言って、現駅案で確定でもないよ。
いつまで引っ張るんだか…
そういや札幌駅が地下か地上かによって、
手稲トンネルの札幌側坑口の位置も左右されるってどこかで見た気がする。 >>164
うん、だから、まさか札幌側出入り口の位置まで連動して決まらないとなると、
かなりJR北どころか新幹線建設への風当たりまで強くなりそうだから、今は
まだ地下案とか言ってるけど、工事開始しちゃったら引っ込めざるをえないっしょ、
って感じで。
となると既に東側は断念だから、自動的に１１番増設の上で、１～２番転用に
落ち着くと。
っても、JR北海道クオリティー発動ってのも１００％無いとも言えないし・・・（ｗｗ 札幌駅新幹線ホームの件についてのJR北海道の態度に対しては、
物理的制約で外堀から埋めていかないと、あの逡巡しまくりから
キチっとした態度表明まで持っていけない気がする。 北海道新幹線の青函区間を高速化…ワーキンググループが発足、検討へ
http://response.jp/article/2017/04/07/293212.html
北海道新幹線の青函共用走行区間における新幹線の高速化については、交通政策審議会の整備新幹線小委員会に設けられた青函共用走行区間技術検討ワーキンググループ（WG）で検討され、昨年10月に「青函共用走行区間における時間帯区分案の検討状況と今後の進め方」が報告された。
国土交通省では、さらに社会・経済的な観点から検討するため、同小委員会に「青函共用走行区間等高速化検討WG」を設置して青函共用走行区間の高速化について具体的な検討に入る。 また北海道関係のスレで暴れてるんですか？基地害管理人は >>171
掘削工事費が地上案よりかかり、最終的にJR北海道の支払い負担が増えるからだろ とにかく先立つものがないんだよ。
すべてはこの一点にに帰り着く。 >>170
>盛岡―新青森間の最高速度を時速２６０キロから３２０キロへ引き上げることも検討する。
さて、どうやってJR東の首を縦に振らせるかだが・・・。 >ただ、現行の規制では、高速走行前の線路点検に約１時間半かかり、その間は
>新幹線を運行できないため、ダイヤ編成が制約される可能性がある。
この決まりごとは何なの？
任意の日に、最初に２００km/h運転する前には必ず点検車を走らせねばならないの？
全国の新幹線では始発前にやっていないよね？ 北海道の共用区間以外は路線が
クローズドだから点検を必要とするようなことは無いって発想？ >>174
札幌開業のときならJR東も乗り気だろうが函館だけだからなー >>174
260→320にするには環境アセスやり直しが必要。
環境アセスやり直しを阻止しているのは国なので、
国がokと言うならJR東日本が断る理由はない。
極めてスムーズに進むはず。 >>176
動画の方。
珍しい動画だね。ありがとう。
撮り鉄オタも、こういうのをもっと撮って、縁の下の力持ちが居る事を、世に判らせて欲しいね。 第二青函が完成するまで、青函区間の高速化は行うべきでないし、
普通の常識（安全が絶対的に最優先される）で考えたら無理だろう。
新在完全分離をしてから目指すべき。
共用区間以外ならいくら高速化しても構わないけど。 >>178
違くね？
アセスして最高速度引き上げるとなると、整備新幹線貸付料が上がるからJRが嫌がっているの間違い 第二青函と新幹線高速化の妥協折衷案として、
第二青函トンネルを海底部分を除いて北海道側と青森側から掘り、
海底部の手前で第一青函トンネルに接続する。
つまり、陸上部が第一と第二の複々線で作り、海底部のみが現行の第一青函トンネルのみの複線。
陸上部の掘削は、海底部と比較して容易なはずで、単線並列で掘って、
先に単線トンネル１本だけ完成してもよい。
陸上部は、新幹線と在来を完全に分離し、新幹線は海底部手前まで２６０㌔運転を行い、
だ
第二第一青函トンネル合流部に信号所をつくり、そこでいったんすべての列車は停車する。
海底部に進入する際は、１６０㌔未満で運転し、
さらに先の海底陸上境界部の第一第二青函トンネル合流部の次の信号所で再停車し、
そこから再び２６０㌔運転に復帰する。
海底部の第二青函トンネルは、単線並列にして少しずつ掘って行き、
海底部が完成したら、単線並列の一本ずつ開通させ、
第一青函トンネルと第二青函トンネル（単線並列２本）に海底部陸上部接続部分で相互に
列車を新幹線在来とも行き来できるようにする。
第一第二青函の切り替え部分の建設が複雑になるが出来上がった区間から供用を開始でき、
費用も安く建設でき、工事期間も短縮でき、全部が完成しないでも開通効果が先に得られる。 第二青函とか無いから、ぼくのかんがえた・・・ を長文しなくていいよ。 >>183
整備新幹線を、幹線に格上げすればいいだけじゃん
国が 第２青函トンネル造るなら八戸から下北半島経由で函館付近延ばす新幹線専用トンネルで。 下北半島経由は地質調査の段階で蹴られたからこその、津軽半島経由なんだろが。 >>191
>>188もシマッタ！ と思っているだろうから放っておいてやれ。 下北ルートが選ばれなかったのは地質もあるけど、
現ルートより深く掘る上に両岸に火山があることも大きいかな。
道内が南回りルートにならなかったのも同様の理由だし。
でも下北ルートで掘ってたら、青森市内はおろか弘前など津軽地方のアクセスが悪くなって、
経済効果は大したことないかも？ >>193
青森の効果は少ないが札幌ー東京が航空機から奪える客が格段に増える。
それだけ迂回距離と速度制限が大きい区間。 札幌～東京の最短ルートは盛岡から鹿角経由で青森に向かう東北自動車道と同じルート
やっぱり青函トンネルは津軽半島ルートになっていただろう 350 : 名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/04/08(土) 21:24:03.50 ID:Ypr4RM660
実際いわくに錦帯橋空港でも良いわ
355 : 名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/04/09(日) 14:54:50.61 ID:hlwYLVJg0
>>350
岩国に中国資本の入ったキャリアは
米軍が許さんだろ
9Cの茨城も自衛隊がかなり難色示したらしいし
362 : 名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/04/11(火) 06:01:47.29 ID:+4J0N4fG0
>>355
自衛隊と共用空港作らなきゃ良かったのに。特に茨城。
363 : 名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/04/11(火) 17:43:15.17 ID:hFsnfRof0
>>362
だから茨城空港は百里基地拡張の言い訳なんだっつの。 新幹線ホーム、協議難航 札幌延伸巡りＪＲ北海道
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170412/ecn1704120029-s1.html
平成４２（２０３１）年春ごろ延伸開業予定の北海道新幹線札幌駅のホーム位置をめぐり、ＪＲ北海道の島田修社長は１２日、２８年度中の決着を目指していた建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）との協議が難航している現状を説明した。
鉄道・運輸機構は在来線ホームの一部を新幹線用に変える案を提示しているが、設計概要を示しておらず、駅東側にホームを新設するＪＲ案と工費や工期を比較できないためだという。
同社は、本年度は詳細な設計に入りたいとしていた。
島田社長は「利用者やまちづくりへの影響も大きく、十分に議論し最良の選択を行うべきだ」と述べ、協議の期限は明言しなかった。 ヤル気に関してのみ言えば、今回はＪＲに分があるな。 札幌の駅構造の愚堕愚駄が際限なく長引けば、物理的にそういうことになる可能性も考えておかなければ。
やっぱり北海道は、あらゆること（ものごとの考え方）が本州、あるいは首都圏から３０年ぐらい遅れている。 >>202
奥沢の谷間に作る駅じゃ折り返しや留置に困るだろ >>203
聖火台を新国立競技場の設計に入れてなかったり、
豊洲移転でウダウダやってる東京も大概なもんだが。 >>201 ＪＲ北は交渉の鬼だわ。東側案で要改修となるＪＲタワーの工事費出さないと工期に間に合わなくなるが良いのかと機構を脅してる。 仕事で社内他部署立ち退き交渉やった時、ＪＲ北のえげつない交渉術参考にしたよ｡目論見通り出て行くこととなったよ。 札幌駅交渉で経営安定基金取り崩しオッケーとあるから機構もそれ盾にして反撃するわな｡
まだまだ、グダグダは続くな。 北朝鮮の瀬戸際崖っぷち交渉術を手本にしているんだろうな。 >>203
あんなのは都民の声が届かない所で何処ぞの馬の骨の田舎者が金儲けのために
勝手に引っかき廻している事 どうしようもない スマン .>211 の>>203というレスは >>205 への間違い 東海道新幹線は5%増。たぶん増えた分だけでも北海道新幹線の全乗客数より多いだろう。 >>213
そういうもんだろ2年目は
刈谷のアタマじゃ理解不能だろうがw 一年も続いたら大したもんだろ
あの北陸ですら３ヶ月で終わるって言われてたのに 468 名無し野電車区[sage] 2017/04/14(金) 22:38:16.95 ID:UsHEP5ic
荒らしの自演は無視して下さい
荒らしのブログ＝北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html
ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)の荒らし行為については↓
【GOL・D・N･･･】北海道ﾘｱﾙで痛すぎる鉄ｦﾀ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2 例の情報局の利用者イメージ
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃 >>218
渡島トンネルだよね？
最長トンネルの工期が延びるとなると、開業時期にも影響するな。
ルート変更もあるかな？ >>218
そういう類のトンネルって、今までも経験してこなかったっけ？ 北海道新幹線｢打倒･航空機｣の秘策を議論へ
盛岡-新青森間｢時速320キロ｣へ速度向上も
http://toyokeizai.net/articles/-/167718 >新幹線開業が具体化していく中で、高速走行する新幹線が貨物列車と
>すれ違うときに生じる風圧で、貨物の荷崩れや脱線といった危険性が
>指摘された。
そもそもこれがおかしいだろ？ なにさ？｢開業が具体化していく中で、気付いていった」
みたいなの。少なくとも２００５年の着工時から議論してろよって。 わかり切っていることでも、知らないふりして、初めてわかったような顔をすることもあるんだよ。
それが大人というもの。 >>229
海外でもドイツの高速新線で問題になってたの知らんわけじゃなかったろうにな 整備新幹線区間の260km/h規制もそう
将来的に足枷になるって分かり切ってるのに見直すとなったら余計に予算が掛かる ２７０ｋｍ/h運転か可能になった頃に、だ～れも何も全幹法の速度部分の改定について
政治屋は触れなかったし。
実の所ＪＲも、実務の方では車両の将来的な高速化は既定路線って知っていても、
２６０ｋｍ/h部分の改定は｢頼む、触れないでおいてくれ～」だったのかな？ >>229
着工が取り消されることを恐れてある程度建設が進むまで
みんなダンマリ決め込んだんだよ。きっと。 JRから言い出したらJRが金出すことになるから無言。
国から言い出したら国が金出すことになるから無言。
北海道は言うが金はないこと皆が知ってるから無視。
時速260キロ制限が撤廃されることは北海道出身の総理大臣誕生までムリポ 仮に北海道出身の総理が出た（笑）としても、露骨に地元の利益誘導などできないよ。
むしろ、露骨に厳しい査定をする（ふりをする）だろう。
そしていつの間にかひっそりとネックだった規制が忘れたころに取り除かれる。
新幹線のいろんな問題は、一見放置されたり凍結されたり棚上げされたりした風を装いながら、
水面下ではやるべきことは着実に遂行され進展している。一切公表されていないだけ。 >>236
元々コスト上昇を抑えるための処置。
一番てっとり早いのは運行するJRに売却後は制限解除にする事。
そうすればリースにするか買い取るかはJRの判断。 北陸新幹線スレはGWの満席祭りの話題と臨時追加の話題で賑やかだが
ここは同じ新幹線スレだが暗いな。 北陸新幹線は本来なら上越新幹線りも早くできていて当然だったのに、
２１世紀も２０年以上が経過してやっと途中まで開業したくらいだから、
ＧＷに満席云々（でんでん）の話題で盛り上がるなんてことは、
本来はあたりまえのことなのに、それに喜びを見出している
東京に生まれて初めて出てきたお上りさんのごとく、
傍から見ればみっともない話だよ。
北海道新幹線の新函館開業に辛うじて先を越されることなく開業できたことを
これからもずっと末永く関係核方面に感謝しつつけるべき。 北海道新幹線はまだ部分開業段階で、とりあえずの第一次の完成形である札幌開業時点の１０分の一ぐらいの
稼働状態であることは致し方ないのであって、札幌開業までには、
数多くの無理難題が待ち受けている。
新幹線札幌駅の場所決めすらまだすったもんだやって決められないでいるありさまであり、
青函トンネルの容量の問題は、札幌駅の位置決めどころの騒ぎではないはずだ。
北陸新幹線はいくらでも早期着工できる素地があるはずなのに、
自ら問題をややこしくして来たルート問題で長年互いに足の引っ張り合いを演じ
つい最近やっと京都ルートで決着した。 北陸新幹線建設区間などとは比べ物にならないくらい、
北海道新幹線建設には未確定の要素が大きく、いまだに新幹線と貨物が併存して、
そのまま札幌開業を迎えようとしている。
全く馬鹿げた話で、一刻も早く第二青函トンネルの着工の時期や予算について、
重要な国家プロジェクトとしての格上げを行って、具体的な検討段階に入るべき時だと思う。 >>241
半分しか開業していない北陸新幹線であの賑わいだがそのお上りさん気分を
味わえる札幌開業まで母体のJR北海道が持つのかな 青森～新函館北斗はJR東日本運営とすれば良い。青函トンネルの重みから解放され、営業も強化されます。 体力の無いJR北海道だから格安な使用料で済ませる意義あったのが、黒字な東だと莫大な使用料が発生することになる
それでは折角の青函トンネルが活用されないのでは、となったから国鉄改革時にJR北海道所有と決定されたんだけどね 月下独酌 李白
花 間 一 壼 酒
獨 酌 無 相 親
舉 杯 邀 明 月
對 影 成 三 人
月 既 不 解 飮
影 徒 隨 我 身
暫 伴 月 將 影
行 樂 須 及 春
我 歌 月 徘 徊
我 舞 影 零 亂
醒 時 同 交 歡
醉 後 各 分 散
永 結 無 情 遊
相 期 遥 雲 漢
四首一連の詩ですが、その中でもこれが一番好きですね。 ＞この４つの産業を打ちのめしてしまえば、日本は江戸時代に逆戻りだ！ ＝中国メディア
＞アダルトは、正直、ＳＯＤとＤＭＭが市場を席巻するようになってから、質が落ちた。エロスが解っていないバカ共が、ただの商売として作っているから。実は、一番最初に特亜に抜かれそうなのがＡＶだと、私は断言しておきます。
日本のマーケットで特亜の方が監督やプロデューサーをやる形で売れる作品がどこまで出来るのか、がポイントになって来そうですね。女優さんは日本人であるとして、それをどの様に撮影、編集、販売していけるのか、と考えると結構ハードルは高い気もします。
逆に日本人女優＆特亜男優を使った作品とか、いかにも特亜マーケットで売れそうな作品であれば、意外と簡単にイケそうな気もしますが・・・
＞「ネモフィラ見たい」 ひたち海浜公園、外国人観光客急増
これ去年見ました。幸い晴天に恵まれて、海の紺、空の蒼、ネモフィラの青と三色のコントラストを堪能しました。良かった～。行かれる方は絶対に朝早く行く事をお勧めします。出遅れると駐車場に入れるのに高速出口の所で渋滞にハマって苦労しますのでw
隣接施設で遊園地もありますので、お弁当持ったお子様連れの家族も多いですね。公園の敷地には広い原っぱもあるので、そこで青空の下敷物ひいて弁当食べるのは結構楽しいですよ。
ただ、だだっ広い＆木陰が少ないので彼女連れで行く時には彼女にハイヒール厳禁＆運動靴マスト、日傘＆日焼け止めもマストアイテム、という事は事前に伝えた方が良いかも知れません。これからの時期紫外線は馬鹿に出来ませんからね。
投稿： 北極２８号 | 2017.05.01 12:17 ＞文化大革命については昨今、悪いことばかりではなかったと再評価がはじまっています。
確かに共産主義の愚かさと毛沢東が屑であることを世界中の人間が認識できたことは良い事でしたな。
それ以外の部分だと「文化大革命にも価値があると評価する人間」は閉鎖病棟に入院させた方が良い事が判るというメリットもあるかな？
＞李白
＞北極28号さん
漢詩好きです。李白好きです。
酒と月を愛した詩の天才ですね。彼が酒のアテにした月は満月だったのか三日月だったのかといつも考えます。タイムマシンがあれば一緒に花見をしたい人物です。
風呂桶に溢れるほどの酒を用意するので、夜桜と月を題材に詠んで貰いたいです。
まず漢字という非常に情報量の多い文字に魅力があります。そして書という芸術文化も漢字文化があってこそのものだと思いますよ。
もちろん「かな書」もありますが漢字が無ければ「書」という文化は生まれなかった。
「海」という漢字一文字を書くにしても、ある書家が書けば「荒ぶる冬の日本海」であり、別の書家が書けば「真夜中の凪いだ湾の海」になります。
「Sea」は誰が書こうがSeaであって別の単語を付けなけりゃ日本海にも凪いだ海にもなりません。そこが漢字との大きな違いだと思います。
そういった素晴らしい文化と長い歴史を持つ大陸の文明には素直に畏敬の念を持っていますよ。 文学も「三国志演義」という壮大な物語がある。平家物語や太平記も面白いですが、キャラの立ちっぷりが及ばない。
大陸ならではだと璧（玉石）文化も凄いと思います。故宮博物院で観た豚角煮と白菜は本当にすごいと思いました。
大陸文化は焼き物も素晴らしいと思いますね。天目茶碗ですよ。国宝のアイツラは日本にありますが生まれは大陸です。死ぬまでに一度でいいからあれで酒を呑んでみたい。
透き通った酒の向こうに宇宙が広がるように見えるんだろうなあ。
私は大陸文化文明が好きなんですよ。敬っているんですよ。
だからこそ素晴らしい大陸の文化や文明を破壊しつくした共産主義や社会主義といったクソが憎くて憎くて仕方が無いのですよ。
投稿： 営業マネージャー（所長） | 2017.05.01 23:09 ＞百田尚樹が中国憎しで「漢文の授業を廃止せよ」とバカ丸出し！ 右派の大好きな教育勅語も明治憲法も漢文なんですけど…
＞中国への敬意を捨て去ることで、いったい何が達成されるのかさっぱり解らん。夜郎自大なにっぽんスゲー！ な民族感情があれば、何事かを達成できるとでも思っているのか？ まさにそれが今の中国だけど。
ｂｙ大石先生
まあ、日本でも愛国ごっこで遊んでいる手合いは中国のそれと同レベルだと思いますけどね。
漢文良いのになぁ。古文も好きだったんですが、漢文も個人的には結構ツボッた授業だったので、この御仁とはどうにも美味しい酒は酌み交わせないですね。
酒絡みでは漢文は良作の宝庫でして、個人的にも忘れがたい名作もいくつもあります。例えば代表的なのはこれ。
送元二 王維
渭 城 朝 雨 浥 軽 塵
客 舎 青 青 柳 色 新
勧 君 更 尽 一 杯 酒
西 出 陽 関 無 故 人
痺れます。カッコ良いです。この詩を眺めながら白酒のボトル開けられますw
もっとすげーのは詩仙李白でしょう。この方の酒絡みの漢詩は他と比べてもずば抜けています。個人的に最高傑作はこの詩でしょうか。 新函館北斗から乗車して、新青森で降りる人が多かった そりゃあフェリーだと3時間40分掛かるからな・・・
余程の貧乏じゃない限り、普通に新幹線利用さ。 ＞漢詩好きです。李白好きです。
酒と月を愛した詩の天才ですね。彼が酒のアテにした月は満月だったのか三日月だったのかといつも考えます。
タイムマシンがあれば一緒に花見をしたい人物です。風呂桶に溢れるほどの酒を用意するので、夜桜と月を題材に詠んで貰いたいです。
ｂｙ営業マネージャー（所長）様
愛すべきダメ人間、お手本としたいアル中ですねw
月は満月だったんじゃないのかなぁ、と思っています。三日月も良いのですが南中時刻が１４～１５時なので夜には西に沈む頃になってしまい、
あんまり月を楽しむ事が出来なくなっちゃうかな、と。 まあ彼なら昼酒で月を楽しむ事も出来ちゃうと思うけどw花だったら中国という事を考え、
桜よりも梅や牡丹、蘭や蓮華なんてのも良いですね。
＞死ぬまでに一度でいいからあれで酒を呑んでみたい。透き通った酒の向こうに宇宙が広がるように見えるんだろうなあ。
私だったらビビッて手が震えてしまい、落として割っちまいそうw
＞ああ、今日も空が青いなあ。ミサイルでも降ってこねえかな畜生。
ｂｙ丸ぼうろ様
おいおい、オッサンwww
投稿： 北極２８号 | 2017.05.02 12:15 >>259
その余程の貧乏人というのが世の中には空気の如くたくさんいるが誰もその存在をおおっぴらには認めたがらない。
北海道が衰退して久しいのは、貧乏人の存在そのものをなかったことにして認めてこなかったことであり、
具体的には青函連絡船や夜行列車をどんどん廃止していったことが最大の原因。
新幹線ももっと安く乗れる途を開かないと宝の持ち腐れになる。 青函連絡船は年間損失額数百億のお荷物事業、夜行列車は機関士の新規養成のコスト、機関車･客車の老朽化でなおかつ金欠
これらは飛躍が出来ないどころか金を使い潰すだけ 久々に狭軌旅客列車が青函を抜け出てくるシーンの映像に感動した。 青函観光推進委が発足 ＪＲや自治体、新幹線効果持続狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO16008100S7A500C1L01000/
青森県と北海道、ＪＲなどは北海道新幹線の開業効果を持続させようと「青森県・函館観光キャンペーン推進委員会」を発足させた。
今年７～９月にＪＲ東日本が実施する観光企画「アフターＤＣ（デスティネーション・キャンペーン）」に向け、観光ＰＲや受け入れ体制を強化し、観光客の一層の増加につなげる。
推進委は青森県と県内10市、北海道、函館市、ＪＲ東日本、ＪＲ北海道などで構成する。
４月28日に青森市で初の委員会を開催。青森、函館両地域の観光地やイベントを紹介するガイド本を50万部作成するほか、ＪＲ主要駅に観光ポスターを掲示し、ＪＲの本支社や主要駅に観光宣伝隊を派遣することなどを決めた。
ＪＲグループが北海道新幹線開業を受けて昨年７～９月に実施した「青森県・函館ＤＣ」では60種類以上の旅行商品が販売され、観光施設入場者は前年同期比10％以上増えた。
アフターＤＣはその後継企画。
推進委はイベントなどを開催し、ＤＣ後の観光を盛り上げる。 >>262
そう。
やはり青函間は北海道新幹線で良かった。 今日新函館に行ったんだが駐車場全然開いてなくて絶句したわ
なんであんな僻地に駅作ってんのにパークアンドライドすらで出来ないとか終わってる
ＪＲも北斗市もクソすぎる >>266
ゴールデンウィークだって忘れてません？あと駐車場は無料だから
混むのは当然だろ。
>>261
貧乏人の存在があろうとなかろうと、青函連絡船も夜行列車も老朽化
で廃車・廃止も已む無しだよ。何時の時代から時でも止めてんの？ >>266
北海道はそういうサービスレベルが本州首都圏より少なくとも３０年は遅れている。
そもそも利用者の立場に立った考えが全くできないし、利用者の立場から見ることの
必要性・必然性という問題意識すらない。日本のバブル期の遥か前の
時点からサービスの質レベルとかの時計の針が止まっている。 >>266
今はライドアンドライドがトレンド。
つまりは在来線に乗れという事。
駅駐車場などあてにしてはダメ。 >>267
北斗市とかは新函館に人呼びたいって言ってんだから
本当に人を呼びたいんならそれを見越して用意すれって話よ
繁忙期に使えないなら意味無い
江差道が出来たら木古内に客取られるぞ
>>268
サービス３流って昔から言われてるしね……
>>269
そうならせめて桔梗に駅作れよって思った >>270
584台収容か…それが埋まるんだから臨時駐車場ぐらいは確保してもいいかもね。
でも北斗市の肩を持つわけじゃないけど
車で来るなら事前に情報収集はしてもいいんじゃないか？
ネットで空き情報とか見れるし、混雑時は公共交通機関の利用を呼びかけてるから
一概にサービスが悪いと言い切れないと思うけどね。
https://www.city.hokuto.hokkaido.jp/docs/1637.html
https://www.city.hokuto.hokkaido.jp/docs/1644.html 立体駐車場は平時の休日でも埋まっていること多いから当てにならんのよね
で立体がそんな感じだから臨時駐車場も用意してあるんだが、行って見たら臨時も一杯という……
で、臨時の隣にあるレンタカー屋の広大な土地はがらんとしているという
結果論だが駐車場用地をもう少し確保しとくべきだった きょう（きのう）行ってきた軽井沢アウトレット（軽井沢プリンスショッピングプラザ）の
駐車場はこれでもかというくらい駐車場だらけだったけどＧＷ盆夏休みにはまだ足らないようだ。
確保台数は３５００台（笑）
http://www.karuizawa-psp.jp/access >>273
その他に目の前の北陸新幹線軽井沢駅から客が怒濤のように降りてくる きのうは、中央道から松本インターで降りて上高地に「お散歩」に行く予定だったのだが、
家を出るのが遅すぎて、上高地行きの最終バス（行き帰り）に間に合わないことが分かり、
松本の地元スーパー（ツルヤ）で買い物をして、軽井沢で峠の釜めしを買って帰ることにしたのだが、
松本の地元スーパーも、軽井沢のアウトレットも、関東のナンバーが目立ち、
特に軽井沢では習志野、世田谷、品川、練馬、横浜、とかばかりで、しかも車種は
三分の一がメルセデスかＢＭかアウディーかボルボの新車ばかりだった。
軽井沢プリンスホテルに付属施設のアウトレットができてもう２０年以上になるが、
此処がアウトレット発祥の地みたいなものだが、いまだに集客力も衰えず、
さらに規模の拡大が続き、新幹線は金沢や函館にまで伸びて、
お上りさんはあこがれの土地、軽井沢にどこからでも新幹線に乗って何時でも出かけられるようになった。
北海道新幹線関係者（自治体や鉄道など）も一度新幹線を乗り継いで軽井沢アウトレットに
出かけてみてはどうだろうか。
あるいは東京駅の地下の駐車場で品川ナンバーのレンタカーを借りて、
首都高、外環道、関越道、上信越道を乗り継いで軽井沢アウトレットに実際に首都圏民になったつもりで
お出かけしてみたらいかがだろうか。 あ、いいこと思いついた。
軽井沢駅前か駅構内に、常設の北海道新幹線のショールームをつくり、
実際のグランクラス車内と同様なセットを作り、
そこに喫茶室のような有料のカフェバーを開業する。
軽井沢アウトレットに買い物に来た上級国民主体の観光客相手に、
実際の北海道新幹線新幹線の車窓風景ビデオなどを流し、
新函館に訪れてもらうお誘いを行う。
さらに一歩進んで、軽井沢アウトレットの中に、実際のＪＲ北海道が出店し、
実際の新幹線の旅行プランを販売する。
その中に、特にお買い得なプランを数量限定で提供し、
例えば、グランクラス往復運賃込みでおひとり様二万円とか、
あるいは軽井沢から出発するプランとかを発売したり、
実際の北海道新幹線を利用した道南観光の具体的な宿泊の予約や販売を行い、
軽井沢観光客に北海道新幹線を利用した夏や秋や冬の具体的旅行プランの提案や営業販売を行う。
北海道のプリンスホテルグループとの提携や、軽井沢プリンスホテルを拠点とした
北海道新幹線プランなども販売してみてはどうか。 さらに、北海道側では、北海道新幹線を利用した、軽井沢アウトレットの買い出し（笑）プランを発売し、
北海道から軽井沢への観光客を開拓する。
北海道から夏の軽井沢プリンスホテル宿泊プランあるいは日帰りで買い物＋プリンスホテル内のレストラン食事プランなども
お上りさんには大好評だ。
お土産には、峠の釜めしが付いてくるので、帰りの北海道新幹線車内で食べてもよし、
自宅で家族で軽井沢での楽しいひと時の余韻に浸りながら食べてもよし。 北海道から、不案内な長野群馬県境の軽井沢に不安な人には、
ＪＲ北海道の軽井沢アウトレット支店（特別出張所）内のコンシェルジュが
帰りの新幹線の乗車まで親切につきっきりで案内してくれるから心配ご無用となれば、
道民のお上りさんも何の気兼ねもなく軽井沢観光を思いっきり満喫できる。
この案は、一石二鳥あるいは三鳥四鳥の可能性も秘めているな。 どうせ支店や出張所を置くなら都心の超一等地と考えがちだが、
事務的な部門を置く場合なら、束の新宿にある本社ビルの１フロアーの一角を借りれば十分で、
軽井沢のような遊び人や観光・消費に旺盛な高所得者そうが多数混じる良質な観光見込客が
坩堝のように集まっているど真ん中で、さらなる北海道観光へのお誘いあるいは実売は、
大変な効果がある。ある意味鴨が葱と出汁を背負って首都圏や周辺地域から集まっている場所なので、
入れ食い状態である。
高額な北海道新幹線旅行商品は、飛ぶように売れるだろう。
怪しげな出自も不明な格安旅行会社がやるのではなく、国策国営企業のＪＲ北海道直々の直営ということで、
所得の高い層からの信用度は別格なので、数十万〜百万超の高額旅行商品が一日何件も成約するだろう。
特に、ＧＷや夏休み、繁忙期には整理券で待ち行列ができる状態となり、一日の売り上げは数千万円～一億以上にも上るであろう。
ただし、束との軽井沢や北陸沿線をめぐる利害関係や、
軽井沢アウトレットには厳しい出店基準があるはずなので、すんなりとは実現しないだろうが、
束、コヒ、プリンスホテルグループ相互に旨味が多い場合、軽井沢アウトレットの中でも一番いい場所に出店できるかもしれない。 そして満を持して投入されるのがカートレイン新幹線なのである。
ってか？www _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
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. ;夕ﾌア´ ／￣￣⌒⌒￣＼ ＼ﾎi心.
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｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
快速 青春中国山地罵力号 >>283
左巻きの田舎発の雉を貼られても（笑）
旅行会社の商品には、あまり魅力的なものがなかったのか、
あるいは、函館やその周辺は個人でも市電やバスや徒歩などで十分見て回れるので、
あえて首都圏から函館に逆お上りさんしなくてもいいと思ったのか、
首都圏から軽井沢にいくのにわざわざ団体旅行する必要がないのと同じ理屈だろう。
であれば、なおさら超絶込人主義の個人客の集合体である軽井沢アウトレットの客に
北海道新幹線のかほりを漂わせれば一発で引っかかってくるだろう。
軽井沢の客と函館の客には共通点があるのがまだ理解されていないのか。 そこまでズブズブならとっくにカネ出して救済してるんじゃね？ 公明党も創価学会も儲かる事業以外には興味がないんじゃね？ 北海道新幹線は旧厚田村を通らないから・・・（ｗｗｗ >>289
厚田村って、創価の中の人かよw
ってそれ知ってる俺も元中の人。 開業バブルが1年しか持たないクソ以下の北海道新幹線は全線崩壊しろ
札幌まで原野が続く不良債権路線は滅んだ方が日本の為だ
過疎指定都市の函館と小樽はオワコン都市だなｗ http://www.sankei.com/west/news/170508/wst1705080061-n1.html
> 北陸新幹線の全線開業「北海道新幹線の札幌延伸よりも早く」と訴え 福井の地元自治体
ザマー(サバエ)とその分身が元気なわけだ。
>>291
函館周辺の宿が圧倒的に足りないし、新青森～仙台間が席を奪っていくので便利な時間帯の便が大混雑。
上りなんて約2時間空く時間帯の後が新青森で乗車率100%なんて、東の怠慢が見え見えの状態だからね。 >>292
太平洋ベルトにありながら29年経っても利用者が増えず
快速も通過する新幹線駅は解体して信号場にしろよ
原野だ過疎だとヘイトしてる新青森にも
乗車人員で負けてるなどお笑い草だわw
https://youtu.be/F1g2XW7Z7Po
さっさと新幹線ホーム解体させろよ刈谷w 新函ー新青森や新函-木古内の初乗り短距離乗車が
かなり多かったみたいね。 >>294
ヒント
いわて沼宮内は1日の乗降客数85人
前代未聞のカスえき × 東の怠慢が見え見えの状態だからね。
○ 北の怠慢が見え見えの状態だからね。 小樽市は９日 住民基本台帳に基づく人口が１１万９９８５人（８日現在の速報値）となり、
１２万人を割り込んだと発表した。ピークだった１９６４年の２０万７０９３人に比べ４２％減った。
同市の人口は毎年２千人前後減っており２０１２年６月に１３万人を割った。
現在は統計が残る中では市制施行した１９２２年（大正１１年）の１１万７９５３人に近づく水準だ。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0397609.html
大正時代に逆戻りのオワコン小樽市ｗ
過疎都市に新幹線とか無駄の極みだ
ISか北チョンに空爆されて滅べよクソ路線 >>301
三河安城駅って愛知県の快適空間賞受賞してるんだって？
そりゃ空気しかないんだから快適そのものだろうよww
http://www.niwa-ae.com/ourworks/jushou_mikawaanjo-tuuro.html
周辺市の人口合わせて100万超えてても
29年間乗降客数が増えない駅こそムダの極みだわ
さっさと信号場に格下げさせろよ刈谷w 去年の３月末開業だから、去年の４月なんていったら試し乗りわんさかの時じゃん。
減って当然。 世の中には古事記切符で旅行するのが普通だと思っている層が存在するのだよ。
そういうのにいくらセイロン話をしたところで時間の無駄。 正直、正規は、もう１０００円なんとかならなかったのか？ と思う。 季節や客の多少によって「時価」みたいな客の足元を見た料金体系になっていないのが鉄道。
繁忙期や良い時間帯の列車に「時価」料金体系をつければ閑散期は少し安くなるのかもしれないが、
鉄道は基本的に指定席料金にごく僅かな繁忙期閑散期区分をつけているだけ。
乗車率の低い区間や時期には、鉄道マニア（鉄ヲタ）向けの乗り鉄プランを設定し、
例えば青函区間一日乗り降り自由（一日中乗っていてもよし）切符を出せば、
乗り降り自由区間までの往復正規運賃が鉄道会社には入ってくるので、
ある種の観光切符としてはいいんではないかな。
一日中乗るといっても、便数に限りがあるので二～三往復するのが限界だろうし、
駅の構内を見学したり写真撮影したりするには、一駅ごとに降りなきゃならないので、事実上一往復が限界だろう。
鉄ヲタ向け乗り降り自由、座席指定券発行、オプション切符で差額でグリーン、グランクラス利用可、
なんてなったら大量の鉄ヲタが閑散期の空席だらけの車両に（以下省略） 新青森→新函館北斗148.8km、途中140km/hで運行して
正規運賃が7,620円でしょ。
新青森から7,660円払えば、東北新幹線で213.7km先の新花巻まで行ける。
65キロも距離が違うことを踏まえると、北海道新幹線は高いと思うわ。 まぁえきねっとがあろうがなかろうが、運賃高くないと感じる人がいようが
利用実績という一般客総合の結果をみてJR北海道が事実を受け止め、
必要があれば対応をしなければならないということになるのだろうけど。 青函経費の実質的な利用者負担もあるわけでして。
在来時代はそんなの無かったんだけどなぁ。 >>314
青函トンネル通過料金だと過去散々出たろ 札幌延伸は、もっと現実的で所帯じみた情けない理由で延びるかも知れない。
予算も工事も前倒しに次ぐ前倒しで順調に進展しているのに、
開業予定３年まえの時点でまだアレのことでナニが決められないでいるとか、
先立つものがないとか。
東京オリンピックが一人のおばはんの権力欲と独占欲と名誉欲自己顕示欲のために
訳が分からなくなっていて誰も気付かないうちに時間切れになってしまうかもしれないのとよく似ている。 新幹線札幌駅ホーム 本格設計着手 鉄道・運輸機構
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0398629.html
２０３０年度に延伸する北海道新幹線の札幌駅ホームについて、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が１１日、一部工事の設計業務の受注業者に日本交通技術（東京）を選定し、本格的な設計などに着手したことが分かった。
新幹線ホームの位置を巡っては機構が推す「現駅案」と、ＪＲ北海道が主張する「東側案」についての議論が続いており、結論が出ないまま、共通部分の事業が先行して始まることになる。
着手するのは、札幌駅構内の測量調査と、現駅案と東側案に共通する線路などの詳細な設計。
共通部分は、在来線向けに増設する１１番線ホームと新幹線用の１番線が対象となる。
事業費は約３億３千万円。
期間は１９年３月までという。
新幹線は、現駅案では１番線と２番線に、東側案なら新設する０番線と１番線を利用する予定。
現駅案はスペースが狭く利便性に難があるとされる一方、東側案は工費が高いとされる。 しかし本当に札幌駅はそのまま使えないのかね？
1面2線を新幹線用にしても、特急や在来線のやたら長い停車時間を少し工夫すれば
どうとでもできそうって動画で見たぞ 到着した列車から乗客を全員下車させてそのまま回送として車両基地に送り込み、
車庫で折り返し運転のための車内清掃や座席の転換、乗務員の交代などを行う。
車両基地から折り返しの準備のできた上り列車は札幌駅上り乗車ホームから
乗客を数分程度で乗車させそのまま東京方面に出発。
折り返し時間の短縮、あるいは前記のような折り返し作業の別な場所での処理に変更することにより、
極端な言い方をすれば札幌駅での新幹線ホームは一面一線でも十分対応できると思われる。
しかし、新大阪や博多などと比べるとあまりにも貧弱で将来への拡張性が皆無。
仮に、札幌開業時には暫定終端設備として割り切るにしても、将来各方面に伸びたり、
様々な拡張が行われることは確実なので、暫定終端を拡張発展型に移行してゆくための
足掛りが考えられていなければならない。
一度開業したら二度と拡張するための方策はないような作り方で将来の新幹線計画を駄目にしたり、
開業時の形からすべて一から作り直して莫大な建設費と長期に亘る不便さを強いる十年以上かかる長い工期に
なったりするような愚かなことをやってはいけない。 >>323
倶知安は、駅周辺は一応市街地で、交差する道路も有るから地平に建設するのは良くない。
長万部は、海に近いから地平だと万一津波でも来たら浸水してしまいそう。 >>323
倶知安は、駅周辺は一応市街地で、交差する道路も有るから地平に建設するのは良くない。
長万部は、海に近いから地平だと万一津波でも来たら浸水してしまいそう。 運転本数少なすぎ最低でも毎時一本にしないと使い勝手が悪い。 そりゃ札幌開業したら道内完結の各駅停車走らすだろ
今回の延伸部分がいちばん客少ないんだから 各停は朝夕だけで、昼は速達型の選択停車で
間に合ってしまうでしょ。
木古内は２～３時間に１本。 木古内は２時間、奥津軽は３時間に１本で良いのでは？
奥津軽は在来線時代には１日2本だったから、新幹線開業で本数大幅増だし
東京と直接行き来できるようになったし。 >>297
新青森初も少なくて所要時間も長いんだよね、その時間帯は(最近はマシになったが)。
おかげで、新青森発の発売制限が事実上無理。
>>321
無理だね。
長い停車時間も乗務員交代や便乗の作業時間だったり、冬季の遅れ余裕だったりする。
エアポート→ライラック・カムイの8分乗換だって、夏場ですらたまに足りなくなってライラックやカムイの発車を遅らせてるから。
なお、大丸・タワー建設時の三者合意だと、12番線造って線路新設・移設箇所が二桁だったはず。
JRTTが一方的に覆して、今のごたごたの原因になるんだけど。
>>334
新千歳はセキュリティエリアに入るのに30分はよくある話で、1時間かかることも珍しくない。
おかげで、ドームでのコンサート時の穴は大幅に遅れる。
だから、旅慣れた人ほど、飛行機から新幹線に転移するな。
今でも、新千歳に二泊するのは底辺ばかりなわけだし(底辺に一級市民と言われる人達は旭川空港や新幹線に切り替えるのが多い)。 4両ミニ編成で20間隔にすれば客増えるんじゃね？
サッポロ近郊区間と同じ発想・・・短編成高頻度運転
今の典型的な汽車ダイヤじゃジリ貧一方だよ・・・嗚呼情けない >>335
そうだな。
北海道新幹線札幌延伸時には、新幹線は東京ー札幌間シェア50%はいくと思う。 >>335
勘違いすんな
奥津軽からの東京への需要の話や 北海道新幹線には救急搬送できるスペースを作ろうぜ
って自衛隊機が墜落した北斗市って何？
初めて聞いた村名だわ あの遭難機で搬送するはずだった患者さんは
結局救急車で札幌行ったらしいね。
救急隊の人達も気が気じゃなかったろうな。
函館へ戻るのも大変そう。
確か新幹線車両には多目的室があるからそこを使えばいいんじゃない？ >>348
そりゃ、全道が対象じゃあねぇ。
東京都から来道と言っても、対道南限定じゃないし。 木古内と新函館北斗の利用者数合わせたって、
道内各空港のそれには遠く及ばないのは当然だろう。
特に新千歳なんか突出してるし。 旭川、網走経由で釧路まで伸ばせば観光新幹線としてドル箱になる。
層雲峡、知床、阿寒、釧路湿原はリピーターばかり。 札幌⇔夕張(not新夕張)⇔新トマム⇔帯広⇔釧路
札幌⇔新岩見沢⇔滝川⇔旭川⇔上川大雪高原温泉⇔置戸⇔北見⇔新網走 >>352
観光なら新幹線にする必要ないだろとマジレス
トンネルだらけでろくに車窓も見えんのに 木古内の急行食堂のおかみさん（垣内キミ）亡くなったのかぁ……、合掌…。
木古内町はいますぐ、あの焼きそばのレシピを取って、町の文化遺産に
すべきだぞほんと。
あの焼きそばがあるから木古内に寄るって人はたくさんいたからな 札幌と仙台以外は死んでる東北北部や北海道に新幹線はハナから無理だった
100万人どころか30万人都市すらないとかｗ
大都市も産業も無いくせに新幹線要求とか岩手や青森や北海道の土人どもは自己中だ
在来線特急や飛行機で十分なのに勘違いも甚だしい
盛岡以北の新幹線は爆破して更地化が望ましい
観光客だらけのヘボ地域に新幹線は不要 >>357
周辺人口100万いて産業もある新幹線駅の現実↓
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
http://www.agui.net/tasya/jrc/jrcsta-mikawaanjou-12h.jpg
https://youtu.be/RSBw_0kKQh0
地元負担の請願駅として作っておきながら肝心の地元民もスルーw
新幹線駅作って29年間ホルホルしてる連中のためにひかり停車は不要
ひかりに乗りたきゃ名古屋か豊橋に土下座して頼め
ついでに高須クリニックにも詫びを入れとけよ刈谷w >>357
というか仙台以北も新幹線は不要だろ
鈴木善幸がゴリ推しで盛岡まで造らせたんだから
仙台以北廃止！ じゃ撤去費用自腹で出してね
他に代替車両の製造費もよろ _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
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快速 青春18乞食 罵力号 函館の観光客、過去最高の560万人 昨年度、新幹線開業が寄与
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB24H7H_U7A520C1L41000/
函館市が24日まとめた2016年度の観光入り込み客数（推計）は560万７千人で、前年度比13.3％増加し、過去最高となった。
前年を上回るのは５年連続となる。
昨年３月の北海道新幹線の開業効果で、函館の注目度が高まったことに加え、初のフルマラソン大会などイベント開催による誘客が奏功した。
交通機関別にみると、新幹線の利用客が増えたＪＲが38.3％増加した。
船舶はクルーズ船の入港やフェリーの利用客が増えて12.2％増、バスが10.0％増、乗用車が6.7％増だった。
一方、航空機は中国の定期便の運休が響き、3.8％減少した。
外国人宿泊客は40万５千人で1.9％増えた。
タイやマレーシアなど東南アジアからの観光客の増加が寄与した。
ただ、台湾や中国、韓国からの宿泊客は減少した。 やっぱり新幹線すごいな
倶知安先行開業の話はなくなっったの？ >>370
民主党政権になる前の自民から出てた。例によってスー特方式で。 そもそもあんなトンネルばっかりのルートじゃなくて、在来線と並行してつくれば安上がりだったのに。全線高架じゃなくてもいいぞ。 ムリに屋外に作って雪祭りなんか頻発したら
新千歳と変わらんでしょ 札幌開業後は青函トンネルの線路容量対策で区間便は新函館止まりかな
木古内奥津軽は東京行きが一日数本止まる位でok 実際あの二駅が悩ましい存在だね。
需要動向に合わせれば青函間は
大半がノンストップなのがいいに決まってるのに
それができないと速達ダイヤに大きな足かせができてしまう。 山陽新幹線岡山開業時、新大阪－岡山間各駅は大半停車していたのと同じ。 >>376
その数本が札幌行きになるだろう？ ってのがネック。
正直、札幌行きが日に何本になるか判らないが、うち少なくとも２/３は
最速達でなければならんのに。 >>379
上りの話じゃない？
下りは全部札幌行きでしょ >>378
じゃぁ岡山～博多間は一気に開通したのと同じで
新函館北斗～札幌間も一気に開通させなきゃ。 >>381
ヒント
山陽新幹線は黒字路線、北海道新幹線は赤字路線。作るだけ無駄。 北海道の人口が5000万くらい増えれば黒字なのになぁ >>382
函館～長万部～小樽の在来線が札幌開通時に経営分離
出来る。
赤字が
函館～長万部～小樽>北海道新幹線
ならJR北海道の経営にとって新幹線は意味がある。 束に身売りのとき、無駄路線は全て廃止だろうね。
残るのが、
札幌→旭川
札幌→釧路
札幌→室蘭
札幌→小樽
だけ。 新函館北斗に新ホテル ２４７室、来秋開設へ
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0404123.html
不動産開発の川翔プログレス（東京）は２６日、２０１８年秋に北海道新幹線新函館北斗駅前にホテルを開設する計画を明らかにした。
空き地が目立つ同駅前では二つ目のホテルで、駅前の活性化が期待されそうだ。
同社は２６日、複数の民間地権者から計約１４００平方メートルの土地を取得した。
駅から歩いてすぐの場所で、今年１０月にも着工する。
ホテルは鉄骨１２階建てで、全２４７室の大半がシングル（１２・３８平方メートル）。
総事業費は１３億円。
６月にも運営を委託する大手ホテルチェーンを決める。 よし、あと新函館北斗駅前にこれ用意しろ。
・ラッキーピエロ新函館北斗店
・大丸デパート
・函太郎(回転寿司)新函館北斗店
・セブンイレブン
・ファミリーマート
・ロイヤルホスト
・サイゼリア ヒント
妄想しても現実は厳しい。北斗市の人口はたったの4万人なんだから。 >>389
札幌伸延した際は、新函館北斗は単なる通過駅になる
可能性が高い。
投資するにはリスクが高い。 >>390
新青森が現在そうなってしまっているからな。 ヒント
僕が懸念しているのは、投資より凍死。冬の北海道はしばれるから。 ただ青森と違って函館は観光地として吸引力はあるからね
しかも宿不足らしいから需要はあるかも 函館から電車で20分程度の新幹線駅に宿が充実してるならそっちを選ぶ向きもいるかね 鉄道会社が潰れる土地でゲレッパちんかんしぇんを語るドーミンwwwww
笑われてることに気づかないのか？ >>390
あと何年かかると思ってんだ？
随分と気の早い心配性だなww
>>394
市内がいっぱいなら泊まるだろうね…
安宿志向のインバウンド向けに、シンプルな宿泊施設を作ればいいのに
で、需要減ったら即撤退 大丈夫かJR北海道、北海道新幹線開業でも赤字拡大
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170522-00003301-toushin-bus_all
土人だらけの北海道に新幹線は不要だったな
猿にスマホを与えるようなものだ
原野ばかりの東北･北海道はディーゼル単線で十分だ パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>400
母体（ザマー）がクローン（刈谷）のレスのコピペかよw
主客転倒だなww ●大丈夫かJR北海道、北海道新幹線開業でも赤字拡大
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170522-00003301-toushin-bus_all
土人だらけの北海道に新幹線は不要だったな
猿にスマホを与えるようなものだ
原野ばかりの東北･北海道はディーゼル単線で十分だ (ﾜｯﾁｮｲ 7711-lYDY [202.140.205.220])
(ﾜｯﾁｮｲ 63a3-Y/UN [222.148.103.33])
ホッケードーLOVE！の気の抜けたサイダーコンビ >>403
北陸
すったもんだの挙句小浜ルートに決まり、大阪までの全線開通は2046年予定…
詳細なルート選定も用地取得も手付かずなのに、
どうやったら札幌延伸と同着にできるのかね？
しかも米原予想をモノの見事にハズしたのはおまいさんだったなw
長崎
2022年暫定開業だけど、
導入予定だったFGTが開発難航したおかげで間に合わず、
武雄温泉で在来線特急ー新幹線のリレー方式に。
そもそも佐賀が全線フル規格整備に反対しなけりゃこんなことにはならなかった。
鹿児島ルート同様に山陽へ乗り入れなきゃ効果ないよココは。
どちらも北海道を笑えない… ザマーはそんなに新幹線の来ない札幌を馬鹿にするなら脱北すればいいのに、何でしないのかねぇ？
新幹線の無い今の札幌が大好きなのかな？
それなら北海道以上に新幹線に縁の無い四国や山陰なら歓迎してくれるかもよ、ザマーさん(笑)。 .
北海ｄ民>>410 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 札幌はヨイト負けでもドンビリ都市でもないぞー！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 北陸新幹線小浜ルートが京都に通じるのは2046年だー！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
「おいらの札幌は京都や小浜に勝ったのダ！」
>>411
＞北海道以上に新幹線に縁の無い四国や山陰
さすがドーミン、井の中の蛙wwww
四国、山陰は1972年の岡山開業の頃から新幹線は身近な交通機関として定着してるんだYO！ イナカドーミン！
札幌なんてついこの前まで新幹線駅（新青森）にたどり着くまで６時間も掛かってたんだぞwwww
四国、山陰を笑える立場なのか？ このウンコ道民が！ レス番飛んでると思えばザマー復活？
引退したんじゃねぇの
まあ、見えないからどうでもいいが… 苦しい時には見えてない振りをするのが一番です。
それが 気の抜けたサイダー＝弱いＤ民 衰退が止まらない函館市
1980年 34万5165人 ← 青函連絡船時代
1985年 34万2540人
1990年 32万8493人 ← 青函トンネル開通後
1995年 31万8308人
2000年 30万5311人
2005年 29万4264人 ← あわてて周辺町村と合併
2010年 27万9110人 ← 新青森開業
2014年 27万2648人 ← 市域全域が過疎指定都市指定
2015年3月 26万9675人
2016年10月 26万6192人 ← 新函館開業後
平成29年4月末現在 人 口 264,050人 （←New）
ソース https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2015020600107/
新幹線効果・・・ＺＥＲＯ
北海道はヤリキレないから去って行くんだよorz さすが幸福度全国最下位のハンゴダデwwwwwww
（ざまーーー！！！！！！！！！ >>338
エゾウコギドリンクでも飲んでればそんな妄言吐けるようになるんだな？
新千歳の５０％乗せられる新幹線側の席数あんのかって問題wwww
ま、北海パー介に何言っても仕方がないけど・・・ >>413
岡山開業以降身近な交通機関として定着したという証拠は？ >>421
証拠以前に常識だろうが！ タコドーミン！
山陰、四国なんて山陽沿線にまず出て、それから関西～関東、または九州方面に移動するのが常。 >>421
人口29000人の小浜市に勝った！ って喜んでればいいべよwww
名ばかりの政令市の住民よ！ 高知・鳥取・札幌・徳島
都道府県庁所在都市で電車で東京に行けない非電化単線都市。 またakbar様に牛耳られる生活か・・・
規制板にでも泣きつけば？ 気の抜けたＤミン！ >>399
GLAYの函館ライブは、宿と交通機関の輸送力で販売数を決めてます。
繁忙期需要も、宿か指定券が取れなくて、増やせない状況だし。
>>411
朝鮮総連の命令には逆らえないんだろ。 GLAYのチケ販売は暫くそっとしてやれ。
今月運営外社が発売席数ミスって、立見を余儀なくされたお客さんに
会場別室でGLAY4人が個別に対面謝罪する羽目になったばかり。 >>428
そこでメインの4名が対面謝罪するのがGLAYのすごいところだな。
SMAPだと若干1名が嫌がって、4名しかそろわないな。 GrayのSupernova Express 新函館北斗駅に到着！
https://www.youtube.com/watch?v=vlEq2NNuLeE
(ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！！！！！ イナッカーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwww ベストアンサーに選ばれた回答
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hachiozinさん 2014/9/2700:59:09
残念ながら函館市は発展しません。
新幹線が来れば地方都市も発展するだろうというのは高度経済成長期の頃の考え方です。
もし函館に新幹線が通れば、行政がお金をかけて駅前を整備したり、多少のビジネスホテル・飲み屋は出来るでしょうが、実質は都市として衰退します。函館に支店を置いておく必要はなくなり、今まで以上にオフィス・雇用が流出し、むしろ人口減少が加速するのです。
新横浜が開業した当時、まだ日本は人口が伸び企業が育っていった時代であり、東海道新幹線の経済的影響力が桁外れなので函館とは全く事情が違います。
残念ながら、函館市が発展するための策はほとんど「無い」と言いきってしまって良いくらいです。しかもこれは函館市に限らず多くの地方の中小都市に言えることです。
交通網の整備によって加速する大都市への集中、雇用の海外への流出、地方の衰退、そして日本の衰退は宿命づけられていると思います。 .
↓ 遅れた北海Ｄ民
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ ちんかんしぇん バンジャーイ！！！
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まだ生きてたんだwww無理すんじゃないぞ、還暦過ぎてんだからwwwwww 日本一新幹線に飢えてる、日本一新幹線のコンプレックス → ホッカイＤミン ザマーの人となりが知りたいわけよ、いいじゃないか、長い付き合いなんだからさ .
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| ノ ヽ､ :| ← 北海ｄ民
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ ボク もうこんなディーゼル生活 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！・・（泣）
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https://www.youtube.com/watch?v=8rEwrm3P8-M
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1472560734/356
(ﾜｯﾁｮｲ 632e-FA7T [222.15.254.211]) ←小学生に異常な執着を見せる妄想癖ｄ民
なるほど？？ （笑）（笑） ダイバクショウ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ やぁ、気が付いてくれたんだね、撮影したのはザマーおじさんだよね。 気が付くのが遅いやっぱり還暦過ぎの認知症手前の札幌駅周辺で奇声を上げて逮捕されるザマーこと若月栄作www
http://www.cna-news.jp/archives/26464 .
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https://www.youtube.com/watch?v=8rEwrm3P8-M
あれ？
行き倒れ（行旅脂肪人）の身元不明で引き取り手がないと思われていたが、
所持品に古事記切符と２ｃｈの北海道新幹線スレのコピーを持っていたことから身元が特定されたにもかかわらず、
親族がすべて引き取りを拒否したことから、
市が火葬し、無縁遺骨を引き取る寺に宅急便で送られて、無縁墓に埋葬されたって聞いていたんだが。
まだ生きていたんだ。 .
↓ 遅れた北海Ｄ民
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 札幌は小浜に勝ったべや～
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札幌のような北の劣等都市になると、本州の29000人の小浜市に勝ったことが誇りに感じるんだろう？ >>405
また糞スレか
今のところザマーしかレスしてないし、
アク禁になれば消えてくから様子見だなw
わざわざ埋め師の手を煩わせることもあるまい 埋め師の原動力は北海道愛。
愛する郷土をお守りするために全力を尽くします。 一、濁悪の此の世行く 学会の
行く手を阻むは 何奴なるぞ
威風堂々と 信行たてて
進む我らの 確信ここに
二、今日もまた明日もまた 折伏の
行軍進めば 血は湧き上がる
威風堂々と 邪法を砕き
民を救わん 我らはここに
三、我ら住む日本の 楽土見ん
北山南河は邪宗の都
威風堂々と 正法かざし
※ 駒を進めば 草木もなびく
（※以下くり返し） 札幌のような北の劣等都市になると、本州の29000人の小浜市に勝ったことが誇りに感じるんだろう？ と聞いている。 >>466
「札幌は長崎・福井には負けたけど、小浜には勝った」 ということでしょ？ 違うの？
だから嬉しいんでしょ？ なんか北海道新幹線スレのドーミンって、北海道中から選りすぐった腑抜け人間の集まりのような気がする。
弱～いﾌﾆｬﾌﾆｬ～～～とした、気の抜けたサイダーみたいな性格ww >>469
その最たる道民が貴方ことザマー。
我が札幌に新幹線来るなと念仏唱えまくってもいずれは来るのだから。
日本という国が転覆するか第三次世界大戦でもおこれば別かもね。 >>470
ソースのない事柄を何百回書いても何の訴求力も持たない。 単なる恨み節にしか聞こえない。
だからＤ民は弱いのです。 >>472
まさに自分のやってることだな
他人の攻撃のつもりが自分のホンネの吐露になってる
ブーメランだねえw >>473
悔しかったらソース付きで俺を攻撃してみろや～ ↑ID:GhRknp/70 のIP[106.157.197.169])を検索した結果
国 日本
都道府県 北海道
市区町村 札幌市南区
つまり>>474はD民なんです IPアドレス 106.157.197.169
ホスト名 KD106157197169.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値） 北海道 ( 95 )
市区町村（CF値） 札幌市南区 ( 91 )
札幌在住じゃないのは覆せないよねえコレはww チンポの皮も剥けてない北海少年の子供ツールでakbar様を打ち負かせるはずがない。 >>477
そんなもんが効いてるんならオレはとっくの昔に消えてるよwwwww
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 北海道民であることは恥ずかしいことなんでしょ？ バカにされる対象なんだよね？ >>481
黙殺です。
理由：北海道発信じゃないから。 じゃどこ発信？
北海道じゃないなら言えるよね？
つか、KDDIはちゃんと居住地で表示されるよ
うちの実家KDDIだから、試しにやったらちゃんと出たしww
居住地で出るから黙殺なんだよな？ じゃどこ発信？
言えませんねwww
あなたがどこの何者かを言わないで、相手にだけ要求するとはバカですか？ もっと確度のあるソースを持ってきなさい。 北海少年www >>484
北海道民であることは恥ずかしいことなんでしょ？ バカにされる対象なんだよね？
そこだけ聞かせて？ >>484
北海道民であることに自信がないんでしょ？ 劣等感があるんでしょ？ 鯖江だ福井発信だとあれだけ大騒ぎしといて、今度は北海道だとwwww
こんな低脳北海少年に付き合ってられないよwww >>485
確度高いよIPひろばはw
こちらは質問してるんだから質問に答えるのが先
はぐらかしてもムダ
札幌在住だから言えないんでしょ？
同族嫌悪してるのがバレるからw
>>487>>488
そっくりそのままお返ししますわ
ホッケードー民ザマーさんw IPひろば？ ブハァーーーーーwwwwwwwwwwwwww 今日はこれくらいにしとこうかな
アク禁食うまで思う存分レスするといいよ
ドーミンさんw 夜中じゅうやってろYO ! アイピー広場の北海少年wwww >>495
愛する劣等の郷土北海道の失敗ちんかんしぇんを応援してるの？あんたは http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1447846255/58-59
58 ：””削除””依頼：2016/10/10(月) 19:34:42.01 HOST:h175-177-034-194.catv02.itscom.jp
北海道に対する差別・侮辱・偏見があまりにも酷いため削除願います。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1476033558/l50
59 ：”削除”依頼：2016/10/22(土) 13:10:58.21 HOST:softbank220042011077.bbtec.net
削除依頼理由「差別」にあてはまるため削除願います。
人種差別、地域差別、北海道差別。
アニメ板.
【アンチスレ】WWW.WORKING!!は女共が不愉快なだけの糞アニメ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1475333030/153 153風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止2016/10/17(月) 08:11:33.07ID:oaKwFfVl
無印WORKINGも登場人物は変人ばっかりだったな この作品の原作者も変人だってことだ
舞台は北海道 原作者は北海道出身
そういえば北海道民は犯罪者の子孫が多いんだってね このアニメが全てに於いて異常なのも北海道が関連してるんじゃね？w
現実でも北海道出身者はろくでなししかいないし元々奴等は劣等人種なのだろう .
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| ノ ヽ､ :| ← 北海ｄ民
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 犯罪者の子孫だって？・・・（泣）
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確かに北海道に対する差別・侮辱・偏見があまりにも酷いな？
みなさんの愛する郷土なのにねwwww >>501
北海道出身者および北海道民であることは恥ずかしいことなんでしょ？ バカにされる対象なんだよね？ ＞北海道に対する差別・侮辱・偏見があまりにも酷いため削除願います。
＞削除依頼理由「差別」にあてはまるため削除願います。 人種差別、地域差別、北海道差別。
↑
実際にこうやって規制板に泣きついてるＤ民がいるのは確かだし >>501
まるで他人事のように言いますねwww
毎日北海道新幹線スレに顔出して北海道擁護するあなたは何者ですか？
北海道に縁もゆかりもないなんて言わせませんよ。 ﾜｯﾁｮｲ ea5b-yd9a [175.130.157.89]) ←わざとらしい関西訛りを使う・・・
あんた常連リストに載ってますよwwwww ﾜｯﾁｮｲ ea5b-yd9a [175.130.157.89]) ←わざとらしい関西訛りを使う・・・
盆も正月もGWも年中北海道関連スレで北海道擁護しておきながら、今さら「北海道とは縁もゆかりもありません」なんて世の中通用しないのよ？ どさん子！ >>507
北海道出身者および北海道民であることは恥ずかしいことなんでしょ？ バカにされる対象なんだよね？ >>507
「北海道とは縁もゆかりもないけど、盆も正月もGWも年中北海道関連スレで北海道擁護している北海道LOVEな関西人」ということにしといてあげるよww
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ﾜｯﾁｮｲ ea5b-yd9a [175.130.157.89]) ←わざとらしい関西訛りを使う・・・
↑
コレ どっちにしても変人だわww >>509
北海道に縁もゆかりもない関西人（←爆）のあなたに答えて欲しいんだけどさ、
北海道出身者および北海道民であることは恥ずかしいことなんでしょ？ バカにされる対象なんだよね？ ID:GWmNtmVc0 「私は道民なんでバカにされる対象だ」
ということですねなるほど。 >>513
北海道出身者および北海道民であることは恥ずかしいことなんでしょ？ バカにされる対象なんだよね？ 新幹線、JR北海道、また北海道そのものにも、何もいいニュースがないが、悪いニュースは山ほどある現状。
関西人のﾜｯﾁｮｲ ea5b-yd9a [175.130.157.89]) としてはどう思いますか？ >>513
新幹線、JR北海道、また北海道そのものにも、何もいいニュースがないが、悪いニュースは山ほどある現状。
関西人のﾜｯﾁｮｲ ea5b-yd9a [175.130.157.89]) としてはどう思いますか？ って聞いてるんだけど・・・ 自分の意見が無い人なの？ 白痴なの？ >>513
北海道擁護派のあなたとしては何か意見あるはずでしょ？
何の意見も持たずに年中このスレに出入りしているわけ？
それ、ただのパー介でしょww >>513
北海道新幹線の明るい未来像とか・・ 語ってくださいよ あぼーんばかりだな
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ゼネコンは北海道に公共投資をするといいながら、おいしいところは殆ど本州に持って帰るくせに、いかにも恩きせがましい捨て台詞を残していく。
いわく、北海道の体質は相変わらず他力本願で、地方助成金に頼ってばかりいるタカリだ。
http://www.gaiawave.net/science/hokkai-1.html >>521
＞北海道の体質は相変わらず他力本願で、地方助成金に頼ってばかりいる
そんな事ばっかり言っててもしょうがない。
便利な都会とは訳が違う。
気候も本州と比べて厳しいし。面積も広い。
東京・大阪・名古屋の３大都市圏とは違うんだよ。 >>521
IPアドレス 106.157.197.169
ホスト名 KD106157197169.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値） 北海道 ( 95 )
市区町村（CF値） 札幌市南区 ( 91 )
ザマーもたかる側だろww >>523
北海道出身者および北海道民であることは恥ずかしいことなんでしょ？ バカにされる対象なんだよね？
ID替える技術あるならこれぐらい答えてよ。 >>522
＞便利な都会とは訳が違う。
＞気候も本州と比べて厳しいし。面積も広い。
＞東京・大阪・名古屋の３大都市圏とは違うんだよ。
うんその通り。じゃあ北海道が日本に貢献できるものって何なの？
日本から援助ばかり貰って、そのお返しは無いの？？
貰うばかりで返すものが何もないのなら、単にコスパの悪いダメな子だよね？
そんなとこは自衛隊に国境警備だけしてもらって、人が住んじゃいけない所なんだよ。 >>524
IDなどほっといても毎日変わるだろw
自身が札幌在住ってハズカシイことなの？ 北海道みたい非効率な土地には、金持ち以外住んじゃダメなんだよ。
例えば御殿を建てられるぐらいの稼ぎのいい漁師とか・・
大規模農場主とか・・・
貧乏人がナマポもらってあの広い北海道に散らばって住む非効率を考えたことあるか？
そいつらを喰わせるための行政サービスをイナカ貧困自治体がやらなくてはいけない。 全国・全地域の財政力指数ランキング
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
2位 泊村（北海道） 1.88－ 泊原発www
422位 札幌市（北海道） 0.70－
737位 石狩市（北海道） 0.51－
755位 江別市（北海道） 0.50－
789位 旭川市（北海道） 0.48－
810位 厚真町（北海道） 0.47－
826位 音更町（北海道） 0.46－
842位 倶知安町（北海道） 0.45－ 外人いっぱいでニセコが潤ってもこんなもんww
842位 北斗市（北海道） 0.45－ ちんかんしぇん効果凄い！！（笑）
842位 北見市（北海道） 0.45－
868位 登別市（北海道） 0.44－ 有名な温泉地なのにねぇ～（笑）
896位 釧路市（北海道） 0.43－ さすが死の街
912位 小樽市（北海道） 0.42－ 石原裕次郎も泣いてますww
939位 芽室町（北海道） 0.41－
1057位 滝川市（北海道） 0.36－
1057位 白老町（北海道） 0.36－
1081位 当別町（北海道） 0.35－ 札沼線電化したのにねぇ～ww
1081位 稚内市（北海道） 0.35－
1081位 斜里町（北海道） 0.35－ 知床世界遺産だけでは喰えないという証明
1187位 新ひだか町（北海道） 0.31－ 馬産地でも喰えないみたいです
1214位 留萌市（北海道） 0.30－
1236位 岩内町（北海道） 0.29－
1258位 江差町（北海道） 0.28－ 1279位 名寄市（北海道） 0.27－ 宗谷線高速化は無駄だったようですww
1307位 長沼町（北海道） 0.26－
1307位 八雲町（北海道） 0.26－ ちんかんしぇんの駅ができるとこ？
1340位 南幌町（北海道） 0.25－
1340位 羅臼町（北海道） 0.25－ 知床世界遺産では喰っていけません
1340位 士幌町（北海道） 0.25－
1340位 芦別市（北海道） 0.25－
1373位 ニセコ町（北海道） 0.24－ パウダースノーでもヤリキレナイwww
1435位 池田町（北海道） 0.22－ 吉田美和も泣いている
1481位 占冠村（北海道） 0.20－ トマムリゾートでもダメかいなww
1506位 長万部町（北海道） 0.19－
1553位 喜茂別町（北海道） 0.17－
1553位 足寄町（北海道） 0.17－ 松山千春が住んでいますww
1608位 鶴居村（北海道） 0.15－ 丹頂が来るんでしょ
1608位 上川町（北海道） 0.15－ 高梨沙羅の実家
1608位 えりも町（北海道） 0.15－ 何もない・・春です～♪
1659位 増毛町（北海道） 0.13－
1708位 上砂川町（北海道） 0.11－ 悲別
1738位 神恵内村（北海道） 0.09－ お隣は原発で潤う泊村 北海道は原発銀座にして、世界中の核のゴミ捨て場として廃棄物を受け入れれば、何もしなくても全国トップの金満自治体になれる。
オージーで賑わうパウダースノーだとかww
知床世界遺産とかww
小樽運河とかww
そういう観光だけじゃ喰っていけないってことがよく解ったでしょ？ ボンクラＤ民！ 18位 刈谷市 1.20－ （原発なくても交付税不交付自治体。国のお世話になってません！）
422位 札幌市 0.70－ （←ご存じ名ばかりの政令市ww） 日本の原動力である刈谷市や豊田市など優秀な自治体が稼ぎ出した「おこぼれ」で北海道はどうにか回っている。
三河安城駅の客が少なかろうが、金持ちの道楽に貧乏ドーミンが口を挟む話じゃない！
まずテメエらドーミンが、国にタカリしなくて済むような方策考えろ！ JR北海道が潰れそうになると、「北海道だけ国有化しろよ！JR東日本が吸収しろよ！」の大合唱wwww
おまえらドーミンって生きててイヤにならない？ 札幌延伸応援弁当
⑥8月21日（火）に開催予定のフォーラム「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」の募集告知レジュメを同封。
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
バカ道民乙！ わが苫小牧、まさかの札幌より上とは
354位 苫小牧市（北海道） 0.75－ >>528-529
2位は貶してないけど？それより全部貶せや、北海道在住のくせに。 >>539
２位は原子力立地給付金が入ってるから潤ってるだけだろ。
お隣の神恵内村はこれだよww
↓
1738位 神恵内村（北海道） 0.09－
泊村も原発がなければ神恵内村と同じ運命だったというわけ。 道民って他人を「おまえも道民だろ」とウンコを擦り付けるような汚いマネが得意だね。
そういう性格自体が道民が嫌われる原因だと自覚すべき。 >>539
あなた、私に敵愾心でも持ってるんですか？
私が書いてる内容に何かご不満でも？ >>539
一般公開されているソースに基づいて書いてるだけですよ。
それが面白くないというなら、あなたは道民なんでしょ。
道民でなければ私に食い下がる必要ないですよね？ >>539
ﾜｯﾁｮｲ ea5b-yd9a [175.130.157.89]) ←わざとらしい関西訛りを使う・・・
あんた常連リストに載ってますよwwwww 有名人じゃないですかwww ﾜｯﾁｮｲ ea5b-yd9a [175.130.157.89])
北海道出身者でもない人が、毎日毎日北海道新幹線スレに来て、北海道擁護に必死な人なんてアリエナイのですよ。
これ状況証拠って言うんです。 おカネが溢れていても人口がちっとも増えない!?
日本一の金満自治体、愛知県飛島村が抱える悩み
http://diamond.jp/articles/-/32813 名古屋に隣接して日本一の旨みを享受している愛知県飛島村。
それにひきかえ・・・・
1081位 当別町（北海道） 0.35－
1307位 長沼町（北海道） 0.26－
1340位 南幌町（北海道） 0.25－
1553位 喜茂別町（北海道） 0.17－
↑
天下の200万都市札幌に隣接するも鳴かず飛ばずのどん底暮らしwww
札幌そのものに産業が無いのだから、隣接していても旨みゼロなのは当然だなww ﾜｯﾁｮｲ ea5b-yd9a [175.130.157.89])
有名人！ 元気ねぇーぞ、おい！ どうしたんだ？ 泣いてるの？ なんか皆さん元気ないですね？ 暗～い気分になっちゃった？
気持ちを入れ替えて、北海道ちんかんしぇんの明るい未来について語ろうではないか！
パウダースノー目当てにオージーが押し寄せて潤ってる倶知安についてとか・・・ 世界遺産知床で潤ってる斜里に向けてちんかんしぇん延伸とか夢いっぱいでいいじゃないですかwww
すっごい楽しみ♪ワクワクしますね！ （爆） >>533
＞テメエらドーミン
IPアドレス 106.157.197.169
ホスト名 KD106157197169.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値） 北海道 ( 95 )
市区町村（CF値） 札幌市南区 ( 91 )
自分も含めてかな？
札幌在住じゃないのは覆せないよねえw 「北海道出身者および北海道民であることは恥ずかしいこと、 バカにされる対象」ということで意見が完全に一致しましたね。 >>555
自分もその一人ってことになるけど？
それでいいんだ？ 今どきこのご時世に自ら北海道出身です！って宣言するのには勇気が要りますよねwww
>>556
ですから返事はいりません。 なにせドーミン＝King of 寄生虫ですからね。
ドーミン告白 ＝「わたしはコジキです」 と言ってるようなものだから。 .
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| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 北海道の恥 - 一人ひとりが声をあげて平和を創る メールマガジン「オルタ」
alter-magazine.jp/index.php?北海道の恥
もう一つ、北海道の「モノトリ・モノモライ体質」を問題にしなければならない。 ドーミン＝King of 寄生虫 = モノトリ・モノモライ = コジキ >>559
＞なにせドーミン＝King of 寄生虫ですからね。
＞
＞ドーミン告白 ＝「わたしはコジキです」 と言ってるようなものだから。
IPアドレス 106.157.197.169
ホスト名 KD106157197169.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値） 北海道 ( 95 )
市区町村（CF値） 札幌市南区 ( 91 )
なるほどね、納得w ドーミンさん、またあとでネ
その間、得意の恨み節でも書いててくださいw >>565
高速ホワイトドルフィン号
運行会社：中央バス、阿寒バス
走行区間：札幌―羅臼
ルート
中央バス札幌ターミナル―地下鉄大谷地駅―札幌南ＩＣ―（高速）―足寄ＩＣ
―足寄農協前―阿寒湖バスターミナルー摩周営業所―中標津バスターミナル
―標津バスターミナル―羅臼本町―阿寒バス羅臼営業所
札幌からの運賃
足寄４８１０円
阿寒湖６０００円
摩周６５００円
中標津７４００円
標津７７００円
羅臼９０００円 .
↓ 遅れたイナカ北海Ｄ民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ ちんかんしぇんが連れて来るバラ色北海道 バンジャーイ！！！
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>525 >>527
＞じゃあ北海道が日本に貢献できるものって何なの？
＞日本から援助ばかり貰って、そのお返しは無いの？？ 何もないなら単にコスパの悪いダメな子
アンタだけには絶対言われたくないし、
アンタ決して他人にそんなモノの言い方しちゃダメな類の人間でしょうが！？
＞北海道みたい非効率な土地には、金持ち以外住んじゃダメ
＞御殿を建てられるぐらいの稼ぎのいい漁師とか・・ 大規模農場主とか・・・
アンタにそんな事決める権限なんかありゃしない。
＞貧乏人がナマポもらってあの広い北海道に散らばって住む非効率
＞喰わせるための行政サービスをイナカ貧困自治体がやらなくてはいけない。
それ、まさにアンタの生き様そのものジャン！？
その非効率たるや！凄まじい。
それにアンタどうみても、しこたま稼いでる漁師や大規模牧場主では無いだろうに！
まるで、北海道が日本国の領土では無い
かのような言いぐさがあちこちに。 北海道は札幌、函館、旭川という都市部に住んでいても悲惨な状況なんだね。 >>568
＞まるで、北海道が日本国の領土では無い
アンタも薄々そう思ってるんだろ？ >>495
ご希望に沿えなくて・・ ゴメン！！
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>569-575
高速ホワイトドルフィン号
運行会社：中央バス、阿寒バス
走行区間：札幌―羅臼
ルート
中央バス札幌ターミナル―地下鉄大谷地駅―札幌南ＩＣ―（高速）―足寄ＩＣ
―足寄農協前―阿寒湖バスターミナルー摩周営業所―中標津バスターミナル
―標津バスターミナル―羅臼本町―阿寒バス羅臼営業所
札幌からの運賃
足寄４８１０円
阿寒湖６０００円
摩周６５００円
中標津７４００円
標津７７００円
羅臼９０００円 akbar効果で気の振れた人が多くなってるようだから・・ >>578-579
高速ホワイトドルフィン号
運行会社：中央バス、阿寒バス
走行区間：札幌―羅臼
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中央バス札幌ターミナル―地下鉄大谷地駅―札幌南ＩＣ―（高速）―足寄ＩＣ
―足寄農協前―阿寒湖バスターミナルー摩周営業所―中標津バスターミナル
―標津バスターミナル―羅臼本町―阿寒バス羅臼営業所
札幌からの運賃
足寄４８１０円
阿寒湖６０００円
摩周６５００円
中標津７４００円
標津７７００円
羅臼９０００円 まあ、そのうち調子こいて、１日３桁の書き込みあるから・・・ 案外ザマーは小心だから、１日１日書き込み数を増やしていって、
｢今日は大丈夫かな？ 今日は大丈夫かな？」なんて思いながら書いているし。 ●北海道新幹線､貸付料はJR東日本が実質救済
北海道は1.1億円､東日本が22億円を支払う
http://toyokeizai.net/articles/-/111026
北海道はなんでも他所にオンブに抱っこだからww だからタカリ乞食って言われるんだよ。 アク禁解除後は用心して1、2レス
↓
何も起こらないとわかると数レス～数十レス
↓
さらに何もないと図に乗って数十～数百レス
↓
今までの悪ノリが祟ってアク禁
↓
最初に戻る
学習能力が無いからこういうスパイラルに陥るんだよなザマーはw .
北海少年 ↓
。 ／ ヽ
／／／／／／ ,| ＼
// / iヽ
////／／／／／ |ヽ ',
/／／／／／ ヽ ＼ !
{|////／ ＼ ＼ |
,!|//' 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿ ヽ ;
ﾊV| ≧＝イ{ jK二 ≦ ∨/
ヾ〈'i! ,ﾉ （ `￣ `´ |/ ｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーー！！！
し!:: ／(r ､_,、)、 iﾉ ｱｳｱｳ……
{:: / _,,,..､_,、 ヽ :::
| 《_` ' -'-'=ヽ | :/ ＜ 遅れてるボクの故郷 ﾎｯｶｲﾄﾞｳを 変・え・た・い ！(ｳﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!)
>. ヾ` ミエｴiソ // /＼ _
_,, ／∧､ ,. ─-､ ／／! ＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／ | ≧､,,,＿,,／／ / ＼ ￣` - ＜ ただその一心で・・・（ｳｸﾞｯ) こうやって2chで頑張ってきたんで・・・(ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰﾝ!!!!!!
／ | ＼_ _／ / ／
／⌒＼ / ヽ >>572
＞アンタも薄々そう思ってるんだろ？
トンでも無い！
アンタこそ、一体何企んでいる？
日本国の領土を他国へ売り渡すって策略か？
北海道は日本国の領土。
領土の保全は国家の重要な責務だ。 >>589
国債残高を大幅に減らすために北海道をＤ民ごと売却してしまえ！って過去に言ってました。 領土の保全は国家の重要な責務だが、蝦夷地の赤字鉄道や失敗ちんかんしぇんを保全維持する責務は全くない。 日本の為に全く役に立たないナマポ道民は日本のお荷物。
こいつらはクーリーとして外国に派遣させて、給料の何％かを日本の国庫に返納させるべき。 恩返しの気持ちもない奴らには強制的にやってもらうしかない。
愛玩動物でもエサを上げれば愛嬌を振りまくが、こいつらドーミンは犬畜生以下だからな。 ほんと朝鮮人そのものだわ、ドーミンは。
あまりに性格が似すぎていて怖いぐらいだ。 >>592
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国 日本
都道府県（CF値） 北海道 ( 95 )
市区町村（CF値） 札幌市南区 ( 91 )
じゃお前が行ってこいよw あいつらは日本の技術を盗み出しまともな製品を世界に売り出しているから優秀なのかもしれない。
ドーミンはそれさえもしない。
ただ焼酎ラッパ呑みして飲んだくれ、ナマポもらってパチンコ通い。
こんなナマケモノの代表格みたいのが、一丁前に日本人ヅラしてるんだから困ったもんだ。 http://the-liberty.com/itemimg/10507_l.jpg
「世界は日本から学べ」
でも北海道だけは別ですよ、あそこはタカリを生業としているダニですから。 [106.157.197.169]
フィンション、 ID:DRPYl8/B0→おれは日本のお荷物で犬畜生以下、朝鮮人そのものの日本人ヅラしてるナマポ道民です
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国 日本
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市区町村（CF値） 札幌市南区 ( 91 ) >>591
あれ？気が変わったの？変節したんだね。 【東京】北海道新幹線254【新函館北斗】スレなんだけど、全くそれについては語られないスレ。
素晴らしきかなＤ民wwww >>591
＞蝦夷地の赤字鉄道や失敗ちんかんしぇんを保全維持する責務は全くない
それは違う。
アンタはいったい・・・どこの国のひと？ 「トンスル」なんていう朝鮮文化の酒乃名がいとも簡単に出てくるってことは、
やっぱり根は朝鮮系だろうな。＞ザマー
５０歳代みたいだから在日３世あたりかな？ 蝦夷地の赤字鉄道や失敗ちんかんしぇんを保全維持する責務は全くない http://www.nippon.com/ja/genre/politics/l00146/
日本企業さえ進出しない産業のない将来性の全くないオワコンの大地北海道には日本政府もげんなりきてるんだよ。
それより海外の新興国にODAなどで援助したほうが将来的に遥かに日本の利益につながる。 140年以上も援助し続けてるのに、若葉マークつけて「おれたちまだ新人ですから、もっと試してちょうだい？」とかww
図々しいにも程があるぞ、ドーミン！ それは札幌在住の自分は国から見捨てられてる、って言いたいのかなw でも北海道から出て行く気のないザマー
国に物申せないチキンザマーw 飛鳥村 （人口4400人）
川崎重工業（株）名古屋第二工場
三菱重工業（株） 名古屋航空宇宙システム製作所
丸一鋼管（株） 名古屋工場
トヨタ自動車（株） 飛島物流センター
東海鋼材工業（株） 本社工場
札幌市 （人口194万人）
白い恋人本社工場
クラーク夫人
奥サマンサ 日本企業さえ進出したくない北海道に援助する必要なし！ ドブに金捨てるようなもの。 http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-1950.html
◎生活保護を不正受給
覚せい剤逃走伊藤容疑者
高級車所有上限超す部屋賃借
北海道新聞（07/05 16:41）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/385301.html
覚せい剤取締法違反容疑で緊急逮捕された男が
約９時間半にわたり逃走した事件で、同容疑で
逮捕された無職伊藤学（まさと）容疑者（５３）
＝札幌市白石区菊水元町６の３ 日本国の領土である北海道をそこまで罵倒し否定することで
一体どこの誰が利益を得るのか？
それを考えていけば、ザマーの正体と真の目的も
いずれ判明することだろう。 北海道新幹線の早期札幌延伸を
ｂｙ [106.157.197.169] >>620
[106.157.197.169]の本心。
いい加減素直になったらどうだ ＞新函館北斗駅の乗車人数は1日約2100人、木古内駅（北海道木古内町）は約100人、奥津軽いまべつ駅（青森県今別町）は約60人
勝負の２年目はどうなるんでしょうねぇ～wwwwww
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
東日本も意地悪してないで買ってやれよ、もう再生の余地無いんだからさ >>625
キミが粗悪品を買いたくないのは意地悪とは言わないでしょ？
自分を守るために粗悪品を買わないんだよね？
それを赤の他人には「買え買え！」って言うの？
悪い人ですね、あなたは。 >>627
貴方の場合、
人生そのものが「粗悪品」では？
なんでも逮捕歴が有る・・・
という噂なんだが？その粗悪品の貴方が何ゆえ
北海道新幹線を粗悪品呼ばわりしようと試みるのか？
サッパリ分からない。 >>629
ソースのない世迷言、捨て台詞にはお答えできません。 北海道新幹線を粗悪品で失敗作というのはいくらでもソース出せます。
というか、このスレでも既に出てますね。 JR北海道・北海道民・北海道新幹線
すべて粗悪品です。 あんまり言いたくないけど、北海道民ってコレだから・・・・
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg
. ザマーがいないと本当に面白くなかったね。
やっぱり北海道関係のスレにサマーがいないとスレを見る気にもならなかった。 >>632
すなわち道民であるザマーも粗悪品。
見事に墓穴掘ってます。 >>630
つまり、ソースの無い道民認定には答える必要は無いということで。 JR北海道・北海道民・北海道新幹線
すべて粗悪品です。 JR北海道・北海道民・北海道新幹線
すべて失敗作です。 ・飛鳥村 （人口4400人）
川崎重工業（株）名古屋第二工場
三菱重工業（株） 名古屋航空宇宙システム製作所
丸一鋼管（株） 名古屋工場
トヨタ自動車（株） 飛島物流センター
東海鋼材工業（株） 本社工場
・札幌市 （人口194万人）
白い恋人本社工場
クラーク夫人
奥サマンサ １位 飛島村（愛知県） 2.07－
422位 札幌市（北海道） 0.70－ 842位 函館市（北海道） 0.45－ （ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwww 飛島村なんて、伊勢湾台風の被災地。来る東南海地震でも壊滅的被害が予想されてるがな。だから住宅地でなく工場ばかりの立地が相次いだ。 >>645
優等生の不幸を期待してるんだね？ 劣等道民としてはwww 長年北海道の劣等感が鬱積し嫉妬のカタマリとなってる北海道民。
だから性格も悪くなるし嫌われる。
・どうして北海道の道民は嫌われているのでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120726026 （ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwwwww ゼネコンは北海道に公共投資をするといいながら、おいしいところは殆ど本州に持って帰るくせに、いかにも恩きせがましい捨て台詞を残していく。
いわく、北海道の体質は相変わらず他力本願で、地方助成金に頼ってばかりいるタカリだ。
http://www.gaiawave.net/science/hokkai-1.html
＞北海道の体質は相変わらず他力本願で、地方助成金に頼ってばかりいるタカリだ
これ事実だからそう言われても仕方がないよな？ .
↓ クルクルパーＤ民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 飛鳥村には新幹線が来ない
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 札幌はいずれ新幹線が来る。だから札幌は勝ち組♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ !
.
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ クルクルパーの大地 北海道へようこそ～
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
ザマーは長いアク禁中に何も新ネタを仕込んでいなかったようだな。
ハッキリ言おう！
この間、ザマーのクソ連投を相手するより、もっと面白いものを見付けた輩が多数。
ザマーは浦島状態ということだ。
悔しかったら、このスレを手垢の付いていないネタで１０００まで埋めてみれ？ 毎度毎度同じ事しか出来ない人にはもう用がないって事ですね。 土人だらけの北海道に新幹線は不要
札幌以外は死んでる状態だからなｗ
猿にスマホを与えるようなものだ >>664
逆に言うなら自分の住んでる札幌にだけは投資(ばらまき)をしろと言いたいんですね、ザマーさん。 名物焼きそば「急行」閉店 ８８歳店主、厨房で倒れ死去
6/4(日) 10:23配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170604-00000015-asahi-soci
北海道のＪＲ・道南いさりび鉄道木古内駅そばにあった老舗食堂「駅前飯店急行」の店主垣内キミさんが５月、亡くなった。
直前まで名物の焼きそばを作り続け、厨房（ちゅうぼう）で倒れた。旧国鉄時代や昨年春の北海道新幹線開通など、
木古内のまちの移り変わりを見守った８８年の生涯だった。約６０年続いた食堂は、垣内さんの死去とともに幕を閉じた。
「駅前飯店急行」は、垣内さんが作る和風味の焼きそばが名物だった。２０１３年夏までは、ＪＲ木古内駅のすぐ前で
開店当時の古い店舗で親しまれてきた。北海道新幹線開業に伴う駅前再開発で立ち退き、同年１０月から数百メートル離れた場所に
移転して営業を続けていた。 を～い、ザマー！
みんな書き込みを控えてテメーの登場を待っているんだから、はよ何か新ネタ書き込め。
って、｢知ってて」書いてみる、テスト 確かに６０年前ならなかったな。
少しすると準急「えさし」が走り出すが。 ザマーはまたアク禁か？
ニュース板にもいないしな～ 通学 新幹線で１３分 北斗の高田さん知内高へ 助成利用「陸上集中できる」
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/life-topic/life-topic/1-0407575.html
渡島管内知内町の町立知内高校に今春入学した北斗市在住の高田悠可（ゆうか）さん（１５）が、北海道新幹線を利用して通学している。
同校陸上部入部を切望していた高田さんの背中を、知内町の通学費助成制度が後押しした。
列車に乗っている時間は、在来線を乗り継げば１時間半だが、新幹線ならわずか１３分。
高田さんは「自宅から通うことができ、部活動に集中できる」と充実した表情を見せる。
道南の他校によると、新幹線通学をしている生徒はおらず、高田さんが道内で初めてとみられる。 ◼木古内→函館
新幹線利用 07時25分発、08時09分着(通勤時間帯で44分)
いさりび利用 07時05分発、08時14分着(通勤時間帯で1時間9分)
◼奥津軽いまべつ→青森
新幹線利用 07時26分発、07時55分着(通勤時間帯で29分)
在来線利用 06時19分発、07時47分着(通勤時間帯で1時間28分)
通勤、通学には快適な新幹線をご利用下さい。 ヒント！！
ＪＲ北海道の島田修社長は９日、日本経済新聞のインタビューに応じ、
深刻な経営状況について、国の安全投資などの支援措置が切れる
３年後までに手を打たなければ「資金ショートし、経営破綻に結びついてしまう」と語った。
昨年秋に発表した「単独で維持困難」な線区の見直しに関しては「５年や10年かけて議論していい問題ではない」と、
沿線自治体に協議の進展を促した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB09H7G_Z00C17A6L41000/ 大丈夫かJR北海道、北海道新幹線開業でも赤字拡大
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170522-00003301-toushin-bus_all
ガラガラ新幹線が裏目になってるな
スレも列車もガラガラが当たり前の北海道新幹線ｗ
飛行機のおこぼれ狙いのクズ列車は廃止で良い ＪＲ北海道社長 路線改廃でも赤字消えず
ＪＲ北海道の島田修社長は９日、日本経済新聞のインタビューに応じ、深刻な経営状況について、
国の安全投資などの支援措置が切れる３年後までに手を打たなければ「資金ショートし、経営破綻に結びついてしまう」と語った。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB09H7G_Z00C17A6L41000/
余命3年の創価企業
また税金乞食をやるんだなｗ 新幹線高速走行、国へ要望書…道など
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20170609-OYTNT50069.html
要望書は、〈１〉遅くとも２０年度までの高速走行の実現〈２〉東京―新函館北斗間での３時間台運行の早期実現〈３〉高速化実現のための経費などで新たな地方負担を生じさせないこと――などを求めた。
北海道新幹線は、新函館北斗―新青森間の約１４９キロのうち、約８２キロの区間で安全面への配慮から最高速度が時速１４０キロ以内に制限されている。
国は２０年度に１日１往復の高速化を検討しているが、要望書は「（道南などを）一層魅力ある地域として発展させるためにも、全ダイヤの高速走行の早期実現が不可欠」と強調した。 減価償却費など年々減ってくのも知らんだろうな
刈谷にはw 新幹線とフェリーを片道ずつ利用…JR北海道が青函間の割安往復商品を発売
https://response.jp/article/2017/06/12/295970.html
JR北海道函館支社は、6月9日から青函間を往復する「北海道新幹線×津軽海峡フェリー 超得日帰り青森の旅」を販売している。
通常、函館～青森間を北海道新幹線で往復すると、特定特急券利用で1万4340円となるが、この旅行商品は、往路または復路のいずれかでフェリーを利用することで割安感を出し、北海道新幹線のさらなる利用促進を図るのが狙い。
片道新幹線、片道フェリーの場合、通常の運賃・料金は9940円（津軽海峡フェリーの運賃は6月1日～7月14日、8月21日～9月30日のB期間に適用される「スタンダード」クラス）となるが、「超得日帰り青森の旅」の発売額は大人8600円・子供5000円で、大人で1340円割安となる。
北海道新幹線開業前に発売されていた「青森・弘前フリーきっぷ」とほぼ同水準の額となっている。 新幹線の手稲トンネル予定地 土壌に有害な重金属 対策必要に
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0410196.html
２０３０年度開業予定の北海道新幹線札幌延伸の工事で、手稲トンネル（小樽市―札幌市手稲区、全長１８・８キロ）予定地の土壌に有害な重金属が含まれ、一部で通常の掘削土と別の処分が必要になる可能性があることが分かった。
同トンネルは１７年度に着工予定で、建設主体である鉄道建設・運輸施設整備支援機構の北海道新幹線建設局（札幌）は、地元の札幌市と協力して管理候補地を探すなど対応を急ぐ方針だ。
同建設局によると、０８年度から複数回行った事前ボーリング調査で、岩盤・土壌から自然由来のヒ素や鉛、水銀などが検出されたケースがあった。
普通の残土と分けて処理する「要対策土」が出る公算が大きいとみられる。 「4時間超えたら新幹線乗る人いなくなるだろ。」 ってお前それ
広島以西－東京馬鹿にしてるやろ。
じゃぁなんで福岡－東京ののぞみ号は廃止にならないのか。と
考えたら、北海道新幹線の意味もわかってくるやろ、お金だけ
ではないと 空路優勢つっても東京-博多の新幹線シェアって10%くらいあるだろ
座席広いし寝れる人なら休息も兼ねられて重宝する >>687
東京ー札幌間は10%も取れんな
5時間近く掛かる便ばかりで料金も馬鹿高いし価値が無いクソ新幹線
札幌以外は原野のガラガラ新幹線は建設中止で良い
航空機のおこぼれ（悪天候での欠航）狙いの乞食新幹線ｗ
集り屋北海道の象徴だな >>688
どうかな。けっこういい線行くと思うんだが。
中心駅から空港まで10分で行けるほど空路の利便性が高い福岡ですら新幹線のシェアは10%。
空港までそこそこある札幌だと新幹線も同じくらい取れそう。
特に冬期は運休や遅延リスクで新幹線有利。 俺個人なら間違いなく新幹線乗るな
LCCにはもうウンザリだ >>690
実は東京ー博多は結構便利なんだよ。
毎時２～３本で，運賃・料金も安い。
自由席もある。
特に繁忙期には威力を発揮する。
東京ー札幌は高いし本数も少ない。
飛行機が運休になったからといって臨時便を出すこともない。 >>690
それもこれも、東京⇔札幌の全便が４時間強～４時間半弱で走った時のはなし。 北海道新幹線の青函トンネル内、貨物列車ない時間帯設置で「１４０キロ→２６０キロに」 沿線自治体ら訴え
http://www.sankei.com/economy/news/170614/ecn1706140021-n1.html
北海道新幹線沿線の自治体や商工・観光団体でつくる協議会は１３日、青森市で会合を開き、青函トンネル区間での高速走行を早期に実現するよう国に要望する方針を確認した。
最速４時間２分の東京－新函館北斗が３時間台になれば、利便性が向上し、利用者増など地域へ好影響が出ると訴えていく。
北海道新幹線は青函トンネルを含む約８０キロの区間の線路を貨物列車と共用。
すれ違う際の風圧で貨物列車に荷崩れの恐れがあり、在来線特急並みの時速１４０キロまで減速している。
貨物列車が走行しない時間帯を設ければ２６０キロで走行できるが、物流に悪影響を及ぼす可能性があり、国土交通省の作業部会が最適な手法を検討中。
北海道と青森県は同部会で高速化の意義をアピールし、早期実現につなげたい考えだ。
青森県の青山祐治副知事は「高速走行を前提に（新幹線建設費を）県民が負担した。一日も早い高速化の実現を望む」と強調した。 >青山祐治副知事は「高速走行を前提に（新幹線建設費を）県民が負担した。
国家規模のインフラ整備への関わりでは、これも良い授業料だったってこと。（ｗｗ
一般商取引だったら間違いなくクレームだけどな。 あのな、何度も言うが北海道新幹線は飛行機のシェアを奪って50:50にするのが
目的じゃねぇんだよ。札幌～函館・東北間の安定輸送と真冬や台風期で真っ先
に死亡する飛行機に代わって札幌東京間を輸送する手段を確保するのが目的
なんだよ。
だいたい5割もシェアとったら新幹線常時満席でパンクするっつーの >>697
それって誰目線？そんな非常時対応の新幹線じゃ採算も取れないし。 >>697
> 札幌～函館・東北間の安定輸送と真冬や台風期で真っ先
> に死亡する飛行機に代わって札幌東京間を輸送する手段を確保するのが目的
> なんだよ。
ソース 税金新幹線を作るべきではない。
宇宙事業でさえ民間でやるようになってきているのだから、必要ならお金集めればいい。 >>698
建設費回収して採算取れてるの日本じゃ東海道だけだよ
山陽はﾄﾝﾄﾝ、東北･上越は大赤字
東海道持ってる東海に建設費を背負わせたから、東と西は黒字になって大助かり
北陸新幹線、九州新幹線は採算云々抜きに建設された
言わば所得の再分配 毎時1本程度で返せるのか？
盛岡～新青森 年額150億 >>697
だったら増発すればok。
第二青函トンネルでも掘れば良いし。 LCCは今後「乗客少ないときはいきなり欠航」できるように規制緩和されるみたいね
もうムチャクチャだな >>672
北斗から知内高校って、いさりび＋函バスで十分じゃね？
と思ったが、大野地域在住なのかな >>706
そこいら辺も外国並になるのね。
ソース有る？ 最少催行人数が設定されてるパックツアーじゃないんだからさ・・・
海外の事情は知らないんだけど、こんなのはアリなのか？
これが許されるなら、今後は鉄道もバスも完全予約制にして
乗客少なけりゃずっと運休するようになるの？ 鉄道はともかく、バスじゃデマンドバスとして全国各地でとっくに導入されている
まあ1人でも居たら運行するけど 海外ＬＣＣではたまに有ることらしいね。
旅程は滅茶苦茶になるだろうな。
しかも、代替機関として新幹線が選ばれる
分けないと思うけどね。 対北海道でLCC使う層と新幹線を選ぶ層を同列に語るのは前提がおかしいのでは… LCCのライバルは高速バスだろ
新幹線は客層が違うから関係ない 中心市街地の空き店舗 過去最多の648店【函館市】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170620-00000001-hakoshin-hok
過疎都市に新幹線が来ても無駄だということだな
ロクな産業も都市も無いヨイト負けの土人どもに新幹線は無駄だった
猿にスマホを与えるのと同じだ サルにスマホな駅
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
産業も都市もあるくせに29年間増えてないのはムダな証拠
有効に活用できないくせにひかりを停めようなどとおこがましい
さっさと撤去させろよ刈谷w ２年目の月ごとの数値も我々に明示していって欲しいね。 やたら鼻息うるさいやつが後ろの席に座りやがった
お前らだら >>719
札幌行くまでの通過点やから
>>721
乙！ 新八雲駅の最寄ってなんか観光地あるの？
大沼とか駒ケ岳は新函館のほうが近いよね？ 新八雲は３２ｋｍトンネルの札幌方の退避地みたいなもん。 大沼国定公園は、唯一「新函館北斗駅」から便利なスポット。
函館本線の第3セクター化も分かるが、大沼公園駅を再整備して
そこまでは電化して欲しかった。快速が区間往復すれば便利。 新幹線トンネル着工、長万部で安全祈願祭
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20170620-OYTNT50071.html
北海道新幹線の新函館北斗―札幌間（約２１１キロ）に建設する「立岩トンネル」（１６・９８キロ）の長万部側のトンネル入り口予定地で１９日、安全祈願祭が行われた。
新幹線長万部駅の建設も予定されている長万部町内での着工は初めて。
着工したのは、立岩トンネルのうち長万部と八雲の両町にまたがるルコツ区間（５キロ）。
工期は２０２３年６月までの予定で、事業費は約１１４億円。
鉄道・運輸機構によると、立岩トンネルは札幌までの延伸区間で建設予定のトンネル１８本のうち４番目に長く、四つの工区に分けて工事する。
八雲町側の工区は２０１５年１２月に着工している。 やっぱ予算が付いているだけあって、続々と始まってるな。
来年度はもっと額が増えるから、さらに着工地点が増えるぞ。 ということは長万部までなら2023年に開業できるわけですね 長万部駅が東室蘭駅並の周辺人口なら、先行開業もあったかもね。 >>699
昨日の新千歳は惨状。
http://www.ana.co.jp/fs/dom/jp/result.html?mode=1&;depAirportSelect=HND&arrAirportSelect=SPK&requestDate=20170621&txtDepAirport=東京(羽田)&txtArrAirport=札幌(千歳)
台風が来ていたわけじゃないんだけどね。
まぁ、海は海で違う惨状だったけど。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20170621000178 昨日の新幹線の遅延で駅員に詰め寄る人が報道されとりますが、俺も旭川で
15時くらいに突如「終日運休」を宣告された時は即座に近くのホテルを取り駅員
を怒鳴っている間に近隣のホテルが全て埋まってなす術もなく大雨の中で右往
左往する人達を空調効いた部屋でビール飲みながらまったり眺めてました。
念のために書いておくと、その時に諦めて旭川泊を選択できたのは足止め食ら
ったのがたまたま旭川という規模の大きいところだったからです。例えばそれが
三河安城だったらと思うとぞっとします えっ？三河安城なんていくらでもホテルあるぞ。人口だってかなりなもんだ。
ただ新幹線とか鉄道を使わないだけ。 第2青函トンネル 北海道内経済界からも必要論 研究会発足の動き
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170625-00010001-doshin-hok
またクレクレか
プロ乞食の猿どもには困ったものだな
ヨイト負けの大地のくせにｗ 刈谷は何もせず、ただdisるだけw
つか、むしろ新在分離で何の障害もなく貨物が走れるなら
刈谷には朗報だろ？素直に喜べよw ＢＳフジで今放送中
「全国百線鉄道の旅」
新幹線で夏旅！北海道～函館本線・富良野線～ 第２青函よりも貨物新幹線の方が現実的だし
安上がりじゃね。 北海道新幹線なんてダイヤスカスカなんだから、札幌から仙台あたりまで貨物積み替え新幹線を運転すればいいのにね。到達時間も大幅に短縮できるし。 >>754
札幌ー首都圏(圏央道あたり)で走ればいい、
軌間可変貨車でもいいな。 >>759
動力なしの貨車の軌道可変車両ってそんなに難しくないかもね。
ただ圏央道まで行ければ、フル規格貨物でいい。 新幹線貨物なら朝採れた魚介や野菜が
その日の夜に東京の食卓に並ぶ。
北海道産の農海産物を空輸している料理屋
もあるけど、仕入れが少しは楽になる。 盛岡以北は三セク路線ばかりだし、廃線リスク大。
小山あたりに貨物新幹線基地を作って、そこから北海道まで一気に運んだほうが早いし、青函トンネル速度問題も解決じゃん。 >>761
新幹線貨物なら第二トンネルは不要だな。 貨物積んだ状態で260km/h出せるの？
軌道に与えるダメージは？ よく軸重が貨物対応していないと言うが、貨物対応の東海道よりも構造物がしっかりしてるし。新しいし。トンネル多いし。なんらかの補修をすれば不可能ではないような。
あるいは一両あたりの重量を制限するという手もあるかもね。 >>759
東北新幹線の足枷になるから要らない
>>761
せやな
>>762
貨物新幹線作るなら東北新幹線を複々線化せなあかん
武蔵野線みたく旅客に迷惑を掛けたらあかん >>766
> 貨物新幹線作るなら東北新幹線を複々線化せなあかん
なんでやねん。そこまでダイヤタイトやないやろ。
本来なら東海道だって世銀との約束で貨物走ってなきゃならんのに。 >>767
あの頃と今じゃ輸送力が違うやろ
当時は準急、急行、特急などが東海道線を走ってたが今は東海道新幹線編中ダイヤだぜ なんで本題じゃなくオマケの方に食い付くやら(苦笑) 大宮以南じゃあるまいし。必要なら待避のための
信号場を増やせばいいだけ。 貨物新幹線要らない やりたいなら専用線でやってくれ 北関東と札幌近郊にカートレイン兼用貨物ターミナル作って欲しい
これでユーロトンネルみたく自動車トンネル不要 貨物新幹線って１編成あたりの輸送量は少ないけど、コストは格段に安いと思う。運転時間が短い分、人件費も浮くし。あと３セクに払ってる貨物の上乗せ分も活用できればなおさら。 >>776
在来線の高速化でええわM250系の量産でええわ 道南の観光客１３６４万人 新幹線開業効果で大幅増
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/donan/1-0414653.html
渡島総合振興局と檜山振興局は２６日、２０１６年度に各管内を訪れた観光客数を発表した。
どちらも１６年３月の北海道新幹線開業効果を大きく反映した形となり、渡島管内は前年度比１５・２％増の１２５９万人で、０３年度以来の１２００万人台を回復。
檜山管内は同３・６％増の１０５万６千人で、前年度に続き１００万人の大台を超えた。 >>778
素晴らしい 政府は北海道新幹線札幌延伸を前倒しにすべし ｢JR北海道を助けて｣…JR東日本の株主が要望
http://toyokeizai.net/articles/-/177953
東日本も大変だなｗ
乞食北海道を支援してるんだから
新幹線出来ても大赤字のオワコンJR北海道 >>780
政府は束にコヒ吸収合併の要請を出すべき
このままではロシアに侵略される まあJR北海道を利益減らしてまで救済したところで
他の株主に訴訟起こされるだけだがな じゃんじゃん経営分離したら多少は良くなる
黒くなるかは知らん 上場したJRQの初の株主総会が行われた。株主から赤字路線について、他事業者への移管は考えてないか質問。
青柳社長「赤字路線なんか引き受ける奴いないだろ」
これが普通の経営者。 まあJR北海道の支援をJR東に言うのはお門違いだわな
言うなら政府とか政治屋だな となれば、ＪＲ北海道(四国もか？）は国鉄のままでよかったことになる。 >>787
役割を終えた路線を廃線するのは悪い事ではない。
国鉄が破綻した二の舞とならないために必要な事だ。 今でも100%国出資で法人税や固定資産税を事実上免除だし、独立行政法人とほとんど違いがないだろ
違うの株式会社か独立行政法人といった看板だけ
能率的に経営することを法に掲げられたのに、自前で賃金も運賃も決められなかった非能率な国鉄
処分の段落とし、暴行･脅迫で懲戒解雇されたのが復職、人事権も労組の手に堕ちた組織が良かったとはとても思えない ＮＨＫ ＢＳ１
2017年6月28日(水) 午前0:50～午前2:03(73分)
「 “鉄路縮小”の衝撃～どう守る北海道の公共交通～」
２０１６年秋ＪＲ北海道が全路線のおよそ半分を
「単独で維持することが困難」と発表。
暮らしへの影響は？地域の交通をどう守るか？
発表直後のＪＲ北海道社長が緊急出演！
ＪＲ北海道が全路線のほぼ半分にあたる１３区間１２００ｋｍについて
「単独で維持することが困難」と発表。
地域の将来を揺るがしかねないと沿線自治体は危機感を強める。
暮らしへの影響は？北海道の公共交通をどう守るのか？
スタジオにＪＲ北海道の島田社長・自治体の代表や専門家を招いて徹底討論。
【出演】
ＪＲ北海道代表取締役社長…島田修，遠軽町長…佐々木修一，
北海道大学副学長…吉見宏，ジャーナリスト…田中輝美，ほか
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2017-06-27&ch=11&eid=07139&f=etc じゃ国道はR5等の幹線を除いて道管轄にしよう
国も予算無いからね 去年の１２月に道内限りで放送された番組らすぃ。
それにしても、コヒの社長キングカワイソス。 >>787
JR四国もJR西日本に売却すべきだった
>>788
つ上下分離方式 さすがに上場企業にそのまま大赤字の塊引き受けさすわけにはいかないだろ
新会社3セクで作ってそこに路線や設備を移管して、東は運営だけ請け負うってのが落としどころだろ 西日本は北陸新幹線を東日本に、山陽新幹線を東海に売却して解散する。 >>798
コヒ、倒壊を束に吸収、死国を酉に合併させれば桶
あとはNTTを見習い持ち株会社にすれば解決 国鉄改革に反する。
少なくとも6旅客会社はそのまま維持すべき。 >>799
分割民営化からもう30年
いまさら経営統合はないわ 車いす客に自力でタラップ上がらせる バニラ・エア謝罪
鹿児島県奄美市の奄美空港で今月５日、格安航空会社（ＬＣＣ）バニラ・エア
（本社・成田空港）の関西空港行きの便を利用した半身不随で車いすの男性
が、階段式のタラップを腕の力で自力で上らされる事態になっていたことが
わかった。バニラ・エアは「不快にさせた」と謝罪。
木島さんとバニラ・エアによると、搭乗便はジェット機で、関空には搭乗ブリッジ
があるが、奄美空港では降機がタラップになるとして、木島さんは関空の搭乗
カウンターでタラップの写真を見せられ、「歩けない人は乗れない」と言われ
た。木島さんは「同行者の手助けで上り下りする」と伝え、奄美では同行者が
車いすの木島さんを担いで、タラップを下りた。 >>800
酷鐵改革の目標は達成された今こそJRは1社体制にすべし
>>801
束の株主や麻生から要望が出とる 真面目でおとなしい日本人男性を犯罪者に仕立てあげる、冤罪会社ＪＲ東日本
満員電車状況は改善しません！するつもりもないです！
痴漢冤罪？なんですかそれがＪＲ東日本の正式コメント >>802
あちこちで事前に障害者であることを隠して乗ろうとし、座席で小便をするアレ過ぎる人のようだな。 今夜もＮＨＫのＢＳ１でやるみたい。
[ＢＳ１]2017年6月30日(金) 午前0:50～午前2:03(73分)
北海道スペシャル「“鉄路縮小”の衝撃～私たちは何を選ぶのか～」
去年秋にJR北海道が路線見直しを発表してから半年が経過。
北海道の交通網をどうするか？北海道知事、自民対策チーム座長、
沿線自治体首長、JR社長が徹底討論！
2016年秋、JR北海道が全路線の半分について「単独では維持困難」と発表した。
誰が費用を負担すべきか？人口減少時代の持続可能な交通網とは何か？
何を守り何を諦めるのか？高橋知事、自民対策チーム座長、沿線自治体首長、
JR社長が徹底討論。対象路線の最新の動き、欧州の事例、世論調査結果などを交え考える。
（2017年6月北海道地方で放送）
【出演】衆議院議員…吉川貴盛，北海道知事…高橋はるみ，網走市長…水谷洋一，
ＪＲ北海道社長…島田修，ほか
http://www4.nhk.or.jp/P2867/x/2017-06-29/11/7141/3115193/ JRQも鉄道部門赤字なんだけど過去最高益
北海道なんか観光地の宝庫なのになぜ鉄道以外で稼ごうとしないのか
他に頼る前提とか道外をバカにし過ぎだろう >>809
北海道は人口増やして産業も生み出せねばあかん >>809
既にグループ全体の売上は6割が非鉄道事業
東や西でもそこまでいっていない
しかしライバル多数の札幌一点でしか稼げない北海道と、営業エリアに満遍なく都市がある九州では産み出すシナジー効果が違いすぎる >>781
なんで地元民すら殆ど使わない路線の廃止が関係ある? >>796
吸収した所で地元民すら殆ど使わない路線は廃止にしかならない。
しかも、東は上場企業なので輸送密度基準ではなく赤字額の大きい順番に廃止する事になるよ。そうしなければ株主に説明がつかない。 だから路線残したいなら上下分離は必須
その上で上の運営をそのままJR北がやるのか東にやらせるのかはまた別の話 >>814
せやな 束も只見線は上下分離方式で復旧やからな 上下分離って問題の切り離しだろ。
誰かに押し付けるだけで社会全体としては負荷は変わらない。 >>818
バスで代行可能な輸送密度しかない路線はバスに変換
し赤字を減らすのは極めて合理的。
鉄道を残すことしか考えない鉄ヲタが消えるべき。 >>738
九州みたいにリレー北斗にすれば札幌ー函館大部時短できんじゃね？ >>748
人口五百万人の島でトンネル1本は貧弱すぎ >>753
逆
貨物新幹線とかトレインオントレインとかやるなら第二青函トンネルの方がよっぽどコスパよい >>823
札幌1km手前までトンネルになるんだね。 >>825
６０００万のグレートブリテン島はトンネル１つ。
５００万なら０．８３３つでよい。 >>827
ってかさ、ここまで札幌側杭口の青写真が判れば、自ずと札幌駅ホームの位置も
決まってくるんじゃね？ >>809
道南で流山温泉開発するも結果は見ての通りです
ｺﾋは観光列車も各地で走らせたりしたものの収支改善にはならんかっただけ
何もせずにこうなったのではなく、やるだけの事はしたがあかんかっただけ 結果出せなきゃダメなんだよ。
委細は知らんがどうせ内地でやってる手法そのまま適用してダメだったんだろ。
頭悪いとしか言いようがない。 >>826
貨物新幹線より海底トンネルの方が安いの？ 貨物新幹線がお気に入りでないだけ
トンネルもう一本掘るのにいくら掛かるか考えてはいない じゃがいもや、玉ねぎを満載した新幹線貨物貨車が、その巨大な重量で、
㍉単位に精密に整備された軌道をみるみる劣化させるのがわかりきっているから
それが許せないんだと思う。 札幌駅直前までトンネルに…鉄道・運輸機構、北海道新幹線の工事計画を変更
https://response.jp/article/2017/06/30/296851.html
鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）は6月30日、新函館北斗～札幌間で建設中の北海道新幹線について、工事計画を一部変更すると発表した。
長万部駅（北海道長万部町）を高架にするほか、手稲トンネルを札幌駅（札幌市北区）の近くまで延ばす。
北海道新幹線は2016年3月、新青森～新函館北斗間が開業。
現在は新函館北斗～札幌間が2030年度末の完成を目指して工事が進められている。
長万部駅付近は、これまで地平に線路を設置する計画だった。
鉄道・運輸機構は「北海道及び長万部町の要望を踏まえ、横断道路等を含めた線路構造の検討を行った結果」、地平駅から高架駅に変更するとしている。
一方、新小樽（仮称）～札幌間の手稲トンネルは現在、札幌方坑口を函館本線発寒駅の南西側に設ける計画になっており、ここから高架橋で函館本線に並走し、札幌の市街地を貫いて札幌駅に向かう。
今回の変更では「北海道及び札幌市から沿線地域住民の生活環境に対する影響を小さくするよう配慮すべきとの要望」を受けたとし、高架橋の大半を地下トンネルに変更する。 今月の鉄道ジャーナルが北海道特集だったんだが、「第二青函が出来ようが出来まいが貨物新幹線は必須だから早くやれ」ってなんかえらいゴリ押ししてる。
第二青函が出来れば普通の在来貨物でいいんじゃ… >>840
貨物新幹線はJR貨物の完全民営化に必要
第二青函トンネルだと貨物用になるだろうが、それを維持する金で貨物の黒字は打ち消しになるだろう
今のモーダルシフトは消極的選択の結果でしかない 朝採れた北海道の農海産物がその日の夕方に
東京のスーパーに並んでいれば、そのインパクトは
かなり大きいと思うけどな。 >>842
上越新幹線だっけかな、それやってるね
新潟あたりでその日の朝採れた枝豆を都内とか車内で販売とか
少量なら新幹線でも問題ないんだろうけどなあ >>841
第二青函言ってる奴らは、その辺の事が抜けているっぽいな。 >>846
景色が～ 車窓ガァ～ は鉄ヲタくらいだろ。
騒音・除雪費用等、現実的なことを皆思っている。 >>809
その観光地は鉄道でいけない。
観光地の業者だって団体バスやレンタカーでくる事を望んでいる。
駅からの2次交通の手段なんて金のかかる整備整備なんてする気が無いよ。 >>850
函館は新幹線開業によって首都圏、東北から
客を呼んでいる。
ニセコ地域も同じように客を呼ぶ。この地域は
千歳からだと苦行だからな。
小樽札幌も同様。 新幹線ができれば新千歳ー倶知安の移動も楽になるな。
札幌で乗り換えがあるとはいえ，
成田・羽田ー倶知安を新幹線で移動するよりはるかに楽。
例えば，タイ航空でバンコクから出発する場合
直行便ならバンコク２３時５５分発で新千歳に８時２０分着だから，
遅くとも１１時ころには倶知安駅に着いている。
成田経由の場合はバンコク２２時３０分発で成田に６時１５分着だが，
スカイライナーの始発が７時２６分だから，
上野発９時ころの新幹線がせいぜい。
となると倶知安着は午後１時過ぎてしまう。 >>850
日本語読めないのか？
「鉄道以外で稼ぐ」理解できない？ >>836
第2青函トンネル建設キベンヌ
>>839
乙！
>>841
東海道貨物専用線の建設も必要
>>842
激しく同意 受益者負担が社会の常識だから道民負担な ＞ 第二青函隧道 >>856
半分は政府が出してやれ 北海道は本州の食料プラントやで >>851
うーむ、新鮮さを要求される農産物はなにがあったかな。
その方面は詳しくないけど、倶知安産のアスパラガスとか？
あと牛乳などの乳製品もあるよね。
東京では北海道ブランドの訴求力は抜群だよ。有楽町の
北海道アンテナ店はいつも賑わっている。 >>859
農産品そのものというより、加工した鮮度が要求される食べ物が早く運べる。
たとえば、北海道産の牛乳を原料にしたスイーツで鮮度が要求されるもの、
冷凍にするより冷蔵して運んだ方がいいものなど。
飛行機で運ぶよりは運送費が安いだろうし、新幹線で運ぶことにより
消費者により低価格で提供できることは商売人にとっては多大なメリット。
じゃがいも、たまねぎより、軽量でも付加価値が高く高い値段の冷蔵貨物は、
飛行機だと少量運ぶのがやっとでも新幹線貨物なら冷蔵冷凍機能の付いた貨車などに
大量に積めてしかも発送してから当日中に（時間をずらして何便も）到着することができるので、
かなりいけるだろう。
ダイヤ乱れで遅延した場合とか、停電した場合は知らない。 ＞飛行機で運ぶよりは運送費が安いだろうし、
根拠ないだろ。 長距離物流で掛かる費用は
空路＞陸路＞鉄道＞海路
であるのは常識の範疇 運べる量がはるかに違うのに、航空機より高いとか？
その日のうちに届く「価値」を軽視してるんじゃないの。
空輸してまで取り寄せる料理屋があるが、それが
家庭レベルになれば経済的価値はあると思うけどね。 ＞運べる量がはるかに違うのに
新幹線は貨物運ぶ予定ないから
運ぶ量はゼロ。 >>823
>>839
ここまで来たら札幌駅のホームも地下にしちゃえよ
問題なのは費用だけで、技術的には特に問題無いだろ 札幌～桑園って１．６ｋｍしかないのか・・・ そのうちの半分までトンネルだろ？ >>872
技術的にできないことは、今ではほとんどないでしょ。
あとは、そういう超絶技巧とまではいかなくても高度な建築設計技術、
現駅をそのまま使用しながら地下や高架上の構築物を建設することのできる高い施工技術を
持った建設会社が北海道にあるかどうか。
まあ、そんな金がそもそもないので、無意味な被害妄想だった。 >>872
実際問題、今回の決定は札幌駅の新幹線ホームを地下にする為の布石だと思ってる
直前まで地下トンネルとなれば自然と札幌駅本体も地下にしましょうって流れになるはずだし 何も考えずに駅に隣接した高層ビルを建てて悦に入るバカ会社 地下駅に一度決まりかけたところでまたビルの基礎があたるとかで撤回になるような気がしてならない >>877
地下に入るんなら東豊線の更に更に下だから、基礎もことは大丈夫だろう。
でも、札幌駅でも上野駅と同じことをやらせるのかぁ？ なんて思う。 最初から北海道に新幹線は無理だから札幌延伸は中止でいい
新青森ー新函館間も在来線で十分だから新幹線は廃止でいい
札幌以外は死んでる土人地域には高価な乗り物だ 刈谷はまず伸びしろが全くないこのオワコン駅を始末しろよ
https://youtu.be/RSBw_0kKQh0
いくらゴミ粒刈谷ごときが吠えたところで札幌延伸工事は進むし
新幹線高速化の流れは止まらない
↓
JR東、次世代新幹線の試験車「E956 ALFA-X」開発へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170704-00000056-zdn_mkt-ind
コレなんかお前には悲報だな
ざまぁw >>882
そんな車両ＪＲ北海道には無理だ。
北海道新幹線の新青森ー札幌もＪＲ東日本管理にするべき。 ヒント
ドケチJR東日本
新幹線開発に地上の設備と車両開発で100億円しか投資しないドケチJR東日本！
サムスンなんてフラッシュメモリーに2兆円投資するのに。クソすぎて泣けて来た。
【ソウル＝山田健一】韓国サムスン電子は４日、韓国国内の半導体工場に約２兆円を投資すると発表した。スマートフォン（スマホ）などで画像や文書を記憶するＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの
最新工場に2021年までに約１兆４千億円を投じ、別の韓国工場にも６千億円を投資する。
有機ＥＬパネル工場の新棟建設のため、約１千億円で敷地を確保する構想も明かした。
フラッシュメモリーは約35％の世界シェアを握るサムスンが首…
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM04H4I_U7A700C1000000/ >>839
闇遊戯「お前はＭＯ☆ＧＵ☆ＲＡか！！」 北海道新幹線に遅れ 点検車両に不具合
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0418414.html
７日午前３時ごろ、北海道新幹線の青函トンネル内で、点検作業用の車両に不具合が生じ、自走できなくなった。
別の作業車でけん引してトンネル内から移動させ、５時間後に運転を再開した。
この影響で、新青森発新函館北斗行きのはやて９１号（１０両編成）が約７０分遅れ、乗客４０人に影響が出た。
ＪＲ北海道が原因を調べている。 社会人になって初めてのボーナスが出た！
これぜんぶつぎ込めばグランクラス乗れるけど迷うなぁ・・・
初めての夏ボは額面4.5の手取り3.9だったので微妙ですかね。
今回は無理しないで冬のボーナス出たら申し込みしてみようと思います。
たぶん冬はもっと出るって言われてるんで。 >>892
木古内以北の新幹線は廃線･建設中止が妥当
集ってばかりの北海土人にフル規格は不要
ヨイト負けの大地はディーゼル列車で我慢しろ
過疎化が止らない死にかけ北海道ｗ 廃止が妥当なのはこっちだろ刈谷よ？
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
何で太平洋ベルトにありながら客増えないのかね？
29年経っても状況が変わってないのは明白な失敗だな
どうせひかりが止まることないからさっさと駅部を撤去して
お前らは名古屋と豊橋で我慢しろよw ヒント
100人も乗降客数いない駅がある北海道新幹線はまじいらない。
田舎のエゴはもういいから。消えて。 >>899
木古内と奥津軽があるだろ
死にかけ地域のくせに駅舎だけは無駄に立派だなｗ
無駄遣いの象徴だ
盛岡以北の新幹線は全線廃止が相応しい
青函区間は在来線だけでいい >>900
そのうち上越妙高、博多、佐久平、安中榛名の様に発展する >>904は無駄だ～廃止だ～と言うけど、何か反対運動してるの？？ ザマーのと一緒で、そろそろ刈谷の書き込みにも飽きてきたな。 木古内も奥津軽もいずれかが存在しないと
青函トンネル前後100km以上で駅が存在しない区間が
できてしまうためどちらも必要。
全乗客731名が安全に乗降車できる設備を整えただけ。 1年程度で飽きられるガラガラ大失敗の北海道新幹線
札幌延伸の頃には長期休暇以外は軒並み死んでるなｗ
整備新幹線の中でも1番の失敗事業だ
推進派の猿どもは赤字補填してやれよｗ >>908
整備新幹線（北海道新幹線）自体不要な事に気付かない老害必死だなｗ
増税して無理やり工事して開業したらガラガラで大赤字とか昭和時代より酷いわ
加計学園みたいなものだ
土建屋とJRの為の不良債権 それでも道南にはそれなりに効果はあるみたいだが？
http://social.hokkaido.jp/areanews/ripple-effect/
新幹線が整備されたことで交流人口が増えてるのが現実
お前は定住人口しか見ないがそれは視野狭窄なだけw
翻って三河安城ができてこれだけの影響をもたらしたか？
ないだろ？
29年ガラガラだしな
どっちが不良債権だかw 函館市
1980年 34万5165人 ← 青函連絡船時代
1985年 34万2540人
1990年 32万8493人 ← 青函トンネル開通後
1995年 31万8308人
2000年 30万5311人
2005年 29万4264人 ← あわてて周辺町村と合併
2010年 27万9110人 ← 新青森開業
2015年 26万5979人 ← 市域全域が過疎指定都市指定
2017年3月 26万3750人 ← 新函館開業後
新幹線出来てもマイナスｗ
新幹線延伸＝無駄なインフラなのは明らかだな 日本の人口、マイナス３０万人超 過去最大の減り幅に
人口が減った４１道府県のうち、最も減少数が多かった北海道はマイナス３万３５９３人。
新潟（マイナス１万９１４０人）、静岡（同１万７６６４人）が続いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170705-00000061-asahi-soci
新幹線出来ても3万人以上減るボロ負けの大地
札幌延伸までに何十万人減るかな？ｗ
赤字と過疎地ばかり増えて行くな
札幌以外は雑魚市町村しか存在しない北海道 ヒント
80人しか乗客数がいない駅がある東北新幹線って何なの？
過疎駅より乗客数少ないやん。 そらトンネルの避難所も兼ねてるから問題なし
で、糸魚川がランキングにないのは？ ヒント
問題なしとはこの人バカだ。
トンネルあるごとに駅作ってあるか？バーカ ヒント
アホだ。トンネル毎に駅が必要だという法律ないぞ。 人口稠密地に駅を作るという法律もないがそうしている
それが何か？ 法律云々言ってる奴はトンネル事故でいち早く犠牲になるタイプ
去年の新千歳で缶詰になった輩に似てるよね？ JR東日本が｢360キロ新幹線｣に着手する理由
3度目の挑戦で､国の規制を打ち破れるか
http://toyokeizai.net/articles/-/179605
7月4日、JR東日本（東日本旅客鉄道）は次世代型新幹線の開発を始めると発表した。
2019年春をメドに試験車両を完成させ、最高時速400キロメートル程度での試験運転を行う。
北海道新幹線が札幌まで延伸する2030年度までに時速360キロメートルで安全、快適に営業運転できる車両を開発することが目標だ。
この日に先立つ6月28日には、JR東海（東海旅客鉄道）が東海道・山陽新幹線の次世代車両「N700S」の概要を発表している。
思えば1990年代には、JR本州3社は競って高速試験車両の開発にしのぎを削っていた。
JR発足30年という節目の年、新たな新幹線の開発競争の火ぶたが切られたのは間違いない。
ところで、JR東海のN700Sは来年3月に確認試験車が登場し、2020年度には量産車が営業運転を行う。
一方のJR東日本の次世代新幹線の営業運転はそのずっと先だ。なぜ発表がこのタイミングになったのか。 >>919
トンネル内で火災が発生した場合、即座に停車せず
できる限りそのまま走行して抜けるのが鉄則
現地は山間部で停車に適した場所が限られるから
トンネルにほど近い在来線との交差部に駅を設けたということ
だから利用者の少なさをあげつらうのは、
木を見て森を見ずの類だな >>925
知らなかったんだから大目に見てやれよ。（ｗｗ
長大トンネル前後に駅設置っていうのは、新幹線を多少なりともカジっていれば・・・ まあね・・・。 世界最大の青函トンネルにも駅が二つある
つまりそういうことだｗ
ヒント！ｗｗ
ちなみにその駅は３６０度から放水可能で地上部から強風を吹かせている
つまりそういうことだｗ
ヒント！ ヒント
いまだに青函トンネルが世界一のトンネルだと思っている情弱がいるとは情けない。
海底トンネルとしては世界一だと言い訳するかな？ 日本は赤字だというのに公務員のボーナスはアップしました。
これで日本は赤字じゃないことが証明されました。
さあ、みんなで惜しみなく第２青函トンネルなり、道内の鉄道高速化をしましょう。 長万部の島式２面４線ってそんなに必要？
金無いんだからもっとシンプルでいいような 札幌市内の地下トンネルは相当深く掘るんだろうな、
じゃなければ私有地の地下権で面倒なことになる。 >>925
そういう珍説もあるかもしれないが
これまで火災事故はなかったから
緊急停止のために駅を作る必要はないな。
駅ではないところで降りれば十分。 >>934
何が起こるかわからないからこそ必要だろうが
あの辺はトンネルと高架が連続するから火災の時も停まれないし
結局駅を作る必要があったんだよ
これまで起こらないから要らんというなら
同様に火事がない街には消防車すら要らんな？ 木古内は一応観光地江差、松前の玄関口だし、
奥津軽は青森県に青森以北の建設費負担して
もらうためには必要な駅だよねえｗ
木古内、奥津軽は青函トンネルでなにかアクシデントが
起こった時に在来、新幹線共に滞留できる施設だよな。 >>937
ヒント
必要なし。赤字を生み出すしか出来ない過疎駅 >>939
そんな考え方だと地元の抵抗に遭って新幹線建設は
まったく進まないだろうね。そのマイナスの方がはるかに
大きいってことになる。
いわゆる視野狭窄というか近視眼的な考えってヤツ？ｗ >>939
そういう緊急避難所的な役割を持つ駅は、採算度外視だろ >>942
ど田舎のくせに無駄に豪華過ぎるわ
北海道新幹線自体、無駄なインフラだから廃止で良い
税金乞食の土民どもは新幹線以外のインフラで我慢しろ
札幌以外は死んでる負け犬の大地めｗ 木古内町
1985年･･･8900人（青函トンネル開通前）
2017年･･･4400人（新函館開業から1年）
今別町
1985年･･･6100人（青函トンネル開通前）
2017年･･･2600人（新函館開業から1年）
ツケ（新幹線関連の負債）だけ残って崩壊まっしぐらの今別と木古内ｗ
整備新幹線推進派の土人どもは現実見ないとな >>935
高架で停まればいい話だが。
脱出場所さえ作れば十分で駅まで要らない。 >>945
土人という言葉を使い、天下を取ったつもりになってるクズ発見w >>947
火災時はトンネルや橋の上での停車は避けるよう社内規程で決められている 駅を作らないと地元の協力が得られず、開業が遅延する。
そのリスクを考えれば駅を作った方がマシ。緊急対応も
しやすくなるし。 ヒント
北海道新幹線管内の駅で1日60人しかいない駅があり驚愕です。
ふざけんな！ ヒント
北海道終了のお知らせです！チーン！
総務省が５日発表した住民基本台帳に基づく人口動態調査で、１月１日時点の北海道の人口（日本人）は前年比３万3593人減の534万2618人と、減少数が全国最大となった。
高齢化による自然減や道外流出によって減少ペースが加速した。10年前と比べた減少数は約26万人に上り、道内で３番目に人口の多い函館市の人口規模が消失した計算だ。
道内の日本人人口は前年に比べ0.62％減り、全国平均の0.24％減を大き…※続く
配信 2017/7/6 7:01
日本経済新聞 続きは会員登録をしてお読みいただけます
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO18515490V00C17A7L41000/ 人口減少 0.62%
何この目糞鼻糞は？
こんなもん減ったうちに入らねーだろ
近頃のマスゴミはゆとり脳なのかw >>966
バ～～～カ バカバカバカバカ バババババ～～～～～～～カカカカ 新青森
新函館北斗
長万部
(札幌)
で緩急接続すれば良いか。 長万部駅は、函館本線第三セクター化後の対応次第で停車本数が異なるな。
①洞爺湖観光や東室蘭や苫小牧を見据え、長万部⇔札幌間の特急を残すなら要駅になる。
②洞爺湖は捨て、東室蘭⇔札幌間のみ特急を残す(または超快速の設定)なら要駅にならない。 苫小牧あたりは札幌まで新幹線で行って札幌から特急に乗った方が早そうだしな さすがにニセコの山の中で「いさりび」はないよな
移管時は社名変更とか？ 長万部～小樽はバス転換でいいレベル
貨物の迂回のために維持しろと言われてもタダではやらないだろう 第二青函トンネルを貨物旅客兼用複線で作ると工費はどれぐらいになるんだろ？ >>978
函館～長万部～小樽は新幹線が札幌延伸後、JRから経営分離
されることだけが決定している。
その後のことは何も決まっていないはず。
どこ路線が3セクとして残すか、バスに移管するかも未決定。
いさりびが3セクを引き受けるなど何も決まっていない。 道南いさりびって完全に江差線区間だけのネーミングだからな 函館～新函館北斗も３セク移管では？ 電化はそれへの置き土産だと。 貨物があるから函館-長万部は廃止できない。函館山線を
鉄道として維持するのはどう考えても不可能。
しかし数十年間隔で噴火する有珠山をどうするかってことに
なる。噴火したら鉄道貨物は息の根がとまる。 盛岡、青森、函館
全部違う三セク路線。
貨物の息の根が止まる日も近いな。 >>976
バスの運転手は、
ブラック過ぎてなりて少ないのわかる？ いさりびが運営できるの函館ー新函館北斗と五稜郭ー上磯までだろう。
大沼ー長万部と上磯ー木古内は貨物オンリーで頑張ります。 >札幌駅までほとんどトンネルに
東京から５時間の地下鉄の旅か・・・・
誰もこんな鬱病の新幹線なんか乗りたくないだろうなwwww ★うつ病患者数 [ 2008年第一位 北海道 ] http://todo-ran.com/t/kiji/14741
うつ病の大地のホッケードー民には地下鉄5時間は素敵な空間になるんでしょうねww
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>975
道南鉄道とか
五稜郭ー木古内を「いさりびライン」
函館ー小樽を「ニセコブルーライン」 >>990
函館～小樽はH27年度実績で72億円の大赤字路線。
新幹線札幌延伸後は特急も無くなる。
3セクでも維持困難と言わざるを得ない。 >>984
バスの運転手はブラック過ぎてなり手がなく・・・・
ＪＲ北海道は倒産企業だし・・・・
北海道民はヤリキレナイと絶賛脱北中だし・・・・ 北海道なんかにいたら、自殺するかうつ病になるか、どっちかだなwwwww >>993
札幌南区に住んでるクセしてに何寝言ほざいてんだかwww 仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21%
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39%
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13%
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22%
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% ← 一人当たり仙台市の２倍以上！ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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