【東京】北海道新幹線254【新函館北斗】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>164
うん、だから、まさか札幌側出入り口の位置まで連動して決まらないとなると、
かなりJR北どころか新幹線建設への風当たりまで強くなりそうだから、今は
まだ地下案とか言ってるけど、工事開始しちゃったら引っ込めざるをえないっしょ、
って感じで。
となると既に東側は断念だから、自動的に１１番増設の上で、１～２番転用に
落ち着くと。
っても、JR北海道クオリティー発動ってのも１００％無いとも言えないし・・・（ｗｗ 札幌駅新幹線ホームの件についてのJR北海道の態度に対しては、
物理的制約で外堀から埋めていかないと、あの逡巡しまくりから
キチっとした態度表明まで持っていけない気がする。 北海道新幹線の青函区間を高速化…ワーキンググループが発足、検討へ
http://response.jp/article/2017/04/07/293212.html
北海道新幹線の青函共用走行区間における新幹線の高速化については、交通政策審議会の整備新幹線小委員会に設けられた青函共用走行区間技術検討ワーキンググループ（WG）で検討され、昨年10月に「青函共用走行区間における時間帯区分案の検討状況と今後の進め方」が報告された。
国土交通省では、さらに社会・経済的な観点から検討するため、同小委員会に「青函共用走行区間等高速化検討WG」を設置して青函共用走行区間の高速化について具体的な検討に入る。 また北海道関係のスレで暴れてるんですか？基地害管理人は >>171
掘削工事費が地上案よりかかり、最終的にJR北海道の支払い負担が増えるからだろ とにかく先立つものがないんだよ。
すべてはこの一点にに帰り着く。 >>170
>盛岡―新青森間の最高速度を時速２６０キロから３２０キロへ引き上げることも検討する。
さて、どうやってJR東の首を縦に振らせるかだが・・・。 >ただ、現行の規制では、高速走行前の線路点検に約１時間半かかり、その間は
>新幹線を運行できないため、ダイヤ編成が制約される可能性がある。
この決まりごとは何なの？
任意の日に、最初に２００km/h運転する前には必ず点検車を走らせねばならないの？
全国の新幹線では始発前にやっていないよね？ 北海道の共用区間以外は路線が
クローズドだから点検を必要とするようなことは無いって発想？ >>174
札幌開業のときならJR東も乗り気だろうが函館だけだからなー >>174
260→320にするには環境アセスやり直しが必要。
環境アセスやり直しを阻止しているのは国なので、
国がokと言うならJR東日本が断る理由はない。
極めてスムーズに進むはず。 >>176
動画の方。
珍しい動画だね。ありがとう。
撮り鉄オタも、こういうのをもっと撮って、縁の下の力持ちが居る事を、世に判らせて欲しいね。 第二青函が完成するまで、青函区間の高速化は行うべきでないし、
普通の常識（安全が絶対的に最優先される）で考えたら無理だろう。
新在完全分離をしてから目指すべき。
共用区間以外ならいくら高速化しても構わないけど。 >>178
違くね？
アセスして最高速度引き上げるとなると、整備新幹線貸付料が上がるからJRが嫌がっているの間違い 第二青函と新幹線高速化の妥協折衷案として、
第二青函トンネルを海底部分を除いて北海道側と青森側から掘り、
海底部の手前で第一青函トンネルに接続する。
つまり、陸上部が第一と第二の複々線で作り、海底部のみが現行の第一青函トンネルのみの複線。
陸上部の掘削は、海底部と比較して容易なはずで、単線並列で掘って、
先に単線トンネル１本だけ完成してもよい。
陸上部は、新幹線と在来を完全に分離し、新幹線は海底部手前まで２６０㌔運転を行い、
だ
第二第一青函トンネル合流部に信号所をつくり、そこでいったんすべての列車は停車する。
海底部に進入する際は、１６０㌔未満で運転し、
さらに先の海底陸上境界部の第一第二青函トンネル合流部の次の信号所で再停車し、
そこから再び２６０㌔運転に復帰する。
海底部の第二青函トンネルは、単線並列にして少しずつ掘って行き、
海底部が完成したら、単線並列の一本ずつ開通させ、
第一青函トンネルと第二青函トンネル（単線並列２本）に海底部陸上部接続部分で相互に
列車を新幹線在来とも行き来できるようにする。
第一第二青函の切り替え部分の建設が複雑になるが出来上がった区間から供用を開始でき、
費用も安く建設でき、工事期間も短縮でき、全部が完成しないでも開通効果が先に得られる。 第二青函とか無いから、ぼくのかんがえた・・・ を長文しなくていいよ。 >>183
整備新幹線を、幹線に格上げすればいいだけじゃん
国が 第２青函トンネル造るなら八戸から下北半島経由で函館付近延ばす新幹線専用トンネルで。 下北半島経由は地質調査の段階で蹴られたからこその、津軽半島経由なんだろが。 >>191
>>188もシマッタ！ と思っているだろうから放っておいてやれ。 下北ルートが選ばれなかったのは地質もあるけど、
現ルートより深く掘る上に両岸に火山があることも大きいかな。
道内が南回りルートにならなかったのも同様の理由だし。
でも下北ルートで掘ってたら、青森市内はおろか弘前など津軽地方のアクセスが悪くなって、
経済効果は大したことないかも？ >>193
青森の効果は少ないが札幌ー東京が航空機から奪える客が格段に増える。
それだけ迂回距離と速度制限が大きい区間。 札幌～東京の最短ルートは盛岡から鹿角経由で青森に向かう東北自動車道と同じルート
やっぱり青函トンネルは津軽半島ルートになっていただろう 350 : 名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/04/08(土) 21:24:03.50 ID:Ypr4RM660
実際いわくに錦帯橋空港でも良いわ
355 : 名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/04/09(日) 14:54:50.61 ID:hlwYLVJg0
>>350
岩国に中国資本の入ったキャリアは
米軍が許さんだろ
9Cの茨城も自衛隊がかなり難色示したらしいし
362 : 名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/04/11(火) 06:01:47.29 ID:+4J0N4fG0
>>355
自衛隊と共用空港作らなきゃ良かったのに。特に茨城。
363 : 名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/04/11(火) 17:43:15.17 ID:hFsnfRof0
>>362
だから茨城空港は百里基地拡張の言い訳なんだっつの。 新幹線ホーム、協議難航 札幌延伸巡りＪＲ北海道
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170412/ecn1704120029-s1.html
平成４２（２０３１）年春ごろ延伸開業予定の北海道新幹線札幌駅のホーム位置をめぐり、ＪＲ北海道の島田修社長は１２日、２８年度中の決着を目指していた建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）との協議が難航している現状を説明した。
鉄道・運輸機構は在来線ホームの一部を新幹線用に変える案を提示しているが、設計概要を示しておらず、駅東側にホームを新設するＪＲ案と工費や工期を比較できないためだという。
同社は、本年度は詳細な設計に入りたいとしていた。
島田社長は「利用者やまちづくりへの影響も大きく、十分に議論し最良の選択を行うべきだ」と述べ、協議の期限は明言しなかった。 ヤル気に関してのみ言えば、今回はＪＲに分があるな。 札幌の駅構造の愚堕愚駄が際限なく長引けば、物理的にそういうことになる可能性も考えておかなければ。
やっぱり北海道は、あらゆること（ものごとの考え方）が本州、あるいは首都圏から３０年ぐらい遅れている。 >>202
奥沢の谷間に作る駅じゃ折り返しや留置に困るだろ >>203
聖火台を新国立競技場の設計に入れてなかったり、
豊洲移転でウダウダやってる東京も大概なもんだが。 >>201 ＪＲ北は交渉の鬼だわ。東側案で要改修となるＪＲタワーの工事費出さないと工期に間に合わなくなるが良いのかと機構を脅してる。 仕事で社内他部署立ち退き交渉やった時、ＪＲ北のえげつない交渉術参考にしたよ｡目論見通り出て行くこととなったよ。 札幌駅交渉で経営安定基金取り崩しオッケーとあるから機構もそれ盾にして反撃するわな｡
まだまだ、グダグダは続くな。 北朝鮮の瀬戸際崖っぷち交渉術を手本にしているんだろうな。 >>203
あんなのは都民の声が届かない所で何処ぞの馬の骨の田舎者が金儲けのために
勝手に引っかき廻している事 どうしようもない スマン .>211 の>>203というレスは >>205 への間違い 東海道新幹線は5%増。たぶん増えた分だけでも北海道新幹線の全乗客数より多いだろう。 >>213
そういうもんだろ2年目は
刈谷のアタマじゃ理解不能だろうがw 一年も続いたら大したもんだろ
あの北陸ですら３ヶ月で終わるって言われてたのに 468 名無し野電車区[sage] 2017/04/14(金) 22:38:16.95 ID:UsHEP5ic
荒らしの自演は無視して下さい
荒らしのブログ＝北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html
ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)の荒らし行為については↓
【GOL・D・N･･･】北海道ﾘｱﾙで痛すぎる鉄ｦﾀ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2 例の情報局の利用者イメージ
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃 >>218
渡島トンネルだよね？
最長トンネルの工期が延びるとなると、開業時期にも影響するな。
ルート変更もあるかな？ >>218
そういう類のトンネルって、今までも経験してこなかったっけ？ 北海道新幹線｢打倒･航空機｣の秘策を議論へ
盛岡-新青森間｢時速320キロ｣へ速度向上も
http://toyokeizai.net/articles/-/167718 >新幹線開業が具体化していく中で、高速走行する新幹線が貨物列車と
>すれ違うときに生じる風圧で、貨物の荷崩れや脱線といった危険性が
>指摘された。
そもそもこれがおかしいだろ？ なにさ？｢開業が具体化していく中で、気付いていった」
みたいなの。少なくとも２００５年の着工時から議論してろよって。 わかり切っていることでも、知らないふりして、初めてわかったような顔をすることもあるんだよ。
それが大人というもの。 >>229
海外でもドイツの高速新線で問題になってたの知らんわけじゃなかったろうにな 整備新幹線区間の260km/h規制もそう
将来的に足枷になるって分かり切ってるのに見直すとなったら余計に予算が掛かる ２７０ｋｍ/h運転か可能になった頃に、だ～れも何も全幹法の速度部分の改定について
政治屋は触れなかったし。
実の所ＪＲも、実務の方では車両の将来的な高速化は既定路線って知っていても、
２６０ｋｍ/h部分の改定は｢頼む、触れないでおいてくれ～」だったのかな？ >>229
着工が取り消されることを恐れてある程度建設が進むまで
みんなダンマリ決め込んだんだよ。きっと。 JRから言い出したらJRが金出すことになるから無言。
国から言い出したら国が金出すことになるから無言。
北海道は言うが金はないこと皆が知ってるから無視。
時速260キロ制限が撤廃されることは北海道出身の総理大臣誕生までムリポ 仮に北海道出身の総理が出た（笑）としても、露骨に地元の利益誘導などできないよ。
むしろ、露骨に厳しい査定をする（ふりをする）だろう。
そしていつの間にかひっそりとネックだった規制が忘れたころに取り除かれる。
新幹線のいろんな問題は、一見放置されたり凍結されたり棚上げされたりした風を装いながら、
水面下ではやるべきことは着実に遂行され進展している。一切公表されていないだけ。 >>236
元々コスト上昇を抑えるための処置。
一番てっとり早いのは運行するJRに売却後は制限解除にする事。
そうすればリースにするか買い取るかはJRの判断。 北陸新幹線スレはGWの満席祭りの話題と臨時追加の話題で賑やかだが
ここは同じ新幹線スレだが暗いな。 北陸新幹線は本来なら上越新幹線りも早くできていて当然だったのに、
２１世紀も２０年以上が経過してやっと途中まで開業したくらいだから、
ＧＷに満席云々（でんでん）の話題で盛り上がるなんてことは、
本来はあたりまえのことなのに、それに喜びを見出している
東京に生まれて初めて出てきたお上りさんのごとく、
傍から見ればみっともない話だよ。
北海道新幹線の新函館開業に辛うじて先を越されることなく開業できたことを
これからもずっと末永く関係核方面に感謝しつつけるべき。 北海道新幹線はまだ部分開業段階で、とりあえずの第一次の完成形である札幌開業時点の１０分の一ぐらいの
稼働状態であることは致し方ないのであって、札幌開業までには、
数多くの無理難題が待ち受けている。
新幹線札幌駅の場所決めすらまだすったもんだやって決められないでいるありさまであり、
青函トンネルの容量の問題は、札幌駅の位置決めどころの騒ぎではないはずだ。
北陸新幹線はいくらでも早期着工できる素地があるはずなのに、
自ら問題をややこしくして来たルート問題で長年互いに足の引っ張り合いを演じ
つい最近やっと京都ルートで決着した。 北陸新幹線建設区間などとは比べ物にならないくらい、
北海道新幹線建設には未確定の要素が大きく、いまだに新幹線と貨物が併存して、
そのまま札幌開業を迎えようとしている。
全く馬鹿げた話で、一刻も早く第二青函トンネルの着工の時期や予算について、
重要な国家プロジェクトとしての格上げを行って、具体的な検討段階に入るべき時だと思う。 >>241
半分しか開業していない北陸新幹線であの賑わいだがそのお上りさん気分を
味わえる札幌開業まで母体のJR北海道が持つのかな 青森～新函館北斗はJR東日本運営とすれば良い。青函トンネルの重みから解放され、営業も強化されます。 体力の無いJR北海道だから格安な使用料で済ませる意義あったのが、黒字な東だと莫大な使用料が発生することになる
それでは折角の青函トンネルが活用されないのでは、となったから国鉄改革時にJR北海道所有と決定されたんだけどね 月下独酌 李白
花 間 一 壼 酒
獨 酌 無 相 親
舉 杯 邀 明 月
對 影 成 三 人
月 既 不 解 飮
影 徒 隨 我 身
暫 伴 月 將 影
行 樂 須 及 春
我 歌 月 徘 徊
我 舞 影 零 亂
醒 時 同 交 歡
醉 後 各 分 散
永 結 無 情 遊
相 期 遥 雲 漢
四首一連の詩ですが、その中でもこれが一番好きですね。 ＞この４つの産業を打ちのめしてしまえば、日本は江戸時代に逆戻りだ！ ＝中国メディア
＞アダルトは、正直、ＳＯＤとＤＭＭが市場を席巻するようになってから、質が落ちた。エロスが解っていないバカ共が、ただの商売として作っているから。実は、一番最初に特亜に抜かれそうなのがＡＶだと、私は断言しておきます。
日本のマーケットで特亜の方が監督やプロデューサーをやる形で売れる作品がどこまで出来るのか、がポイントになって来そうですね。女優さんは日本人であるとして、それをどの様に撮影、編集、販売していけるのか、と考えると結構ハードルは高い気もします。
逆に日本人女優＆特亜男優を使った作品とか、いかにも特亜マーケットで売れそうな作品であれば、意外と簡単にイケそうな気もしますが・・・
＞「ネモフィラ見たい」 ひたち海浜公園、外国人観光客急増
これ去年見ました。幸い晴天に恵まれて、海の紺、空の蒼、ネモフィラの青と三色のコントラストを堪能しました。良かった～。行かれる方は絶対に朝早く行く事をお勧めします。出遅れると駐車場に入れるのに高速出口の所で渋滞にハマって苦労しますのでw
隣接施設で遊園地もありますので、お弁当持ったお子様連れの家族も多いですね。公園の敷地には広い原っぱもあるので、そこで青空の下敷物ひいて弁当食べるのは結構楽しいですよ。
ただ、だだっ広い＆木陰が少ないので彼女連れで行く時には彼女にハイヒール厳禁＆運動靴マスト、日傘＆日焼け止めもマストアイテム、という事は事前に伝えた方が良いかも知れません。これからの時期紫外線は馬鹿に出来ませんからね。
投稿： 北極２８号 | 2017.05.01 12:17 ＞文化大革命については昨今、悪いことばかりではなかったと再評価がはじまっています。
確かに共産主義の愚かさと毛沢東が屑であることを世界中の人間が認識できたことは良い事でしたな。
それ以外の部分だと「文化大革命にも価値があると評価する人間」は閉鎖病棟に入院させた方が良い事が判るというメリットもあるかな？
＞李白
＞北極28号さん
漢詩好きです。李白好きです。
酒と月を愛した詩の天才ですね。彼が酒のアテにした月は満月だったのか三日月だったのかといつも考えます。タイムマシンがあれば一緒に花見をしたい人物です。
風呂桶に溢れるほどの酒を用意するので、夜桜と月を題材に詠んで貰いたいです。
まず漢字という非常に情報量の多い文字に魅力があります。そして書という芸術文化も漢字文化があってこそのものだと思いますよ。
もちろん「かな書」もありますが漢字が無ければ「書」という文化は生まれなかった。
「海」という漢字一文字を書くにしても、ある書家が書けば「荒ぶる冬の日本海」であり、別の書家が書けば「真夜中の凪いだ湾の海」になります。
「Sea」は誰が書こうがSeaであって別の単語を付けなけりゃ日本海にも凪いだ海にもなりません。そこが漢字との大きな違いだと思います。
そういった素晴らしい文化と長い歴史を持つ大陸の文明には素直に畏敬の念を持っていますよ。 文学も「三国志演義」という壮大な物語がある。平家物語や太平記も面白いですが、キャラの立ちっぷりが及ばない。
大陸ならではだと璧（玉石）文化も凄いと思います。故宮博物院で観た豚角煮と白菜は本当にすごいと思いました。
大陸文化は焼き物も素晴らしいと思いますね。天目茶碗ですよ。国宝のアイツラは日本にありますが生まれは大陸です。死ぬまでに一度でいいからあれで酒を呑んでみたい。
透き通った酒の向こうに宇宙が広がるように見えるんだろうなあ。
私は大陸文化文明が好きなんですよ。敬っているんですよ。
だからこそ素晴らしい大陸の文化や文明を破壊しつくした共産主義や社会主義といったクソが憎くて憎くて仕方が無いのですよ。
投稿： 営業マネージャー（所長） | 2017.05.01 23:09 ＞百田尚樹が中国憎しで「漢文の授業を廃止せよ」とバカ丸出し！ 右派の大好きな教育勅語も明治憲法も漢文なんですけど…
＞中国への敬意を捨て去ることで、いったい何が達成されるのかさっぱり解らん。夜郎自大なにっぽんスゲー！ な民族感情があれば、何事かを達成できるとでも思っているのか？ まさにそれが今の中国だけど。
ｂｙ大石先生
まあ、日本でも愛国ごっこで遊んでいる手合いは中国のそれと同レベルだと思いますけどね。
漢文良いのになぁ。古文も好きだったんですが、漢文も個人的には結構ツボッた授業だったので、この御仁とはどうにも美味しい酒は酌み交わせないですね。
酒絡みでは漢文は良作の宝庫でして、個人的にも忘れがたい名作もいくつもあります。例えば代表的なのはこれ。
送元二 王維
渭 城 朝 雨 浥 軽 塵
客 舎 青 青 柳 色 新
勧 君 更 尽 一 杯 酒
西 出 陽 関 無 故 人
痺れます。カッコ良いです。この詩を眺めながら白酒のボトル開けられますw
もっとすげーのは詩仙李白でしょう。この方の酒絡みの漢詩は他と比べてもずば抜けています。個人的に最高傑作はこの詩でしょうか。 新函館北斗から乗車して、新青森で降りる人が多かった そりゃあフェリーだと3時間40分掛かるからな・・・
余程の貧乏じゃない限り、普通に新幹線利用さ。 ＞漢詩好きです。李白好きです。
酒と月を愛した詩の天才ですね。彼が酒のアテにした月は満月だったのか三日月だったのかといつも考えます。
タイムマシンがあれば一緒に花見をしたい人物です。風呂桶に溢れるほどの酒を用意するので、夜桜と月を題材に詠んで貰いたいです。
ｂｙ営業マネージャー（所長）様
愛すべきダメ人間、お手本としたいアル中ですねw
月は満月だったんじゃないのかなぁ、と思っています。三日月も良いのですが南中時刻が１４～１５時なので夜には西に沈む頃になってしまい、
あんまり月を楽しむ事が出来なくなっちゃうかな、と。 まあ彼なら昼酒で月を楽しむ事も出来ちゃうと思うけどw花だったら中国という事を考え、
桜よりも梅や牡丹、蘭や蓮華なんてのも良いですね。
＞死ぬまでに一度でいいからあれで酒を呑んでみたい。透き通った酒の向こうに宇宙が広がるように見えるんだろうなあ。
私だったらビビッて手が震えてしまい、落として割っちまいそうw
＞ああ、今日も空が青いなあ。ミサイルでも降ってこねえかな畜生。
ｂｙ丸ぼうろ様
おいおい、オッサンwww
投稿： 北極２８号 | 2017.05.02 12:15 >>259
その余程の貧乏人というのが世の中には空気の如くたくさんいるが誰もその存在をおおっぴらには認めたがらない。
北海道が衰退して久しいのは、貧乏人の存在そのものをなかったことにして認めてこなかったことであり、
具体的には青函連絡船や夜行列車をどんどん廃止していったことが最大の原因。
新幹線ももっと安く乗れる途を開かないと宝の持ち腐れになる。 青函連絡船は年間損失額数百億のお荷物事業、夜行列車は機関士の新規養成のコスト、機関車･客車の老朽化でなおかつ金欠
これらは飛躍が出来ないどころか金を使い潰すだけ 久々に狭軌旅客列車が青函を抜け出てくるシーンの映像に感動した。 青函観光推進委が発足 ＪＲや自治体、新幹線効果持続狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO16008100S7A500C1L01000/
青森県と北海道、ＪＲなどは北海道新幹線の開業効果を持続させようと「青森県・函館観光キャンペーン推進委員会」を発足させた。
今年７～９月にＪＲ東日本が実施する観光企画「アフターＤＣ（デスティネーション・キャンペーン）」に向け、観光ＰＲや受け入れ体制を強化し、観光客の一層の増加につなげる。
推進委は青森県と県内10市、北海道、函館市、ＪＲ東日本、ＪＲ北海道などで構成する。
４月28日に青森市で初の委員会を開催。青森、函館両地域の観光地やイベントを紹介するガイド本を50万部作成するほか、ＪＲ主要駅に観光ポスターを掲示し、ＪＲの本支社や主要駅に観光宣伝隊を派遣することなどを決めた。
ＪＲグループが北海道新幹線開業を受けて昨年７～９月に実施した「青森県・函館ＤＣ」では60種類以上の旅行商品が販売され、観光施設入場者は前年同期比10％以上増えた。
アフターＤＣはその後継企画。
推進委はイベントなどを開催し、ＤＣ後の観光を盛り上げる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
