【羽田新アクセス路線】JR羽田空港線&蒲蒲線スレ【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net
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もしかしたら池袋、渋谷〜羽田空港で競合するかも知れないJR羽田空港線と蒲蒲線のスレです。 . | 実現すら微妙で不人気スレをゾンビの如く復活させる新年度厨>>1を
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| |  ̄ ̄〉! /`r-= どっちも2013年に着工しとけば、2020年五輪前に開業出来たかもしれなかったのにな JR羽田空港線は東京モノレール廃線前提でなきゃ造る意味無さそうだけどね。 蒲蒲線出来ても乗り換え必要なら池袋・新宿・渋谷はバスの方が便利だし、バスの定時性も改善しているし、そうなると恩恵を受ける地域が限られて、投資の大きさに見合わない感じ。 >>8
東急沿線からの羽田アクセス改善だけでもメリットはある。 しばらくの間は、東急蒲田から京急蒲田までの建設で十分だと思う。
その後、需要が大きくなったら、東急単独で羽田空港まで建設という形が
自然なやり方だと思う。ただ、京急蒲田から先は、京急のエリアだから
京急の複々線扱いにし、上下分離など考えないと国交省が認可を
出しにくいかもしれない。 京急蒲田は名市交平安通駅みたいにノーラッチ乗り換えで 京急蒲田のカオスを改善のために
日中の本線都直快特を青物横丁 平和島に停車して蒲田シャトルを減便で https://response.jp/article/2017/04/28/294126.html
空港へのアクセス向上は、国土交通大臣の諮問機関・交通政策審議会が2016年4月に答申した「東京圏における今後の
都市鉄道のあり方について」を踏まえたものといえる。この答申では、羽田空港アクセス線(田町駅付近・大井町駅付
近・東京テレポート〜東京貨物ターミナル付近〜羽田空港)について「久喜駅での東武伊勢崎線と東北本線の相互直通
運転化等の工夫により、さらに広域からの空港アクセス利便性の向上に資する取組についても検討が行われることを期
待」するものとしていた。今後、具体的な運行ルートの検討が進むものと見られる。 大田区だけが張り切れば進捗があるように見せかけられる蒲蒲線と比べると、
JR羽田新線も都心直結線も、まあ、こうなりますわな。 国交省は既存改善で十分としているので金は出ない。
JRが自腹でとなるがその気はさらさらないようだ。 JRのアクセス新線構想は京成・都営の「都心直結線」潰しのための単なる当て馬でしかないからな。 JR羽田線は東海道貨物線旅客化とセットじゃないと
償却前営業黒字すら怪しいクソプランだから
建設を強行したら株主から訴えられる 羽田空港でのTDL行バス最大7時間待ちのシーズン到来。
臨海部ルートの必要性が一番高まる時期。 >>28
いや答申検討段階では最も実現性の高いプランの一つとされてるよね。
株主総会でも毎年触れていて経営構想にも明記されてる。
・羽田空港アクセス線構想の具体化に向けた事業スキーム等の検討
事業主体営業主体が明確な数少ないプラン。 >>30
答申では既存設備の改善で対応可能としていて、
更に明示的な(AとかBとか)はは付けられずに蒲蒲線などと文面で併記されただけ。
その文面で優先度がどうとかという話は答申の解釈と言うことでいろいろ議論されたが
結論としては既存設備の運用改善ということで国から金は出さないとなった。 通勤需要抜きに単独の鉄道アクセス路線なんて採算が取れるわけがない
メトロを巻き込んで南北線〜品川〜羽田ルートでも提案できれば
まだ顧みられる余地はあっただろうが国交省が株主だから無理w >>32
羽田新線はさ、通勤需要なんてないよ。直結線と勘違いしてね? 羽田E滑走路が出来ても輸送量的には京急と東京モノレールで事足りるんだが
蒲蒲線やJR羽田線が出来れば各沿線の利便性は高まるし羽田の優位性も高まるよなぁ
成田をほっぽいて羽田重視に国が腰を据えたら両路線とも実現性高まる
造るんならJR羽田線は国際線ターミナルまで伸ばしてほしいけど 東京モノレールを品川発に付け替えればいいんでないの? >>33
JR羽田線は通勤需要がないからダメというそれそのものの話
直結線は既存路線の別線複々線だから空港需要も通勤需要も見込める
もし本気でJR羽田線を実現したいなら東海道貨物線旅客化までやらないと絶対採算取れないけど
そこまで自腹切りたくないから直結線の当て馬のためだけに出してきたクソプラン >>36
運賃設定無しで絶対採算取れないって神様か?京急から大量に客が流れ込むから京急の採算は間違いなく悪化するけどね。
新線計画が鉄道事業者自身の資料に出てくるの、これだけじゃないか?
競争戦略として、モノ強化ではなく新線を立てたんでしょ。クソプランて誰の立場からの発言?直結線を通勤に使いたい京成民? >>35
品川は京急がやってればいいんだよな。モノがやるとしたら東京延伸。モノの社長もそういう構想を口にしてる。けどオールJRとしては新線ということ。
新線できても神奈川民は京急だよね。東京はばらつくよね。案外モノレールに残りそう。
埼玉はほぼ全部新線で千葉はどちらの沿線かでJRと京成+京急に別れる。
JR東の新幹線客は全部JR。JR東海の新幹線客は微妙だけど運賃で新線に取り込める余地あるね。
つまりJRにはパイがどんだけ取れるか見えるんだよ。 >>34
JRの整理はモノレールには通勤需要とバックアップを期待、だよね。旅行者需要は新線が引き受けるイメージ。モノレールはとにかく乗り心地お粗末。日本人が大きくなってるんだから遊園地サイズの椅子修正しないと。 出来る出来ないはともかく、仮にできたとしても、京急1本/10分、モノレール1本/6分
の利便性には敵わないと重う。
せいぜい1本/30分が限度だろうし、ダイヤが乱れたら特急以外は直通打ち切りだろう。
モノレールに振替で。 単価500円が限度の空港輸送専用路線が
公的補助無しで採算取れるならさっさと作れよ 当て馬の意味わかってる?
JRは初めからアクセス新線なんか自前でやるつもりないんだ。もし、補助金でやれるなら程度。
じゃあなんであのタイミングで、あんなに前のめりに構想を発表する必要があったか。
単純に答申前で、都心直結線とか蒲蒲線が本格化されちゃったらそれはそれで困るから、とりあえず、こっちの方が費用対効果よくないですか?と大風呂敷を広げただけ。
答申で、他の2案の本格化を防げた(他の2案に着手するぐらいだったらJR案の方がまだマシという世論形成に成功)今となっては、別にもうやる気なし。
別にいくらインバウンドが増えようが、京急とモノレールで十分。現状で誰もなんの不満もない。 確実なのは国は金出す気無いよと答申で出たことだけ。 モノレールの耐用年数が…とか何かもっと下手に出ればよかったのに
行政関係各所のメンツ丸潰れにしたからもう国庫補助金は出ないな >>42
新線計画が鉄道事業者自身の資料に出てくるの、これだけじゃないか? 株主総会でも毎年出てるけど?直結線はどうなのかな? 首都圏民+外国人地方人全体の利益は
JR羽田>>>>>>>都心直結>蒲蒲って感じだな
副都心線東急沿線にしか利益がない蒲蒲はアレだが、
都心直結も大概。浅草線沿線の丸の内リーマン需要しかないだろ 羽田新線作りつつ宇都宮線高崎線を日暮里に停めるようにしたらいい。それで空港アクセスは完成。 京成は京成上野でなくJR上野に駅作れたらそれでよいと思う。 >>50
それだとネックスに乗る客減るだろうからやらんでしょ。
日暮里に京浜東北快速を停めないのも、
アクセス特急という無料優等ライバルが表れても「特別快速スーパーエアポート成田」的な列車は運転しないほど、
ネックスに客乗せたいみたいだしな。 >>54
こういうの見てると、ウソを夢に巻き直してそれっぽく売りつけられるヤツが議員になる、夢とウソの違いが分からん馬鹿主権者がマジョリティである限り、公的詐欺師=議員のウマミは消えないんだろうなとつくづく思う。 世の中馬鹿の方がマジョリティだからね
民主制の宿命だよ 別に成田空港輸送なんて、京成にしてみたらオンリーワンだけど、ジェイアールにしてみたらone of themだからねぇ。大したパイでもないのに、過剰投資して京成からシェア奪取するってほどのものでもないわな。
とは言ってもメンツもあるし、空港会社に社長も天下ってるから、ちゃんと真面目に取り組んでるふうにはやります、程度だわな。 3両編成を全廃して6両に置き換えたのは何事かと思ったw
お陰でインバウンドブーム前の低迷期は悲惨だった まあ、来日観光客5000万人時代になったら、
羽田はE滑走路だけじゃなくてF滑走路も必要となるから、
その時にはアクセス路線の大幅拡大は必須となるねえ。 >>61
その割に、羽田空港は東京都を巻き込んでロビー活動し、マスコミへのリークまでして熱心なご様子だけどな。 下手すると東京五輪の年あたりに4000万人は超えそうな勢いだよね。 >>64
インバウンドが増えてもクソ田舎は地元空港の利用に繋げられないという予測か。
正しいな(笑) インバウンドに貢献してるのは関空と成田だけどな
羽田はトンキンジャップとアジアンしか使わん 蒲田〜羽田空港シャトルバスを強化してくれればそれでいいんじゃないかと 池上線と多摩川線を改軌したうえで蒲蒲線と直結線を建設
どうせ分離してるから問題ない
池上線はそのまま浅草線、直結線に直通
副都心方面は多摩川で乗り換え
JR案は無意味なので廃案 蒲蒲線なんて正直誰が使うの
JRも未だに貨物線の旅客化すらしてもいないし 一番安上がりで蟠りがないのは浅草線の西馬込から伸ばして、
蒲田の地下で上下はJRと乗り換え、東急とは2面3線で対面乗り換え。
そのまま京急蒲田の地下から大鳥居で空港線に乗り入れ。
金はかかるけど空港線の途中駅は全部地下に移して、
高架線の大鳥居〜京急蒲田は自動的に無駄な停車がなくなる。
京急本線側が支障して止まっても五反田経由で浅草線方面に迂回可能。
京急側も京急蒲田と雑色間で渡し線を付ければ区間運転を京急蒲田〜横浜方面と京急蒲田〜五反田〜泉岳寺〜(品川、新橋両方向)と接続迂回できる。
JRに振り替え代払うより都営の方が抵抗も少ないだろう。 >>75
池多摩を改軌よりは現実的だと思うけどね。
空港線内まで直通するし京急の拒否感も東急より少ないだろうし。 >>74
それやるなら併せて羽田空港駅の引上線造らないと、スジがスカスカになるぞ >>77
書こうと思ったが余りに長文になりそうでやめた。
まあ、引き上げ線は国からの補助待ちで大鳥居を2面3線にして大鳥居発着をそれなりの本数にしてという補完的な運用も可能かと。
個人的には横浜方面からは10分ヘッドから20分ヘッドに変えて本線特急を強化してほしいものだ。
それで空いたスジを蒲田五反田経由にすれば必要本数は確保できる。横浜方面があるときは大鳥居発着と接続で。 池多摩を4線軌条にするほうが
西馬込からトンネルや高架で伸ばすより
安くないかな? >>83
じゃあ京急空港線も4線軌条にしてもいいけど
東横の20m10両とか8両は羽田のホームに入らないでしょ
目黒線じゃあまり意味ないし
日比谷線でもいれるのかな?
>>82
中央林間、横浜、目黒、全て拠点は地下ホームですよ 西馬込から羽田なんて馬込中延民しか得しない
どうしてもというなら反01に沿って川崎市内への延伸が妥当 >>80
具体的な根拠を言ってね。
オレは頭悪いから具体的にね。
シールドのコストは確かに高いけど距離何倍あると思ってる?
そもそも、乗り換えが必ず必要なのも変わらないからメリットが不明。
更に池上線は五反田付近から浅草線に乗り入れる前提かな?
この部分のコストだけで西馬込〜蒲田間のコストを上回りそう。
そして、そもそも4線の運用、保線コスト増は無視できない。
池多摩を4線にした方が西馬込〜蒲田を繋げるより安いという想像が全くできない。
なるべく具体的に教えてね。 >>85
東急はどうやっても乗換は必要。
どこでどうやって乗り換えるかという問題になる。
それが蒲田か京急蒲田(南蒲田)か大鳥居のどこになるかという問題。
蒲田の地下で東急と対面接続ならそんなに不便とは思えない。 >>86
具体的な根拠を言ってね。
オレも頭悪いから具体的にね。
シールドのコストは地下鉄でキロあたり100億〜300億
蒲田-京急蒲田の先行区間事業費は1260億円
西馬込〜蒲田間は距離何倍あると思ってる?
そもそも、八景神武寺の三線軌条みたことあるかな?
神武寺駅の線路付け替えなんてあっさりと終わったよ。
そして、償却費用の増は無視できない。
池多摩を4線にした方が西馬込〜蒲田を繋げるより高いという想像が全くできない。
なるべく具体的に教えてね。
いやバカにしてるわけじゃないですよ。 >>87
レス番違い?
西馬込なんぞから京急蒲田に延伸する暇があるなら
品川から京急蒲田まで地下急行線作って複々線化しろ 京急を狭軌に変えりゃええやん
JR・メトロ・東急と直通できる
京成グループだって、うざい京急と縁切れてスッキリするんじゃね?
京成としては京急直通より、JR+スカイライナー使ってほしいんだし >>90
八つ山踏切の地下を掘ってみたら、いろんな埋蔵物にぶつかりそうになったし、
近くを走るりんかい線の工事でも地下水層にぶつかって工事が難航したし、
京急の地下には何が埋まってるかわかんないから、掘らないほうがいいと思うよ。
>>85
京急蒲田から五反田方面は、京急自体が路線免許を取ったことがあるくらい需要があるものなのだよ。
品川・京急蒲田の路線容量不足を解消する方法としてはなくはないと思うけどね。
池上線も、池上駅近くのカーブ近くに、西馬込方面に向かうような不自然な空間があるのも気になる。 >>91
いや歴史的には京成が京急に合わせて改軌したんだろ? >>91
京急は高速運転にプライドもってそうだし
それに逆行する狭軌化などやらないでしょ
むしろ京王こそ旧建設省が指導したように
標準軌に改軌してくれれば、空港直通もできて
よかったのに、と思う。 馬車軌のままじゃ千葉NTに延伸しても意味ないもんな
仮に配線いじって対面乗り換えできるようにしても喜ぶ客は少ないだろう 三田線が標準軌だったなら直結線構想とか大掛かりなのでなく三田駅の改造だけで済んだのにね。 東海道貨物支線の旅客列車運行計画はどうなった?
ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1705/19/news017.html
(前略)また、JR東日本の空港アクセス線(田町付近〜東京貨物ターミナル〜羽田空港)も、
具体的なルート、方向性、事業費の概算見積もりが行われ、残すは費用負担の解決
という段階にあるようだ。 >>93
その後、総武快速が出来たりで状況が変わった
今や京成にとって京急直通はお荷物でしかない
最近、京成利用者の間でも、
ダイヤ乱れの元凶・京急直通なんか止めてしまえ!
の声が高まっている >>97
言い換えれば自腹(100%負担)では作る気はないということ。 羽田アクセス新線は何をチンチラやってるの?
なにわ筋線は31年の開業が見えてきたってのに。
こっちは1年前に有望な路線として答申が出たってのに何も進展なし??
せめてどこに駅作るつもりなのか計画を明らかにしてよ。
こんなんじゃ40年でもできないぞ。 JRの計画のような、ここ数年に思い付きで出してきたようなものがそうすぐに動くわけがない。
そもそも、並行する東京モノレールをどうするつもりなのか。
グループ内なのに方針すら統一できないところに、JR東日本の思い付き加減がよく出てるわ。 >>101
JR東「だって国がお金出してくれないんだもん」 >>102
でもこの路線は束も都も作りたいと思ってる路線でしょ。
お役人様の欲望はいつも強引かつ迅速に実現されるもの。
それにしては進捗が遅いし新しい情報もでない。 >>100
京成沿線民は成田が便利
羽田なんかめったに使わない >>105
成田って国内発着便少ないイメージなんだが。
SA開業時の改正で本線からの昼間羽田直通が無くなってしまう(快速を羽田発着から西馬込発着に変更)ことに対する反対意見もあったほどだし、
その後青砥での本線特急と浅草線エア快の接続を行うようにし、
京成本線からの羽田アクセス再改善を図ったが。 僕飛行機ヲタじゃないから詳しくなくて申し訳ないけどさ… 成田の豊富なLCCを気軽に使えるのは京成沿線民羨ましいな
レガシーキャリアだと成田便は大分先だと長期予約の需要が少なく安く、直前になると便数が少ないため羽田より割高となるなど、価格の変動が激しい >>106
今だと、成田の国内線がLCCで増えたから、意見も違うかもな。
むしろ、京急の影響が小さいように分離して、混乱は北総線だけに押しつけた方がありがたい気がする。 もはや羽成間なんて人口希薄地域の山陰や四国の海外旅行者くらいにしか需要ないんだし
マジで必要なのは山陰から関空使えない国に行くくらいか?
https://www.narita-airport.jp/jp/access/air
↑いまや成田から札幌名古屋大阪四国2都市九州全域にダイレクトで飛べる 山陰行く外国人は京阪神とセットだろうし
山陰の欧米海外出張需要も、伊丹まで高速バス→成田のルートと殆ど時間変わらないんじゃねーかな
そもそも極少の需要だけどw 結論として成田-羽田ダイレクトにこだわる必要は最早無いに等しいということ
都心直結線は採算は会うんだろうが、あくまで京急京成丸ノ内通勤リーマンの通勤路線・迅速海外出張路線に留まる
つまり受益者が非常に限られたものになるだろう
アクセス線や蒲蒲線は採算は度外視して社会インフラ供給としては並以上の成功を収めるのは間違いない
香港やシンガポール、ロンドンの気風ならアクセス線を建設してそう >>102
あんなガラクタ買うぐらいなら
東海道貨物線旅客化しろと JR羽田線スレもカマカマスレも、単独で落ちて合併したはいいけど
このスレでも直結線の話題が多いというのもなんですね 今日みたいに傷心も上東も京葉も乱れたらJR羽田線はどうするつもり?
区間運転まったくできずに入庫も留置もできなくて詰みですか? >>116
特急だけ無理矢理通して、それ以外は運休してモノレールに振り替えかだな。 >>118
元々JR東は北関東からなどの広域に空港アクセスの提供のようなことを言っていた。
頻度はわからないが毎時2往復は特急が設定されると思う。 >>117
上東は全面運休してひたちときわも上野折り返しになってたけど
羽田線特急だけは無理やり通すの? >>121
さすがに東京〜上野が全面運休なら特急も運休か上野発着に変更とかにせざるを得ないだろうな。 >>122
駅間とかで閉じ込められた乗客や編成はどうやって救出するの?
ダイヤ復旧させるときの手順は? よほどの長時間にならない限り放置、再開待ちだろな。
羽田線に入る先は激混みという事もないだろうし、トイレも付いてる車両は編成内にあるだろう。 >>124
(あくまでも)仮に特急が設定されるとすれば、羽田空港アクセスのための特急なのに、上野で打ち切りとか、車内閉じ込めは詐欺過ぎる。
NEX(下り)も過去に船橋で打ち切ったことがあるが、これは成田線内での障害発生に依るものであることから、
関連路線で何らかの障害が発生するたびにすぐに直通を取りやめる、それがちょくちょく発生している上東にそのまま当てはめるのはあまりに乱暴。
被害客とのゴタゴタ&発生頻度を考えると、特急の設定はされず、単純に既存の普通のスジから羽田空港行きが設定されるだけではないかと。 >>125
一応、JR案はりんかい線大崎経由で埼京線直通と京葉線直通と上野東京ライン直通の3ルートを東タミで合流し、
羽田国内線ターミナルの京急の一つ下の階層に京急と直交するように入っていく構想(国際線ターミナルへは需要があれば延伸としている)
で、新宿方面は埼京線のGなしりんかい線直通編成が乗り入れると思う。
京葉線直通は置いておくとして、
上野東京ライン直通は本数も多くは出来ないし特急は常磐方面(ときわかな?)と宇都宮線or高崎線からの直通または常磐宇高の3方向が毎時1本(計2or3本/h)。
上東には普通や快速は入らないと思う。
代わりに埼京線経由を毎時4本くらい出して来ると思う。
西山手はこれで品川で京急に逃げていたのを奪い、
距離の長い北関東からはアクセス特急で単価を上げつつ品川逸走を避ける。
東のリリースにも北関東からの長距離客とあるのは特急だなと理解するのが普通かと。
まあ、上東経由は直通本数も多くは出来ないので高頻度需要は元々対応できないので山の手線内の主に東山手については6分間隔で運行のモノレールに依存せざるを得ないというのが実状でもあるが。
どちらにしても上東経由は物理的に上野〜田町付近までが支障しない限り特急は通すと思う。
ここが支障していたら区間運休は仕方がない。 >>126
関連路線でトラブルが起きたら上野〜東京間は真っ先に打ち切られるの知らないの?
星取スレを持ち出すまでもないけど通常運行が全くできない世界への恥さらしになるだけだと思うよ 素人質問で申し訳ないが田町付近の単線区間とりんかい線から車庫までの単線区間ってちゃちゃっと複線化できるもんなの?
それかせいぜい毎時2〜3本だから単線でおkという考えなの? そこまで考えずにただつなげればいいという考えだから、
湘南新宿ラインみたいに、まともにダイヤ通りに運行できなくなるんだよな。 いままさに湘南新宿ラインが遅れてるんだけど
先行の埼京線が踏み切り安全確認のため7分遅れだってさ
こんなのが日常の路線を空港アクセスに使うとか頭狂ってる >>128
本数出せないのは単線区間があるからではない。
東海道〜宇高の直通バランス、常磐の運転間隔、不規則ダイヤなど。
実際問題上層部と運用している現場との温度差で単に線をつなげればいいと考えている幹部は、どういう運用なのかは考えずに、
指示した通りにやれというだけ。下は無茶とわかっていても逆らわずにスジを引き混乱差拡大するだけ。 >>131
まあしょうがない。
国民に毎年1兆円の負債を押し付けて、自分たちは一流企業になってると勘違いしているような連中だ。
何かあったら止めさえすればいいと思ってたり振替輸送さえすればいいという無能運転指令も同様な。 交通系ICカード普及で乗客に振替輸送代払わなくていいから気兼ねなく輸送障害放置出来るしな
ちんたら仕事しても許されるとか状況は国鉄より悪化してるんじゃね? もう実現しない路線のために語り合ったって不毛。
京急とモノレールとバスで十分。
だいたい空港に年何回行くのか。
そんなに空港が好きなら空港の近くに初めから住んでるわ。 JRに喧嘩売られた国交省は
モノレール老朽化でも羽田線スルーして
蒲蒲と直結線作るだろうな 羽田アクセス新線よりもモノレール東京延伸の方が全然いい。
遅延の影響も受けないし、運行本数も高頻度で上野東京ラインに潜り込ませたら最大でも毎時3本くらいが限度。 >>138
モノレール延伸は浜松町の再開発ビルに複線化して収容されることが決まっているから事実上頓挫
それより既存区間があと何年保つのか考えたほうがいい
>>139
田町再開発でもあるまいに自腹で二重高架なんかやるわけないだろ モノレールは路線短縮して品川乗り入れが正解
羽田新線造るまでもなく京急脂肪 JR羽田線ってこの前みたいに夜9時10時辺りでUTLSSL終日運休のホームラン案件が出たら
そのまま連動して営業終了しますって言ってシャッターガラガラ下ろすのかね? >>148
今の計画?妄言?のままなら、東京駅で折り返しだろね >>144
答申が出たのが1年前なのに具体化の会議が来月か。
ずいぶんのんびりしてるんだな。 蒲蒲線はゲージの異なる京急と組むより、JRの空港新線に乗り入れたほうが良いんじゃないの? >>153ー154
京急と接続してもゲージが違うし、それ以前に車体長も違う(池多摩線規格に合わせれば
解決するが、そうすると渋谷乗り入れが実質不可能になるので論外)ので国際線ターミナル駅の
ホームドア対応できないし、3線軌にするのも面倒
だったらJRの新線と組んで羽田空港付近を共用しても良いんじゃないの
関空みたいに 蒲蒲線←東蒲田(京急蒲田)までは造ると思う
そこから先羽田方面は不要 あえて京急空港線を3線軌条にしてもいいが維持費が… 京急の空港線は18m車8両編成縛りだから蒲蒲には不向き。
3線軌条もホーム部は軌道中心からの距離で4線にしないとだし、
4線↔3線の切り替え、更に軌間の違う分岐器を既存トンネル内に増設可能か?
20m車のカーブでの建築限界に掛からないかとか。
というのもあるからそもそも無理だろうな。
ホームドアはどこでもドアで何とかなるとして。 というか京急としては品川までのってほしいだろうからそんな乗り入れ断固拒否だろ。 >>162
それよりもC2品川線経由バスへの流出が深刻らしく蒲蒲ウェルカムになってる >>161
え?池上線と東急多摩川線そのものじゃん
解決 >>165
407円ですらバスに逃げられるなら
294円でも取れたほうがマシだからな
以前は蒲蒲なんか協力しませんキリッだったのに
C2全通からこのかた蒲蒲ドウゾドウゾになってるのが分かりやすすぎる >>164
だから、池多摩が空港に乗り入れても焼け石に水なんだけど >>161
西武がやってたのはあくまで車体長が同じだからだろ
ドア位置のみならず車体長まで違うんじゃ無理だろう
出来たとしてもそこまでして金賭けて導入するメリットがない 東横線が多摩川線に乗り入れて糀谷接着よりは
多摩川線を1435mmに改軌して空港乗り入れのほうがまだ現実的だな
相鉄直通が控えてる東横線のどこに蒲蒲線枠が残ってるのか疑問だし
エア急を通過運転できるようになる京急にもメリットがある >>163
新宿三丁目ではお話しにならないのでJR西山手ルートに期待 >>169
中国ーロシアでやってるような台車履き替えもあるよ。
まず蒲田の手前でトレーラーの台車に履き替え東糀谷付近まで陸送、再度1435mm
の台車に履き替え東糀谷付近から羽田空港に向かう。 >>166
こんな目と鼻の先で400円ってのもボッタクリ感あるもんな それでもモノレールと比べれば安い安いって言われるよね
京急品川までは
だから西山手の需要を一手に引き受けてきたのだが、
バスは京急+JR+私鉄の料金の1.2〜1.4倍程度で到着口徒歩1分乗り換え不要必ず着席
そりゃ負けるわな 練馬-羽田 西武池袋経由840円 バス1130円
和光市-羽田 東武池袋経由913円 バス1340円
京急蒲田-羽田国内線T 335円
和光市-蒲田 494円 蒲蒲829円
練馬-蒲田 597円 蒲蒲932円 C2開通後京急が儲からないのは初乗り重算で高いわりに乗り換えがダルいから
蒲蒲で京急が儲かるのはメトロと東急の安い運賃のお陰 >>170
お話にならないのは貴方だけなので
これからもお家に引き込もっていてください
走ってたらラッキーな西山手ルートなんか概念上でしか存在し得ません
>>172
加算運賃が痛い
それでも全然回収できてないけど
空港鉄道は本当に儲からない >>176
新宿〜大崎は今でも空港アクセス有料特急が走っているのだが >>178
それが既に走ってたらラッキー特急じゃん
新小岩の人身事故で止まり埼京線の踏切確認で止まり横須賀線の架線火災で止まり >>178
nexの品川から新宿、品鶴線の目黒川信号場から山手貨物線で新宿に行くルートには大崎のホームが無い
つまり新宿〜大崎の空港特急は存在しない
どっちにしろ京急がカマカマに好意的に変化したのならば一番ここが早く決まるだろうね 大崎に1000円リムジン走らせてる会社は分かってるな
山手埼京SS完備でアクセス抜群なのに駅も駅前の道路も空いてて荷物をもって乗降しやすく
東京まで出るのはダルいという需要拾えるし
首都高近いし 快特6+空急6(線内急行)+蒲蒲6(線内各停)で妥当
朝ラッシュ時は糀谷or大鳥居折り返しでもOK 先日「東海道貨物支線貨客併用化整備検討協議会」が出した東海道貨物支線の貨客併用についての
パンフレットに品川から川崎、横浜へ海沿いに結ぶ路線が紹介されていたんだけど、
品川〜東京貨物ターミナルはJR羽田アクセス新線と同じ線路を使うの? >>185
JR羽田アクセス新線は品川通らない
造るなら新橋方面へ変更だが多分造らない >>185
東海道貨物線旅客化+羽田アクセス鉄道の答申はずっと品川駅経由で出ていて
過去には地下鉄13号線(これは東急に強盗された)、現在は地下鉄南北線との一体化を意図していると思われる
白金高輪〜高輪台〜品川〜天王洲アイル〜東タミ〜大田市場〜天空橋〜小島新田のようなルート
JR羽田線はかつて汐留駅へ延びていた貨物線を再利用する構想で
新橋〜浜松町〜港南三丁目〜東京入管前〜東タミ〜京浜島〜羽田空港国内線ターミナルという感じ
東タミ付近でごく一部の線路を共有するかもしれないけど採算性が皆無なので基本的に飛ばしと考えて良い 京急蒲田駅乗り換えを 大阪市交住之江公園駅みたいにノーラッチで乗り換え出来るようにするなら
蒲蒲線は意義あると思うわ 住之江公園はノーラッチなだけで特に便利な乗換じゃないじゃん
直通できないなら対面乗換か最低でもエスカレーター一本だわ >>189
東急線・京急蒲田駅(ややこしい)の計画が環状8号線の地下だから対面乗り換えは無理。
矢口渡駅を改造して、BRTと対面乗り換えのがいいんじゃないのかなあ? >>166
京急の態度が変わったっていうソースは? >ようやく鉄道ジャーナルの7月号を読んだのだけど、冷泉氏の空港アクセス鉄道の記事は興味深い。
ANAに取材に行ったというのが意表を突かれたが、ANAとしては成田-羽田の連絡は人数が少ないから重要視してなくて、
むしろ東京西部へ短縮してくれる蒲蒲線が重要と考えている、はとても意外だった。
日航はもちろん東急の配下だし
この辺が京急に圧力かけて欲しいわ 京急としてもC2全通がこんなにダメージになるなんて予想してなかったんだろうな
それで蒲蒲線に前向きになったと >>192
> ANAに取材に行ったというのが意表を突かれたが、ANAとしては成田-羽田の連絡は人数が少ないから重要視してなくて、
> むしろ東京西部へ短縮してくれる蒲蒲線が重要と考えている、はとても意外だった。
スレ違いだけど、成田も同じ
オイラは以前から京成を日暮里から新宿に延伸すべきだと主張してる
新宿〜成田2ビル40分切りが十分射程圏内 空港線の利用者増えてたような。
月単位まではわからないが。 >>192
空港間輸送なんて言う、東海道⇔東北・上越の乗り継ぎ客にも満たないようなゴミ需要を殊更に取り上げてるのは、他ならぬ国交省の雇用確保のため。
裏を返せば、無駄な寄生虫共を10%でもいいから殺虫駆除すれば、雇用と威厳の維持のための妄想に億単位のカネがつぎ込まれるような馬鹿なマネは無くなる。 京急空港線と多摩川線は三線・四線軌条にして副都心線・日比谷線・目黒線直通
池上線は改軌して京急に譲渡、浅草線乗入 >>197
空港間輸送がごくわずかだなんて事業者側からとっくに言われてる
だから「成田羽田間を結ぶ浅草線バイパス」ではなく
「都心と空港を結ぶ直結線(のついでに空港間輸送もやる)」というコンセプトに変わった
もしかしたら空港間はアクセス特急〜エアポート快特に任せて
有料特急は横浜方面への直通になるかもしれない >>179
だったら新宿エリア〜横浜駅のシェアが圧倒的に副都心〜東横で湘南新宿ライン閑古鳥のはずだが >>201
実際に横浜駅で乗降が発生する京急や相鉄からの乗り換えシェアは東横線が圧倒的だったはず
湘南新宿ラインの半分以上は遅延も仕方なしに乗る横浜以南の乗客によって支えられている ――羽田アクセス線への期待は大きい。今後の計画はどうなっているか。
羽田と東京、羽田と新宿、羽田と新木場という3つのルートを整備する計画を作った。具体的な工事に入るためには事業スキームに対する自治体などのご理解が必要。現在は事業スキームを検討している段階で、折に触れて進捗状況を発表したい。楽しみにお待ちください。
http://toyokeizai.net/articles/-/177953?page=2 りんかい線買収が前提な訳だな。りんかい線のほぼ全線を転用する。 >>205
一番下にコソッと
一列車あたりの編成両数の増減
列車本数の増減
って書いてあるのがクソワロエル 羽田アクセス線はどこに駅つくるとかの概要はいつ決まるの?
そろそろ決めないと東京五輪に間に合わなくない? 突貫工事でも間に合うはずがないから、五輪にかこつけて横車押すことが出来なくて、だからみんなやる気が無いんだよ。 >>209
間に合わないよ
だからのんびりやってんの ダイレクトに羽田空港ターミナルには直結できないからせめて
羽田空港に肉薄する駅は作ってそれは五輪に間に合うんじゃなかったっけ?
肉薄駅も間に合わないの? >>105
>>106
そんなことないぞ
青砥とか高砂、押上からなら羽田も成田も同じくらいの時間で行けるから
どっちも使う
どっちでもいいって言うのが正しいかな >>215
> 青砥とか高砂、押上からなら羽田も成田も同じくらいの時間で行けるから
> どっちも使う
もちろんそのへんなら羽田の需要があるのは当然
問題は、毎日使う通勤電車のダイヤ乱れを許容してまで
たまにしか行かない羽田への直通列車が必要か?ってこと >>216
あー、なるほど。
まぁ、近くだと千住大橋とか亀有とか北千住から羽田行きのリムジン出てるしなぁー ためしに8月の盆シーズンの羽田→新千歳 成田→新千歳(LCC)を検索かけてみたけど、どっちも繁忙期だけあって最安値でも片道30000円近いな
9月になれば、LCCは成田→新千歳が土曜日でも8000円にまで安くなる >>216
でも、ただでさえまともなダイヤで運行出来てないのに、乗り入れ先を増やしてダイヤ悪化が間違いない羽田線には賛成なんだろ?
二枚舌もいい加減にしろよ。 京急は速く見せるために無理なダイヤ組んでるのが問題なんだよ
何も起きなくても遅延発生
雨が降ったらダイヤ崩壊
これじゃ直通相手はたまらん 京急が大雨で崩壊するよりJRが信号故障や踏切安全確認で崩壊している頻度のほうが圧倒的に高いと思いますが。。 もし現行の東急蒲田〜京急蒲田の連絡線できたら、京急蒲田は「本蒲田」とか「東蒲田」とかに名称変更するのかな? 現時点で京急蒲田なんだからそこはもんだいないでしょ >>226
東急が「京急」を冠した駅名を付けるのちょっと違和感 >>228
まぁ違和感も何も前例のない話だからねぇ
もしくは連絡線蒲田とか
というか真下を通るならまだしも、結局京急蒲田から離れるならそもそも駅いらないんじゃ 近鉄難波は大阪難波になった。
京急蒲田は東京蒲田にすればいい 大阪難波の大阪は大阪市。
同じ理屈を蒲田に適用するなら大田蒲田。 東京蒲田→東京急行に乗っ取られたみたい
大田蒲田→大田の田は蒲田の田なので頭痛が痛い 京急蒲田と一体の駅なら京急蒲田でいいというか、逆に変えるとややこしいし
京急蒲田から離れた場所ならむしろ駅いらないと思うんだが 大阪-梅田と東梅田、西梅田があるんだから蒲田もせっかくなので蒲田、東急蒲田、京急蒲田、新線東急蒲田、南蒲田ぐらいあった方がいい。 現行の東急蒲田駅自体が地下化して廃止される可能性だってあるな
大田区抱き込んで桃源社ビルと現行東急蒲田駅を交換買収し、改装して東急プラザ2か上位クラスのショッピングモールにする
てかあの建物っていい感じの吹き抜けあるしショッピングモールにするにはすごく良さそうだな
もちろんJRとの乗り換えを考慮した作りに改造して、乗り換え客は必ずモールを通るようにする
現行東急蒲田駅跡地にはエアーターミナルを連想するようなご立派な大田区役所を提案、協力する
新東急蒲田駅は武蔵蒲田駅とでもして、武蔵小山、武蔵小杉と並ぶ都市ブランドとして大々的にアピール、再開発
あの会社そういうの大好きだからやりかねないなw 現状の田園調布-多摩川の配線だと目黒線を直通させるのが平面交差無しで有利だから
東横側から直接多摩川に至れる渡り線を設置しないとな
ただでさえ京急蒲田あるいは大鳥居で乗り換えの上に田園調布で乗り換えとなると
需要が伸び悩むのは目に見えているし渋谷に直接至れるようにするのは必須だと思う 東急と京急の合同駅なら頭文字をとって東京蒲田やな。旧急蒲田でもいいけど 大阪市営の「野田阪神」、京都市営の「三条京阪」みたいに「蒲田京急」で
ええんちゃう? JR東神奈川ー京急仲木戸・東武牛田ー京成関屋等々
駅名が異なる乗換駅はいくらでもある
JR芝浦新駅駅名も多分泉岳寺駅にはならない 東急のセンスなら「かまプラーザ」だなw
少なくとも東急〜とかは考えにくい 東急新宿線
新宿2丁目発、かまプラーザ行
まさにカマカマ線
なんちて 少なくとも京急蒲田の位置を通るわけじゃない以上、京急蒲田の近くにまた駅を作るのは考えにくい >>248
京浜東北が不通になった時とかのためにあったほうが良いだろ。 >>249
それ東急は得するの?
得にもならな上にそんなニッチな話、やらないでしょ
仮にも京急がそのために駅作るとしたらやっぱり京急蒲田になるだろうし >>250
東急の駅が今の京急蒲田からズレてしまうにしてもあったほうが良いと言うこと。 >>248
いや蒲蒲って蒲田と京急蒲田を結ぶってことでしょ。地下駅からエスカレーター乗ると丁度降り口が既存駅の真横って作りになるんじゃ。 >>250
東急にとっては一駅だけで初乗り運賃取れるのは悪くない話だと思うな。
逆に言うと本当はJRか京急に延伸してほしかった。 >>252
うん、やるとしたらそういう事になると思うね
東急のことだから地上だけ中途半端に残すような真似はせず全部地下化するだろう
地下化すると現蒲田駅から離れちゃうだろうから、商業施設も一緒にやるだろうね
東急のことだから区役所や図書館リニューアルなんか絡めて企んでるんじゃないかな
図書館なんかは東急プラザとくっついてる武蔵小杉の例があるしね
逆に誰がわざわざあの距離を初乗り払って乗るよ
京急蒲田からも離れちゃうってのに
蒲蒲線なんて現実的な目的は東急と空港線の接続でしょ
大鳥居でどうにか連絡通路作ればエア急での乗り継ぎでもいけそうだし 別に鉄道をひかなくても、超高速動く歩道で乗換を便利にしたらいいと思うけどな。 羽田空港アクセス新線の次の新情報はいつリリースされるの? >>255
開業初日に年寄りが転んで大怪我して封鎖されたあと
超スロー動く歩道になるから作るだけ無駄 東急がヒカリエ、109担保に出して金借りて自前で作るなら とっくに着工出来てたのに 私案
都営六本木線
渋谷→西麻布(仮)→六本木→赤羽橋→泉岳寺→品川→京急羽田線直通 羽田新線の工事は進んでいるのかな
JRは路線の改良工事すら完成しても公表しない 15日の発表だと、浜松町の東芝ビル再開発で汐留からの貨物線跡のカートレイン乗降場跡は通路にするとなってる。
いったいどうやってアクセス線を作るのかよく分からなくなってきた。 大井町線も青物横丁とかまで延長できなかったのも痛い 東急は軌間の異なる京急なんかに合わせないで、JRの羽田アクセス線と空港付近の施設を共有した方が良いんじゃないかと思えてきたけど >>254
ただ池上線は地上に残し多摩川線のみ地下にする構想みたいだけどね。
雪が谷から独立し地下に車庫造る可能性もあり? >>264
りんかい線に鮫洲駅設置すれば十分では? >>266
いやJRは羽田行旅客は神奈川以外全部取りたいでしょ。
で京急は、渋谷経由でJRに流れるよりまし、ってことで蒲蒲受容した、と。 >>268
青物横丁駅と鮫洲駅の間を通っている
品川シーサイド駅ー青物横丁駅間に地下連絡通路
又はスカイウォーク
>>270乙 >>266
>>269
大鳥居を表参道みたいに改造し、
直通は無しの対面乗り換えで良いと思う。 >>276
どうやって直通させるんだろう?
東急蒲田に到着した列車を1両ずつクレーンで釣り上げて道路に下し、1両ずつトレーラー牽引で陸送する。
京急蒲田に付いたら、再びクレーンで釣り上げ、広軌用の台車に履き替え再び編成を組んで羽田空港へ・・・ 直結とは書いて無くね?
整備費1260億とあるけどどうせまたガバガバで数倍に跳ね上がるんだろな 蒲蒲線の営業主体を京急にして、JR/東急〜羽田空港の運賃を品川〜羽田空港と同額とかにすれば、京急も乗り気になるんでないの? >>279
外国では線路幅が極端に違えば4線軌条もあるけれど、日本のように
近接していると無理とか。青函トンネルも3線軌条だし。 >>287
そのココロは、気まぐれ(計画はあてにならない)だろ。 >>279
中国とロシア間の国際列車などは国境で台車交換してるらしい なんで小池って仕事が遅いんだろうな。
早く羽田新線の工事計画を開示しろや。 蒲蒲線建設で池上線と多摩川線が分離される予感。
多摩川線は大型車/ATC化され東横線と目黒線からの直通列車も走るであろう。
一方でもう実施されているであろう東横線と相鉄との直通を廃止してしまうであろう。 東急多摩川線を羽田空港延長、東横線乗り入れとなると、東急多摩川線が3両編成18M車使用の3両編成。
東横線が8または10連の20M車使用だから、既存の多摩川線の駅のホームを延長しなくてはならない。
京急は18Mだから、羽田空港駅を共用となると、ホームドアなどの改造が必要になる。
単なる東急多摩川線を京急蒲田まで1駅延長なら問題がないが…
東急多摩川線が車両方向幕に「京急」蒲田と他社の名前が入ったものが初登場か?
田園都市線の「東武動物公園」も「東武」が入っているけど… >>294
東横・副直の途中停車駅は蒲田しかなくね?蒲田だけ延伸すれば… >>294
多摩川線乗り入れたら京急単独駅ではなくなるため「京急蒲田」ではなくなるのでは?
>>295
下丸子は停めても良いと思うが… >>294
東急はFGT化するか 四線軌条か 足が生えて歩くか 大鳥居から先の延伸は断念か どーれだ >>298
車輪とホームの間隔、合わないだろ?まあ車体幅違うのかも知れんが。 JRの羽田新線ができれば便利だけど東海道は容量いっぱいいっぱいでしょ
新宿とか相鉄入ってくるしどこもキャパオーバーで本数少なそう >>301
>車輪とホームの間隔、合わないだろ?まあ車体幅違うのかも知れんが。
軌間の違いだけ解決すればなんとかなる。
車体の寸法は似たようなもんだ。
京急は車体長が短い18mだったな。
ホームドアも実証実験が行われたからなんとかなる。
あとは関係している連中の「やる気」だけだ。 >>306
アホなこと言ってたら申し訳ないけど、軌間が違って車体幅がほぼ同じだと、やはり三線軌条だと車体とホームの距離が合わないんじゃ?? >>306
幅が368mm違うから三線だと中心が180mmほどずれる。狭軌の車幅がそれ位狭いなら車体とホームの間が空いたりめり込んだりしないが。 どうしてもやるなら四線軌条だな
大鳥居の分岐部は方面によって軌間が違うし切り替え式の転轍機は不要だからまだ楽だけど問題は国内線ターミナルだな
引き上げ線設置できればいいんだけどな(標準軌2+狭軌1くらいかな) 空港線のダイヤ的に余裕ないし直通なんか必要ないだろ。
対面乗り換えさえできれば充分。 >>310
だな
品川からの電車を蒲田か大鳥居止まりにして対面接続
蒲蒲線のみ空港直通にするべき
蒲蒲開通後は三大副都心からの利用者はそっちに流れる >>311
逆だろ、
そんなやり方京急が認めねえわ。 >>311
JR空港線が具体化すれば副都心線直通の構想は無くなる。 >>316
外からすまんが、
現状の状況やこれからの相鉄直通なんかあるなかで、
羽田直通が入り込む余地あるのかな
目黒線が8両になって横浜方面まで行けば何とかなるのかな 相鉄本線から相鉄東急直通線経由で田園調布スイッチバックでという想像をしてみたが
蒲蒲線が完成し大鳥居で対面接続できたら横浜駅のちょっと長い通路歩かされなくて済むが
時短になるかほぼ変わらなければ便利になると考える人はいるだろうが目黒線の本数考えたらスイッチバックは無理だろうな。 >>313
京急よりモノレールが…
同じJRだし途中駅需要もあるだろうけど 出来なインだけとね。
あと2年早く発表してたら予算とか含めて着工してたかもしれないが、もう望みなし。 JRはもし新線断念ならモノレール強化するだろうな
路線短縮して品川ターミナル化
ホームいっぱい作って大増発
どっちにしろ京急に未来はない 京急と東急の乗り入れだと、乗り入れ協定は相当揉めるだろうな?両社とも乗り入れ他社へは俺様ルール強要するからな。 だから大鳥居か天空橋の2面3線で対面接続まででしょ。 対面乗り換えで充分だろう。
東急5050系とかって先頭クハだからまず京急乗り入れNG確実じゃん… 東京南西私鉄連合
ではなく
東京西南私鉄連合
だった 今、首都高速1号羽田線リニューアル工事中
東京モノレールも同時期に建設されたから
鉄筋コンクリート老化も同程度
いずれ造り直しが必要になる
仮線建設して運行しながら建設したら・・・
この建設費に少々上乗せすれば田町から羽田空港へ新線引けるのでは?
これがJR羽田新線構想のネタ元
JR東海が東海道新幹線リニューアルの代わりに
リニア建設を決めた理由と同じ
東京モノレールはお役御免w >>327
その昔、関東私鉄連合だったな。
その話、健保組合のことね。 >>330
モノは橋脚の付け替えもレールの交換もやりやすそうだね。強度面だけなら打てる手は多そう。
しかし天下のJR東のフラッグキャリアとしてこれからも、となるとねえ。 >>331
フラッグキャリアの意味分かってんのか?(笑) >>332
普通は国営やそれに準じて保護を受けてる航空会社を指すんじゃないか? ガタガタ言わないで、副都心線を当初計画通り明治通りの下を南下して、
品川までのばせばいいんだよ。
ついでに、東横線の渋谷駅を元の位置に戻して、東横線と副都心線の直通をやめちゃえ。 首都高は年を経るごとに交通量増えたし、何より一番劣化を早めたのは過積載のトラックな。
モノレールは運行しない時間もあるし、車体の軽量化も進んでいるから、まだコンクリートの状態はいい方。
馬鹿じゃないし適切な保守管理は行っているだろう。 >>334
悪乗りついでに
副都心線は分断した日比谷線六本木方面とつなぐ
中目黒恵比寿は東急へ譲渡し副都心線へ乗り入れできない分などを回す >>335
整備場から先は新線だし、浜松町付近だな。更新大変そう >>338
浜松町新駅移行は更新のチャンスかもな。 そうだねぇ、モノレールは新交通システムに
作り直して、天空橋止まりが良いかもね。
天空橋から先のモノレール用地を活用して、
鉄軌道線作るしかないかな。 >>342
JR東は在来線東京に繋ぎたいんだよね。それとモノレールを何年も死なせて引き直すというのも現実的じゃないんでしょ。
けど新線できてからならモノレールを新交通システムに変えるってのはあるかも。モノレールは最高速度90kだけど120kの新交通システムができたらしい。 東海道貨物線の支柱も大概老朽化してるよな
隣の新幹線のは補強されてるけど >>346
当のJRは検討中の一点張り。構想段階ってとこか
五輪に間に合わないのはわかってるし、急ぐ必要もないけどな。 >>347
お上の答申は束の意向を無視して発表されたのか。 >>348
答申は所詮「〜するべき」「〜するのが望ましい」の羅列であり、謂わば「ものしりなぼくたちえらいひとのかんがえたみらいのてつどう」。
事業者の意向や事情は二の次、三の次。 >>349
つか主題は国と都の資金面でのコミットメントに移ってるんでしょ。満額回答ありゃ着手、ゼロ回答なら断念、じゃないのかな。 >>351
国?都?何の話?
東部方面線(相鉄のヤツ)のようなスキームならまだしも、大汐線をリユースする分には補助金なんぞ出ない、完全自腹。
すんなり作りたいなら、国交省と都の役人に花を持たせて束は第二種事業者になること。さすれば後は役人が法律、予算、全て都合よく作ってくれる。新幹線との交差も権力で押し切る。 新線できたらモノレール手放すのかなと思ったけど4月から改札統合だし、
2027竣工予定の再開発も一緒にやってる(しかも複線化?)し、よくわからんな。 >>354
どこにも書いてない=出ない。
国や自治体が出すならどこかにコソッと書いてある。それこそが連中(関係部局の役人)の貴重なお小遣いが湧き出る泉だからな >>357
違う見解と言うより作れと言ってるモノがそもそも違う。
整備費対効果では東海道新幹線の延伸の方が有利なのは自明だが、現状、品川での折り返しが実質使い物にならないのは数年前の新橋パチンコ店火事で実証されたこと。
また、そもそも東海が敵=航空にわざわざ塩を送るような施策は取らないことからも、この案は現行スキームでは実現性ゼロと言っても過言じゃない。
国交省の役人が、3セク新幹線スキームならびにそれを大井基地−羽田に適用する法律とを作れば可能。それによって生まれた第一種事業者はもちろん彼らの天下り先になるけどね。 >>357
総二階建て車両総二階建てホームって妄想言ってる奴じゃないですか >>358
JR東の経営陣も株主もウスラだと?お好きに。
>>203 >>358
ポイントは羽田アクセス新線が利便増進法の対象たりうるかどうか。新幹線延伸のフィージビリティなんて聞いてないって文脈でわかってよ。ー >>360
経営陣はうすらではない。むしろ守銭奴。
株主はどこもうすら >>362
だから、第3セクター=都も経営にいっちょ噛みできる形にしない限り増進法は適用できない。
結局、さながら利便性の向上を質(カタ)に取って、役人が新たな既得権を得るための法律なのよ。便利にしてやるから金蔓作らせろ的な >>362
そもそも、組織→巡り巡って結局個人に旨味の無いような話に、計算だけは人一倍優れてる役人どもが乗ると思うか?
言っちゃ悪いが刹那単純直接的か、立法まで含めた複合システマディックかの違いだけで、役人の「腐敗」度合いは、日本の官僚様と東南アジアや南米、アフリカのクズ役人に何ら変わりは無いぞ 行政との協議とかで、叩きのめされたんだろうな
国交省の人間とかすごいつかえる奴らだけどな
仕事量はんぱないけど とりあえず大井に臨時ホームを作って、ターミナル連絡バスを走らせれば良いと思うけどな。
可能なら東の新幹線が乗り入れてくれば良いけど、東京駅でスイッチバックでも名古屋方面は便利だろうね。 >>373
東海道新幹線の客は品川で京急でしょ。
名古屋の人は殆ど中部国際空港使いだと思うけど。 >>373
東海道新幹線の車庫から線路を延ばして羽田空港直結にする。
東京駅で東海道・東北新幹線の線路をつないで、羽田に東の新幹線を直通させる。
大井の車庫へ回送できなくなった分の東海道新幹線車両は、田端で整備させる。
ってやれば、羽田〜北陸・東北方面の航空便を新幹線で代替できるから、
その分羽田空港の離着陸枠をほかの便に振り替えできて、
すべて丸く収まりそうなんだけど >>375
そうこれは新幹線が担うべき
東京で分断されてるから東京一極が加速する スルー化すればゴールデンルートもより広がり地方に人がよべる
これは国が主導すべきプロジェクト >>375
リニアが通ったら東日本と東海の新幹線再構築はあるかもしれない。今は余裕がなくてちょっと厳しいと思うけど。トンネルや駅は将来の新幹線化を睨んでおいて その頃になったら日暮里羽田間は蓄電池で走るスカイライナー乗り入れとかできるかも。 >>375
うーん 東京から羽田の運賃をいくらにするかな?因みに新横浜なら自由で1360円指定なら2750円。 >>379
東京から品川が、自由席で1030円、指定席で2630円なので、それよりは高く、新横浜よりは安い位じゃね? 博多南線が特急料金100円で、京急の羽田の加算運賃が170円だから
合わせて270円に少し色を付けて、自由席500円くらいがいいところじゃないの? 羽田E滑走路ができてもモノレールと京急で足りるんだが >>383
それでもJREが作ると言い、東京都も作ろうと言っている事実。 >>384
JR新線が出来ると羽田への一時間圏内や90分圏内のエリアが拡大するからね
利便性に勝るから俺もいいとは思う
あとは工費(補助金やらなんやら出るのか)とか営業中の羽田空港の軟弱地盤を掘る技術とかの話だろう
羽田はE滑走路とF滑走路の構想も出てるし成田より拠点性高まるでしょ
ただ2030年代とかの話になるのではないかと 京急に引き上げ線つくって増発したり、モノレールを長寿命化させたりでいい気もするがね
新線でバス利用者も引き込めるだろうが 成田はバス専用高速線を作ればいいよ。
渋滞がないバス専用高速網。 >>385
モノは浜松町新駅出来たら増発できるようになるのかな モノレール浜松町新駅ができるのは確定になってるけど、複線化で増発できても、その頃に新線通ったら非効率
どっちが先なんだか 新駅は10年後。新橋延伸は完全に死んでる訳ではないようだ。 大井競馬場付近の沿線、京浜運河上の工事って軌道の交換?
高速道路の工事じゃない方 459名無し野電車区2017/10/20(金) 17:27:37.12ID:kMkdYrCw
もう京急蒲田ー東急蒲田間の新空港線は水面下では決定している
まだ発表されていないだけ。
つまり東急蒲田での乗り換えが必要ではあるが
池上線に大量の観光客を運べるという状況も決定済みということ
問題は大量の観光客を池上線でどうさばくかということだ
↑この情報本当?蒲蒲線以外にJR羽田線は? >>394
当事者しかわからんだろ。ただ今年度中に整備主体の三セクができる。
JR新線は国が推してた都心直結線への当て馬みたいな見方すらある。
蒲蒲とJR新線が両方できるのは明らかに非効率。京急やモノもあるのに。 >>394
新空港線ができるとなぜ池上線で観光客を裁かなければいけないのかよくわからん。 >>395
つまり、JR新線は未定動きなしで、蒲蒲が来年3月までには発表されるのか?あと5ヶ月以内発表だな。本当だろうか?
>>396
池上線で観光客を捌くって意味は、羽田空港から東京観光に来る客を、池上線経由で都心部へ向かわしたらってことかな?
または、羽田空港へ降り立った客を池上線沿線観光での利用を見込むってことかな? 矢口渡〜東急蒲田〜京急蒲田(〜大鳥居)
多摩川線経由だな >>398
輸送ルートはそうなんだろうけど。
旅客を分散してさばくという意味で言ってるのかな?
>>399
東急蒲田駅が今の地上と新地下の2つ出来るのが、なんだかすっきりしないなぁ。今の東急蒲田駅の下通ってくれたらありがたいんだが。 東急蒲田駅直下、大田区役所の下通って、311の道路下通って、
大鳥居乗り入れに繋げないで、そのまま天空橋まで京急乗り入れず単独で通して、
天空橋からはJRと東急共同で京急空港線沿いに地下掘って、羽田空港行った方が早そう。 そもそもなんで空港を終着駅にする路線計画しか無いのかな。
地理的な問題もあるんだろうけど、途中駅にしてるケースって福岡くらいだろ。 >>403
行き止まりにしても乗り間違いはあるけどな。程度の違いか
>>404
京急は座席提供しきれてないぞ。 東京都は蒲蒲線とJR羽田線どっちに投資するんだろうな、両方はなさそうだが。
多摩モノ延伸とかも答申に盛り込まれてたよな
都にとって一番都合いいのはどれだ >>408
嗚呼、勘違い
orz
ということは悉くターミナルなんだな。 >>407
蒲蒲線は大田区だけが熱くなってるだけだからね、
浅草線の兼ね合いを考えたらとは思うものの、都としてはどうなんだろう。
東急も蒲蒲線にお熱だけど、羽田アクセス線が本格化したら、
大井町地下化してこっちへの乗り入れを言い出しかねない気も。 東急蒲田〜京急蒲田だけ作っちゃえよ。
大井町の大井町線〜りんかい線の乗り継ぎくらいなら問題ないよ。
改札内乗換なら尚よし。
地下ホーム〜2Fホーム〜3Fホームの大型直通エレベーターが2〜3基あればいいよ。 >>406
残るは国と都との事業費の分担と工程確認だね。流石JR東日本は推進力あるな。 >>411
昔、地下鉄ってどうやって車両入れてるんだろうって漫才があったね。 となるとまだ先だとはいえ、京急ピンチ。空港輸送は横浜方面に特化することになりそう?
JRはモノレールをどうするか、沿線需要が高まりつつあるけど空港失うと売上は確実に減る。 まあもともと京浜急行だからね。モノレールは通勤手段として残るね。
まあ10年先みたいだしね。 いや。羽田の地下へはあくまで現計画が前提だろう。
まあ、計画は捨ててませんよというアリバイ作り的なものかな。 >>418
そういうこと。
天空橋付近からという計画はない。 国内線から国際線にJターンする線は本決まりかな。前は点線だった。 本決まりも何もこの計画自体ただのアドバルーンだからね。 アドバルーンというか当て付けというか
浅草線の短絡線が本決まりになる前にJRとしてはなんとかしてしまおうという野心ありありでしょ 国際線ターミナルまで狭軌の線路を敷くなら
それを大鳥居まで延ばして蒲蒲線と直通させればいいじゃないか >>421
蒲蒲も短絡線も
事業者が言及さえしてないでしょうに
それはガン無視 >>422
なんとかしてしまう流れだね。商売、競争だから当たり前だね。 >>421
アドバルーンて広告宣伝用の気球かな?で? アドバルーンはそのまま訳すと広告用気球だけどこの文脈では観測気球と訳すのが適切
要は国交省や東京都の諮問機関の結果での税金狙い。 >>419
>>420
>>421
天空橋経由にした方が、京浜島経由よりコスト安いじゃん!
天空橋まで既存の貨物線あるんだし。あそこから国際線、国内線と建設スペースないの?
それとも京浜島経由の方が距離が近いから時間短縮狙ってる?
でも本音は、工事関係者が、やや高いルート見積もって国から税金狙ってるのか? >>430
東京貨物ターミナル以南は貨物線としてけっこう稼働してるんじゃないか?
だから客車は邪魔だと。 やはり無知な奴らだったか。
これ、毎度の無限ループなんだよな。
基本のき
https://i.imgur.com/rmBAGTM.jpg
田町の引上線を廃止して横にずらして東海道の上下線の間にY線の分岐を追加して単線の地下トンネルに繋ぎ大汐線に繋ぐのが東山手ルート
りんかい線の大井町〜品川シーサイド間から分岐して東京貨物ターミナルに繋ぐのが西山手ルート
りんかい線の天王洲アイル〜東京テレポート間の単線トンネルを複線化して東京貨物ターミナルに繋ぐのが新木場ルート
で、東京貨物ターミナル〜羽田空港国内線第一ターミナルと第二ターミナルの間に平行するように作られる。
垂直方向では
地上:(空港)
B1:首都高
B2:東京モノレール
B3:京浜急行
B4:(JRの新空港線)
となる。
なお、国内線ターミナルから国際線ターミナルは開通後の需要等を勘案して必要と判断すれば延伸の検討をするとしている。
ここまでが基本のき。
で、羽田は沖合に作られる予定の新滑走路と新ターミナルと国際線ターミナルは逆方向なので延伸はないと思う。 スレ住民を無知な奴らとこき下ろす貴君には基本のきの次(詳細設計)を述べてもらいたいね
JR執行役員が「概略設計にも着手していない状況」と述べている段階で貴君が何を語るのか興味がある 去年の答申に入っただけで、結局つくるって決まってはいないんだろ?
何かJRが前のめりなようにも見える。
大田区も蒲蒲線に前のめりなように。 >>436
新幹線も全線開業したから次の投資先が必要なのよ >>436
上東ラインせっかく作ったけどモノに流れず結果品川で全部京急に流れる。
上東ラインの早期投資回収の為にも追加投資は経営として合理的。りんかい線と大汐線?の活用という点で利便増進法も誘導できる理屈がある。
作ると決まるまでのプロセスが資金負担の決定と大枠の工程の共有化。
りんかい線買収も恐らく工程の一つ。 >>434
まあ社長がやるとぶち上げたスタートで。きの次は資金負担割合決定と大枠の工程の共有化でしょ。
設計もコストがかかるから「取り敢えず図面引くか」は無いよ。
もちろん投資対効果分析は技術的、商業的フィージビリティスタディで計画変更も中止もあり得ると思うよ。 >>439
どのポジションの人間が言ったかはアドバルーンの高さ=反応を見る広さ、高さしか分からないワケで。
そもそも本当にやる気なのか否かも不明。
30年くらい前までの社会実験ならこの程度の「ウソ」は何のためらいも障壁も無く出回ってた りんかい線ってまだ何千億と借金あるんだろ?こんなの本当に買収するの?
羽田も国内線は少子化で減退する気がする。国際線需要がどれくらい増えるかで変わりそう。 >>441
買収ってさ、資産から借金の金額引いて将来の利益何年か分足す、で計算するのよ。だから借金多いほど安くなるんだよ。 新線への投資と共に、子会社の東京モノレールも旧線区間は更新が必要だろう。
羽田関係にわんさか投資してどこまで採算取れるか。 >>443
採算取る前提の投資だろうね。北から羽田に向かう客を京急から総取り出来れば算盤合うんだろうね。むしろ京急の採算悪化が心配。 常磐特急が羽田発着になって客が増えたら普通に採算とれるだろ 日中の常磐普通品川行きが毎時2本しかないのはもしかして羽田新線のため?
新線が出来上がって上野東京ラインを増やし、その分を新線に通せば品川行きの本数を減らさずに済む
品川行きをそのまま新線に通しちゃったら品川まで利用してた人から文句がでちゃうだろうし >>448
交直両用車両は数が少なくて神奈川まで行かせらんない、みたいな話じゃなかったかな。
でも羽田新線出来れば折り返し駅が増えるから東京駅乗り入れは増えるだろうね。かなり過密になるけど。 >>449
中央線と比べたら、ちっとも過密じゃないだろ >>450
北で三線合流してるから複雑な制御になるんじゃないのかな。羽田線は東京の南で3線合流するし、ダイヤ組むの大変そう。 >>451
上野でバカ停させてダイヤ調整すればいいから、簡単そう。 こうなったら京浜東北線の快速で浜松町に向かった方が早いな 仮に実現したら京急とリムジンバスに大打撃だよな。東京モノレールはJRだからいいとして。 常磐は今回の改正で朝にあれほど増発したのに、日中が特急2本普通2本のままなのが違和感あるんだよなあ 品川駅も田町車両区もそんなに余裕無いんだよ。
特に朝はね。
思惑とか羽田新線を睨むとかそういう問題ではないんだよ。 >>423
別線作るなら国際T以外の途中駅が無い京急本線直通用の標準軌にして
既存の大鳥居〜羽田空港間を狭軌にすることで蒲蒲線直通を走らせればいい(糀谷は移転)
蒲蒲線は東横に合わせて15分パターンになるだろうから急行1:各停2だな
各停2本あれば10分パターンの京急との接続も極端に悪くなることはないはず
多摩川で毎時8本も折り返しやりくりするの難しいから
一部は日々直を復活させて乗り入れればいい
多摩川線内はともかく京急空港線のホームはちょうど20m7両が停まれる
多摩川(地下)・蒲田・南蒲田・国際T・国内T 10両化
多摩川線内途中駅 7両化
空港線途中駅の利用客がJRや東急に流出するおそれもあるが、
蒲田-南蒲田間は打ち切りで100円の運賃にすればいいかも
(この区間だけ使うなら100円で済む→北大阪急行の思想に近い) 日比谷線から自由が丘経由羽田空港とか遠回り過ぎだろw まずは中目黒〜田園調布間を複々線化してから考えよう >>458
国際線ターミナルのホームドア無視するとは… >>459
東急多摩川線
キヤノン社員の通勤輸送が主目的 JR線より、蒲々線のほうが色々と具体的な案が多いんだな
まずは蒲々線を作った上でその後の動向を見ればいいんじゃない 小田急京王中央線から乗り換えなしで行けるようにはしないの?
かなり需要はあると思うけど。 蒲蒲線は、費用対効果が低すぎるかと思います。
空港直通は軌間の違いがあり無理。
フリーゲージトレインも技術的にもビジネス的にも厳しい。
京急蒲田と東急蒲田が繋がっても、乗換が発生するなら、
東京西部と神奈川の人は便利な高速路線バスがあるし、
横浜、品川から現状の京急羽田線で十分。
それなら、JR新線の方が、関東広域から直通の方が、便利だな。 個人的にはモノレールも京急もJRからの乗換は楽な方だし、両方混雑には余裕あるし、蒲蒲線もJR新線も正直いらないと思う。
現にオリンピックは今の状態で対応するわけだしな。 >>466
費用対効果は既に国が算出済みだから、個人的な感想や希望はもういいよ。 >>447
何も決まっていない
希望的予想なら
東京貨物ターミナル・太田市場前 >>447
りんかいかとの接続をとるため天王洲アイル付近に作られるかも。
あそこは商業エリアで需要もあるし、新橋の次東京貨物タミだと駅間長くなるしね。 >>470
西は品川シーサイド付近、東は東京湾内海中から羽田に向かうので天王洲は通らない。 東海道新幹線を潜る辺りで地下ホーム作れば新駅から徒歩範囲かも。
まあそこには京急があるからほぼ喧嘩だが。 途中駅輸送はモノレールの役割にして作らないんじゃないか
できるとしても大田市場くらいだろ 10年くらい前の話だから今はどうだか知らんが
東京貨物ターミナルの西側に物流倉庫群があってそこで働く人たちを乗せた社用バスが品川港南口から出てる
品川を出て東京貨物ターミナルの北側にある陸橋を超えて東タミの東隣の道路を途中まで南下すると東タミを東西横切る踏切があり渡るんだ
ほぼ踏切は開いてるがたまにりんかい線の車両がやってくるよ
JR羽田線が毎時何本になるか知らんがこの踏切どうなるんか
従業員バスだけでなくトラックも通るんよ あー、陸橋で沢山の線路見えたなあと感じてから踏切で西に戻ったから西隣かと記憶してたが記憶違いか
りんかい線のやつとの間なんかね
JR羽田線が、このりんかい線の線路を使うのか貨物のほうを使うのかも知らんような、かつての沿線労働者の戯言ですまんね >>473
社長曰く存続させるらしいしな
グループの利益はどうなるのか知らないが >>477
モノレールってさ、自動運転化できるんじゃね。そうすりゃ人件費大幅カットできるよな。 大田区は中央防波堤の帰属で揉めに揉めているし、そこで都は取引材料として蒲蒲線を持ち出しどちらか大田区に選ばせればもめ事を一挙に解決できて一石二鳥 >>479
大田区なら、それはそれ、これはこれだと、両方の権利を主張するだろう。
なんたって、航空の客が区内をスルーするとカネが落ちなくなるからと、多摩川河口に整備計画がある神奈川からの空港連絡橋を自治体ぐるみで反対、妨害してるほどがめつい自治体。 >>479
それどっちか実現を約束する破目になるだろ。蒲蒲は金で解決できるが。 >>471
大汐線は天王洲アイルのすぐそばを通るよ。
あのラインは人が多いとこは天王洲アイルくらいしかないから
途中駅を作るとしたら常識的に考えてそこしかない >>482
りんかい線自体が天王洲アイルにつけてるだろ?
>>433の図のどの辺に新駅作るって? 天王洲アイルのモノレールとりんかい線の接続を良くする砲がよっぽどマシ。
雨に濡れない信号待ちなしにするだけでいい。 >>484
どういう理由で、何よりましなんだ?
天王洲がただのスルー駅になるのがくやしいのか? >>485
新駅作る莫大ないこストに比べたら安くなる。
2/3は税金だからね。 >>483
天王洲から運河を挟んだ品川埠頭側。
1面2線のプラットホームの駅ぐらいのスペースはある。 >>487
大井町でも東京テレポートでも乗り換えできるのにそこをわざわざ歩きたいのは健康のためですか? >>486
金が惜しいなら現状通り歩かすに限るな。その通路作っても全然客増えなくて投資回収出来ない。わざわざりんかい線に入り込んでモノより品川から京急でいいしな。
2/3税金の理屈でハネてたら鉄道は作れないだろ。 >>489
新線部分には東タミ駅以外はいらないな。 >>487
それ東山手ルートだけの話だね。誰も降りないね。乗りたい人はモノレールへどうぞだね。 >>490
東タミも要らんよ。今まで通りモノで通勤して。 >>488
別に乗り換えじゃない。
天王洲アイルが目的地の人たちが使う。
大汐線から羽田空港の沿線ならそこくらいしたか繁華街がない。 東京駅方面〜天王洲とかモノレールの独占区間だしつくらなそう 去年、用事があって柏に行った時、駅の外で京急の広告活動やっているのを見たけど、
今年のJRダイヤ改正は敵に塩を送った感じだよな >>493
だからモノレールかりんかい線で行きなよ。乗り換えじゃないにしてもわざわざ歩きたくなきゃモノレール乗るでしょ。
羽田降りて遊びたきゃ新橋東京渋谷新宿舞浜行くだろね新線乗る人は。都内からどうしても天王洲行きたい人はモノレールかりんかい線だね。 JR羽田空港線の情報が出てこないのは、やっぱり関係者に箝口令が出てるのかな? つくると決まってないけど技術だけは開発する
って感じの新聞記事は出てただろ 箝口令も何も税金をどう引っ張ってくるかという段階だから勝手に動けないし動く気もない。
全額自腹ならどんどん進んでるかと。 >>497
株主総会で都や国と調整してるって公言してるよね。負担割合が決着したら着工でしょ。りんかい線買収とかサブファクターもあるけどね。 >>496
大汐線は天王洲アイルと橋1つの隔ててるだけ。
すごく近いから歩かない。
だから羽田アクセス新線に天王洲アイル駅ができても繁盛するよ。 >>501
誰も降りないよ。そこから乗る人はどこに行きたいの? 都がどこに税金出すか優先順位をつけるってニュースはあったな。
多摩都市モノレール延伸や豊住線、あと一応蒲蒲線も生きている。 東京都広域交通費支給ネットワーク計画の優先5路線に羽田アクセス新線は入ってる。蒲蒲は入ってない。 東京都広域交通ネットワーク計画の優先5路線に羽田アクセス新線は入ってる。蒲蒲は入ってない。 >>504
> 交通費支給ネットワーク計画
クソワロタ どうせなら羽田アクセスりんかい環七環八の中央メガループ位の大法螺ぶちかませばいいのに 東京貨物ターミナル付近環七との交点なら市場関係者利用が見込める >>503
国交相は浅草短絡線推し
都はJR
大田区は蒲蒲線
のイメージだが
1番進みそうなのは京急蒲田までの蒲蒲線かな
乗り換えの不便さは天王洲アイルと変わらなそうだが 東京都じゃ短絡線無視だよね。蒲蒲も優先整備に挙げて無い。 JRは自分達でやる感じだからだろ
要は都は金出したくない
舛添と違って小池はパフォーマンスでうるさそうだし 豊洲市場で都と江東区の折り合いがついてないから豊住線の優先順位が上がるかもな
豊住線も豊洲市場受け入れ条件の1つだっていう話があるし 江東区としては、これまでの東京都との協議の中で約束してきた
「土壌汚染対策の確実な実施、地下鉄8号線の延伸を含む総合的な交通対策の推進、
新市場と一体となったにぎわいの場の整備等」を東京都が確実に履行すること、
風評被害を払拭すること、及び江東区に対して誠実な対応を取りながら物事を進めていくことを
求めていくことに対しては変わりません。
http://www.suzukiayako.com/archives/52300364.html >>515
豊洲市場、受け入れ条件も何もできちゃってるでしょ。豊住線は営業主体の腰が引けてんだよな。 開通したら京急と東京モノレールと東京空港交通が終わる >>518
全然終わらないだろ。それぞれ収入は減るだろうけど。 >>517
東武は半蔵門線より豊住経由の有楽町線経由にしたらいいのに 東上線とも車両の往き来できるし
で半蔵門線は東西線のバイパスにして
浦安、新浦安に東進すればいい >>520
消えた訳じゃないが浜松町新駅ができてから検討するってことらしい。 >>522
JRは新線ありきだから品川起点はあり得ないと考えているだろう。 >>522-523
田町に接続すべきだったと思う、
それなら浜松町に京浜東北線快速止めさせられずに済んだし。 >>527
> >>522-523
> 田町に接続すべきだったと思う、
> それなら浜松町に京浜東北線快速止めさせられずに済んだし。
いつそうしたほうが良かったと言いたいの? 東京モノレールのラッシュ結構混むな。3分に1本来るのに。
新線通れば多少は緩和されるのか? >>529
通勤客は殆どモノレールだろな。旅客はかなり新線に移るだろな。 モノレールは通勤需要でやっていけるという判断だろう。現に儲かってはいるし。
何も羽田行く人がゼロになるわけではない。 モノレールは台車部分の上の出っ張りがなけれザなあ。
あれじゃまでしょうがない。 >>532
東京モノレールはタイヤの出っ張りがある代わりにスピードを出す。
同じ跨座式の多摩モノレールは、出っ張りなくすために、床を高くして
重心が高くなってスピードを出せなくなった。 >>532
座席も狭いなあ。体の大きい外国人にはキツイ。 10000を早く増やしてほしい。
高身長に1000のクロスは足元狭い。 今からやっても2024年開業とか無理だろ
そもそも実現すんのかよ 大田区役所地下の空間だけは20数年前のバブル絶頂の時から確保されています。 オリンッピックを何事もなく終えられればJR新線も蒲蒲線も必要ないかと
供給過剰だろうよ >>539
そんなレベルで株主総会に出す訳無いよ。成長するパイのシェア奪取でJRは行けると思ってる。 >>539
国の13年後のインバウンド集客目標、何人だか知ってて言ってる? ホテルが足りなくなると思うが。
国民に民泊受け入れを強制するのか? ジャップの人口が減るから
中国資本のホテルが大量に
建設されるだろうよ >>542
強制しなくても、経済的困窮からサイドビジネスとして民泊始める層が増える。
働き方改革で大手企業に多い副業禁止規程も減るだろうし、後は民泊のハードルがどこまで下がるか。
転入者が減る自治体が空き部屋が多い古い公営アパートを使ってベッドタウンならぬ「ホテルタウン」化するとかな。
ホテルのチェーン化が進み、政商化してる状況下、民業圧迫なんて言う言い訳はクソでしかない。コネ持ち金持ちに遠慮してたら多くの自治体は潰れるのを待つだけだから。 >>542
ホテルが足りないので空港が観光目的入国を制限する為、羽田アクセス線は不要。
はあ〜? >>544
日本で増え続けてる外資系高級ホテルは日本人の想像もつかないような料金セッテイだが、アメリカの普通のホテルに泊まると別に違和感を感じない水準だ。
今の物価水準を前提にすれば日本のホテルビジネスは楽勝だと思うけど? >>547
荏原跡地(ヤマト運輸の羽田クロノゲート)に近いけど、敷地外(穴守橋たもと)
にオープンした京急EXイン羽田(313室)のことだったわ。
国際Tへの早朝バスは4時に出るから、早朝便利用に便利。
羽田空港利用者の真の要望は蒲蒲線の開設(どうせ深夜・早朝は運航停止)ではなく、
深夜早朝に利用しやすいホテルだと思う。 川崎市、臨海部ビジョン素案を報告/南渡田40haに新産業拠点
https://www.kensetsunews.com/archives/130146
南武支線の浜川崎駅から京急大師線の小島新田駅を経由し、羽田空港に至る鉄軌道を構想している。 >>549
そういうホテルがいくつもあればいい、ということ?別に国内線乗るのに前泊も後泊もしたくないけど? 国内線需要は今後伸びる余地がなくて
伸びが期待されるのはもっぱら国際線(特に深夜時間帯)だろう。 >>554
需要があるならホテルは立てたらいいよねいくらでも。採算見込めない路線を鉄道事業者が作る訳ないんだけど要は同じ理屈だね。 >>556
いやむしろ競合他社からのパイ奪取じゃないの?JRのアクセス新線は広範な時短効果が見込まれる。京急は神奈川以外の人はかなり減るだろうね、京成沿線でも浅草線京急よりJR選ぶ人出てくるよねたぶん。 >>558
ANAの入っているT2にANA・スターアライアンス各社が発着する国際線搭乗口ができます。
現在の国際線ターミナルにはそれ以外の国際線各社が残ります。
国際線ターミナルが2つに分かれるため、現・国際線ターミナルは第3ターミナルに改称されます。 >>529
厳密には3分半に1本かな
浜松町が2線になれば2分半間隔でもいけそうだけどな
日中に関しては2線化したら空港快速1:各停1で6分パターンなんていうのもいけるし
わざわざ新たなアクセス路線を作る必要性はあまり感じない
そのかわり空港快速は天王洲アイルに停めるとちょうどいい
りんかい線の買収が実現出来ればこれで充分だ
浜松町 1157 1200 1203 1206
天王洲アイル..1202 1205 1208 1211
大井競馬場 1205 ↓↓ 1211 ↓↓
流通センター 1207 ↓↓ 1213 ↓↓
_ 1209 ↓↓ 1215 ↓↓
昭和島 ─> <─ ─> <─
_ ↓↓ 1211 ↓↓ 1217
整備場 ↓↓ 1213 ↓↓ 1219
天空橋 ↓↓ 1215 ↓↓ 1221
_ 1214 1217 1220 1223
羽田国際 ── ── ── ──
_ 1215 1217 1221 1223
新整備場 ↓↓ 1219 ↓↓ 1225
_ 1217 1221 1223 1227
羽田第一 ── ── ── ──
_ 1218 1221 1224 1227
羽田第二 1220 1223 1226 1229
必要編成数は18編成で空港快速と各停の運用はできるけど
敢えて上下で入れ替えて折り返し時の混雑を分散させるのもいい >>561
何でりんかい線買収が要るの?
天王洲から乗る人ってそんなにいないよね。 >>562
そりゃりんかい線の運賃高いから天王洲乗換する奴が少ないのは当然だ
束が買収して運賃が下がれば天王洲乗換は増える
そうすりゃ羽田直通線作るまでもない
買収して京葉線の直通も実現すれば天王洲乗換の需要は大幅に増えるだろう >>563
羽田から東京テレポートまで500円とリムジンより安い割引きっぷ売ってるけど、
天王洲アイルの乗り換えの不便さを考えたらあんまり使いたいとは思わない
大崎方面はそれに加えて品川シーサイドまで戻ってくる線形だし
モノレールと完全並行となる東山手ルートは後回しでいいから、西山手ルートと
臨海部ルートは実現してほしい >>563
いやモノレールと同様、子会社にするだけで運賃下がるほど世の中甘くない。買収するのは羽田アクセス新線を円滑に進めるため。
寧ろアクセス新線をJRの料金体系から外す為りんかい線側のプロジェクトとして進める可能性がある。つまり新線部分はりんかい線への乗入れだと言う口実を得るための買収じゃないかな。 >>564
実際、臨海部からは湾岸線であっという間だからバスにも競争力あるんだよね。臨海部ルートが一番追加費用が少なそうだが需要も細そうだな。 りんかい線運賃問題の解決には借金返し終わるの待つしかないのか?
だとしたら西山手と臨海部は何十年後とかそのレベルになりそう >>567
いや欠損金が問題なんだがそのまま買収はできる。が都と価格が折り合うか、これ多分交渉中。
モノレールも買収して運賃下げてないように会社が違えば約款も違って運賃違って無問題。
運賃高くて嫌なら他の経路でおいで下さい。
京急は羽田までの区間を自社内で加算運賃設定してるらしい。
例えば東京から羽田に向かう場合、品川で京急に乗り換える後同額程度に設したいんじゃないかな。 >>566
TDR行きのリムジンはピーク時10分毎でも、人気アトラクション並みに待たされる
事を考えれば潜在的な需要はあると思う
オフピーク時は大井町乗り換え西山手ルート経由で補完する手もあるし
それでも天王洲アイルに比べれば乗り換えは相当楽じゃないかな >>570
楽なことは確か。臨海部のホテルも人気になるだろうし、訳わからん空地も開発進むんではないかな。 10年後のモノレールの浜松町拡張もやるときたらさすがに供給過多な気が……
東山手ルートに単線のボトルネックがあって本数少ないなら価値はあるか。 >>569
加算運賃設定してる“らしい”って、ここに書き込んでいる奴で知らない奴居ないだろ・・・
運賃節約したければ天空橋で一旦改札を出ればいいということもお前知らなかった?
本当に節約したければ天空橋から歩くんだろうけどw >>573
知らなかったがそこまでやって節約する気もない。 >>575
羽田の延伸、浜松町新駅、設備更新、いろいろかかるんでしょうね。 >>577
羽田アクセス線も蒲蒲線も構想段階。事業化にすら至ってない。 >>578
JRの空港線は相当な無理
蒲蒲線は事業化の可能性 蒲蒲線は事業化しても、蒲田(東急蒲田駅の地下化した新ホーム)での乗り換え
が精いっぱいでしょう。 >>580
東急多摩川線を改軌して、多摩川での一回乗り換えで羽田空港まで行ける
程度が関の山だろうね。 池上線の車両が閉じ込められ、長津田での大規模検査・修繕ができなくなるしな。 >>583
それが正解例 大田区は区民の東西分断を「新空港線」で繋ごうとしている 大鳥居で対面乗り換えが理想
東急経由で羽田空港の利用者も便利になり 反対に区内のJR沿線・京急沿線の住民が東急経由で渋谷・新宿・池袋に直通往来が出来るようになるのも利点
多くの大田区民が賛成なのだがJR蒲田と京急蒲田間の商店主が反対してんだろ >>585
乗り換えによる下車が不要になれば、沿線の単なる一通過駅になるからな。
羽田に行くなら/羽田から帰るなら、一旦下車してカネ落としてけ!
まるで山賊(笑) >>586
羽田との往来で蒲田降りて買物したり酒飲んだり、ないだろう。
けどJR沿線と京急沿線両方に用事があるときにその間を歩くことはあるかな。 >>585
「蒲田駅/京急蒲田駅近道」とかいう嘘看板立てて商店街に誘導するクソ連中は痛い目に遭わせてやればいい 今、JR・東急の蒲田駅から羽田空港に向かう人は直通バス(リムジン、路線)を使っているだろ。
空港利用者はもともと地元に金を落としていない。
地元商店主が期待しているのは、空港利用者以外のJR<>京急沿線 乗り換え利用者の落とす金だろ。 >>589
空港利用者以外の乗り換え需要が目当てなら、神奈川口に出入国ターミナルを造る話に反対する理由は無い。
「羽田は大田区のモノだから、利用者は全て蒲田を通れ。んで、カネ落としてけ」これが大田区の基本姿勢。 >>590
JR蒲田〜京急蒲田間の商店会は一応 新空港線推進を掲げているが
反対派の連中が多い >>589
羽田に行くときは、いつも東急蒲田から京急蒲田までスーツケース転がして
歩いてるわ。
でも、歩いてる途中、金は落としてない。 >>593
大田区、少なくとも今の区長&議会の大半は既にそういう認識だよ。
「我らが羽田を使うクセに、蒲田を通過するなんて許せない!」
京急蒲田の重層化後、エアポート快特が蒲田通過すると発表された時の太田区議会ったら。。。 というかもう配線の都合で通過する必要も無くなったはずだよね?
未だに通過継続しているのは何故? 停車による乗客の入れ替わりのうざさを避けるためかな 蒲蒲間は短い動く歩道を乗り継いでいくようにすれば商店も利用者もハッピーなんじゃないか?
もちろん費用は商店会持ち >>595
品川からダイレクトに空港アクセスするための電車であり、蒲田止める必要が無いから。
それ以外、何がある? 横浜方面から快特に乗って蒲田で品川方面からの快特に乗り継ぐと早く着けるから中途半端な蒲田通過はウザい
全て蒲田通過にしてもいいけどそれならエア急との接続を取って欲しいわ >>598
2010〜2012の間は糀谷付近が単線並列のため停車すると運行支障になるから、
仕方なく通過していたんじゃないの? >>597
言うてそんな距離ないよ
蒲田駅から京急蒲田駅まで
新杉田駅から杉田駅もそんなもんで定期券連絡運輸やってるし 純粋に「歩く」為だけの歩道としてなら意味あるかも。
自転車やスケートボードなどの乗り入れ禁止、路上パフォーマンスなどでの立ち止まり禁止とか。 蒲田、京急蒲田間って、バスは100円だから、歩くのは嫌な人はバスに乗ればよろし なんなら蒲田駅から羽田空港直行の京急バスあるしそれに乗れば 歩いてくんなきゃ商店に金は落ちんな
蒲蒲電車もバスも敵だw 東急から大鳥居駅迄を普通に延ばせば済むだけ
都の判断待ちで後は事業化 JRと京急間の商店潰して更地にしないと 普通に歩ける歩道は無理
蒲田の事情を考えろよ 普通の街と違うだろ >>612
池上線車両も大鳥居まで乗り入れさせよう。 東京から羽田空港への羽田アクセス新線の途中駅はどこになるんかな。
乗降者が多そうな天王洲アイルあたりかな。 >>616
その辺は今まで通りモノレールだろ
できて東タミ付近 東タミは引き上げ線代わりや全方面の運転調整になるからあれば利用価値高い。
しかも土地はすでにある。 空港駅が京急より深いとか上下移動めんどくさすぎだろ 西山手は京急の客、りんかい線直通はバスの客を奪える
東山手はグループ会社のモノレールと競合するが、北関東からの長距離輸送もできる
羽田エクスプレスとかできるのかな 空港内での移動ってのは、あんまり気にならない。
浜松町とか品川で、移動すんのは耐えられない。
自宅・会社近くの駅で乗り物に乗ったら、もう
乗り換えたくないんよ。 >>624
羽田直行できる駅に引っ越しってのもあるかな。 実際そういう理由で自宅から羽田や成田までタクシーという層はいる。 >>627
だよね〜
カネがあるヤツ、価格を気にせずサービス利用できるヤツはバンバン吐き出せばよい。 しかたねーだろヘリじゃ行けないんだから、と某富豪。 >>622
リムジンバス使えば乗換無しという駅は結構多いよ
バスは時間が読めないといわれるけどよっぽどのことがない限り、時刻表通りか遅くても10分以内くらいの遅れで着く
バスが大きく遅れる確率と人身事故で電車が止まる確率は同じくらい >>630
リムジンは乗っちまえば乗り換えは無いな。リムジン発着地に引っ越しという手もあるな。 羽田アクセス線も蒲蒲線も利便性増進法で3分の1ずつ負担が前提?
JRは3000億も自腹で払う気ないだろうし、都も五輪間に合うならすぐ出せたろうに 国交省が力を入れてた、都心直結線潰しのため、だからな。 >>634
ストリートビューにも写ってるね
この架線の北に直進すると札の辻橋の橋脚にぶつかるのだが… >>634
横に東京電車線技術センターがあるから間違いなく訓練用。
そもそも架線柱をいきなりつくるなんて常識的にあり得ない。目を引くための飛ばし記事。 羽田新線を念頭に入れた技術開発を始めるってニュースはあったから、やる気はあるんじゃなかろうか。もっとも、パフォーマンスの可能性もあるが。 JR東に金が無いし
国と東京都も非協力
国は都心直結線に力を要れてるからJR東は邪魔物
羽田空港が有る大田区も蒲蒲線が優先度高いから反対する立場 >>641
つまり1兆5000億の設備改修計画はブラフで都の交通ネットワーク計画も出鱈目で、交通審議会答申も妄想だ、みたいな。正月早々荒れてるね。なんかあったの? ひとつ疑問なんですが、JR案の場合、
(1)新幹線をJR東海 大井車両基地から羽田空港まで延伸する
(2)在来線からの分岐を浜松町付近につくり東海道貨物線に乗り入れ、太田市場あたりで分岐させ
羽田空港に延伸する(東京上野ラインや常磐線からの車両が乗り入れる)
のどちらが有力なのでしょうか? じゃ、東海と東日本のけんかですかね。
どんなに楽観的に考えても、新幹線、JR在来線2系統が羽田空港に新規乗り入れできるとは思えないし。
成田空港駅みたいに単線(JRは待避線あり)でアプローチするのなら可能でしょうか? 年が明けて何にも知らないのが来たね。
JR東の現計画は>>433に図とともに書いてある。
新幹線や東海は無関係。
分岐といえるのは東京貨物ターミナルかな。
厳密には多少違うけど羽田側から見たらそういうことになる。 早く一本でも作らないかね。臨海部ルートだけでもさあ。 >>650
日本は資本主義社会だから声があろうと当事者のJR東海がその気にならない限り不可能。 それにこの記事何度か貼られてたヲタの妄想だとバッサリこのスレでも斬られた曰く付き。
まず君が東海の筆頭株主になってからこのスレに書こうな。 >>650
妄想は誰でも一人でできるが計画は事業者(実行者)しか立てられない。 >>650
総二階建て車両&総二階建てホームとか
日暮里-品川重層化スカイライナーとか
トンデモくんじゃ無いですか >>650
リニアが大阪まで開通して現東海道新幹線の需要が減れば、
東北新幹線との接続とか羽田乗り入れとか考える余地ができるかもしれないね。まあ俺は生きちゃいないけど。 >>656
19年後ならJR羽田空港線は出来て無いよ 永遠に出来ない可能性が高いが 出来るとしたら2070年頃 リニアが東海の金だけで作るっていっておいて
税金ジャバジャバ状態
リニアもJR羽田線も狂ってる >>660
税金ていうか融資だろ。まあ利息分ぐらいは税で負担と言えなくはないが。 >>660
中央新幹線は東海が造り始めたが 国も超絶必要だから参加したいと強く希望した結果 金を注ぎ込む事になった >>660
リニアは超低金利融資であり、国が出しているのはフツーに調達した場合との金利の差分だけ。
んで、そんな優遇を国が決めた&決められたのは、国としてもホンネ、実質の部分では他の計画線(ましてや基本計画線)よりも国家としての優先度が高いことはもとより十分理解していたものの、
クソ田舎相手のポピリズムの都合上、国自ら率先して順番らしきものを破る(周回遅れな地域を明確化する)ことが憚られたからであり、東海が自腹を言い出してくれたおかげで、あくまでも追従、支援と言うスタンスが取れるようになったから。 3兆円分の金利だから全然バカにならないだろ
羽田線も京急引き上げ線つくって、さっさと潰してしまおう 国は金利の差分も出してないだろ
財政投融資で国の方が信用あるから金利が低くなるだけで JRには1%で貸し付けていて2056くらいまでに元本返済、40年物国債金利が0.97%だから、リスク負担はともかく、さしあたって税金がジャブジャブ投入されるわけではない。 融資が返済される仕組みに文句言ってる人って損したとか感じてるんだろうかね >>663
いや、なんたら審議会が諮問しただけで束にはあまりやる気ないみたいよ。 パブりしぃだけは得意だから。
前、都心直結線が丸の内側に変わったとたん、傘下の東京モノレール東京駅延伸構想をぶち込んで、そのあとしばらくはなしのつぶてで、羽田線構想を出したときにアリバイ的にモノレールの計画も出したという。
JR東日本ってそういう会社なんだよ。 >>671
ちょっと言ってることわからないんだが、やる気があるとどういう展開なの? JR東日本に本当にやる気があったら京急を買収して、子会社にする。 実際は、京成のやる気が全く無いのが原因で直結線の実現性がゼロになっているのだが、
直結線を当て込んで、京成本線沿線だか北総線沿線のマイホームの資産価値が上がるだろうと期待していたのがパーだから、
それをJR東のせいにせずにはいられないんだな。 >>673
乗り入れできないんだから買収なんて無駄でしょ。 >>674
京成が、どこで、JRのせいにしてる?妄想? >>676
京成がJRのせいにしているんじゃなくて、
直結線を潰すためにJRができもしない計画をぶちあげた、直結線ができなくなったのはJRのせい、
などと主張する人が定期的にあらわれるでしょ。
その方について想像したまでです。 >>677
わかりました。京成ではなくて沿線住民の思惑ですね。通勤需要って話もあるので無関係ではないんでしょうね。 >>673
だったらオンボロモノレールなんて買うな >>673
>>679
というやり取りが理解できんのだが。 上東ラインができたことで南北の分断が解消され、高崎宇都宮常磐線方面からはモノレールより京急のほうが羽田行の乗換回数が少なくなった。
つまり敵に塩を送る結果となった。
これを奪還しつつりんかい線インフラを使って広範に羽田行需要を囲い込んでしまおうというのが羽田アクセス新線。 品川〜田町の車庫跡地の広大な敷地に建てるビルの不動産収益は巨大。
それに比べると「羽田行需要」なんて屁みたいなもんだろ。 モノレールは新橋延伸+運賃下げるなりJRと通しにするなりでかなり競争力つくと思うがな >>684
新橋延伸は京急へ対抗策になりうるね。浜松町新駅完成までにはJR羽田線も結論出てるでしょ。 >>684
>>685
モノレールはJRの傘下に入ったんだからJRの既存路線と並走する部分は不要
路線短縮して品川ターミナル化が正解
京急の客を根こそぎ盗れる 港南口から京急遠いから個人的には賛成だけどまあ実現しないわな >>686
浜松町に京浜東北線快速停車の意味無くなってしまう。
モノレールは田町に接続していれば浜松町に快速停めなくて済んだのになあ。 浜松町も再開発でやたらビル建つしそれはそれでいいんじゃないか >>689
んなもん停車駅を変えればいいだろ
今までだって何度か変わってるんだし >>689
モノレールが品川に付いたら京浜東北快速の浜松町停車は要らないね。 品川から羽田へのアクセスは既に京急線が充実させてるのに敢えてチャレンジ
すべしとする発想が理解に苦しむ。
モノレールは浜松町から延伸するなら北方面しかあり得ん。 >>694
それが、品川にモノを付けてもそうはならないというのが>>693でしょ。まあ新橋に伸ばしても上東ラインの客は乗り換え回数変わらんので料金メリット出ない限り無駄ですけどね。 >>693
モノレールがもし品川ターミナルになったら
京急より早い・安い・高頻度・JRとノーラッチ乗り換え
マニア以外京急なんか使わないな >>697
ノーラッチにするならどこにホームが来るかな >>698
ラッチの有無にかかわらず普通に考えてコンコースの上だろうな
京成の日暮里みたいに
天王洲アイルから品川までの経路もほとんどが運河と道路上で済みそうだから
JRにとってはチョロい投資だな >>691
通過→停車は簡単にできる
停車→通過は抵抗が強く、根回しも大変。
持たざる者に与える時はすんなり行くけど、持ってるヤツから何かを取り上げるのが大変なのと同じ。
分からないなら口を開くな >>702
>>704
大変だろうがやればいいだけ
前例ゼロでもないのに大袈裟な
怠け者は口を利くな 東海道新幹線沿線から羽田空港だと、品川で1回乗り換え(京急に)ですむが、
東北上越北陸新幹線沿線からだと2回乗り換えになり不便。
今のところ、東京駅八重洲北口(鉄鋼ビル前)から出るバスに乗り換えが最も楽な方法だろう。
http://www.limousinebus.co.jp/areas/detail/hnd/tokyo 結局、今の線路の上を東京駅までモノレールを延伸するのが一番コスパ良く建設できて客も集められそう >>708
モノの社長がその構想発表したがJR東が黙殺した。 >>708
東京までは要らない
品川か新橋とかに着けろよ JR羽田空港線は100年経っても出来ないだろ 人口も減ってるだろうし実質終了 以外とJR東は本気じゃないの、人口減だからこそ鉄道の利点大きいところには力入れてくる気がする。 もう成田は京成にかないそうにないから羽田に注力だな 京急が加算運賃やめたらJR羽田空港線もどうだかな。京急もそう簡単にやめるわけないとはいえ。 >>718
湾岸高速、東関東自動車道の車線をふやしてバス専用レーンとする。 >>720
基金積み立て開始するものの、財政需要増のすべてを賄うのは無理、といってるようにもみえるな。 鉄道に関する都の出資は言うほど見込めないってことなかのか? 対象の路線は(1)jr羽田空港アクセス線 (2)蒲蒲線…とあるので、こちらは調査が進みますね。
都心直結線は、答申の段階で既に落選でしたので。 羽田空港アクセス線も蒲蒲線も乗り入れ路線の容量的に大丈夫なの? 上野東京ラインの朝のホーム混雑にでかい荷物持った人が混ざるのか。
まあ、朝は特急だけだろうが。
で、よく止まる運休は当たり前。
他路線に物理的に乗り入れできない構造のモノレールの改良延伸の方がいいと思うけどなあ。
新橋か東京の東海道線の真上あたりに来たら品川で京急に逃げられることもない。
京急は浅草線からの乗り入れだから座れないが始発なら座れるというのも大きなアドバンテージになる。
しかも京急よりも羽田往復の本数なら京急よりも高頻度運行。
上野東京ラインに乗せるとなると良くても20分に1本程度。
下手すると30分に1本。
つなげたところでその程度の本数だとモノレールと乗り継げないと結局京急に逃げられる。 モノ東京延伸なら、東海道線の上じゃなくて中央線の隣にした方がいい。
高々架どうし、下に降りずに平行移動で乗り換えられるようになったら
山手線西側からのアクセスもだいぶ改善する。
もしくは中央線を浜松町か品川まで延伸してくれたらいいんだけど。 >>726
総取りできるとは思ってないだろね。千葉人は京成からのほうが便利な人もいるし、京浜東北各停駅の人はモノ行きそうだし山の手沿いの人も案外京急使いそうな。
それでも埼玉民東京西部方面民は殆ど取れるし、新木場便利な千葉民も多いからね。
神奈川民は圧倒的京急のままだろね。 >>728
仮に西武池袋線・東武東上線→副都心線→東横線→東急多摩川線経由蒲蒲線への直通電車を走らせても、
埼玉民東京西部方面民で使うのは沿線在住の人間だけだからね。
埼玉は荒川以東、東京西部も直通電車を走らせる線の近く以外
(西武は新宿線の一部、東急は目黒線や大井町線など)
の人はモノか京急に流れるだろうし。 社長交代でJR羽田空港線建設がどうなるか見物だな。
現社長の肝いりで発表したけど、年々増大する建設費などで会社全体が乗り気じゃないそうだけど 2020年以降の建設コストの下がり方を見極めたうえで具体的な建設スケジュールを決めるんだろ。 東京都が準備基金まで発表したんだから、作るんだろ。
都はそれぐらいネゴって発表してるはず。 >>730
社長の思いつきで総会にかけて交代でひっくり返るなんて家具屋のレベルの話。 都とJRはともかく国交省の判定が変わらなけりゃ動けないけどな。 国交省は成田スカイアクセスでJRにダメージ与えちゃったからな
代わりに羽田で儲けさせてやるんだろう >>737
競争相手が出来たことによってダメージを受けたのは、国がダメージを与えたとは言わない。
資本主義において価格競争は常に正義。 >>737
というか国鉄時代の成田新幹線頓挫があって自己責任。 成田新幹線の予定だった敷地が、京成スカイアクセス線に転用されたんじゃなかったっけ? 第5回 東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会 空港アクセスについての関係者からのヒアリング
http://www.mlit.go.jp/common/001055315.pdf
>ヒアリング説明者
>・東京急行電鉄株式会社
城石文明 取締役執行役員鉄道事業本部長 他
>・現時点の新空港線計画では、京急空港線への利用については、新設する京急蒲田地下駅から京急蒲田駅での乗換えとしているが、
将来的には、羽田空港への接続を実現していくことが重要である。
>・新空港線は、現在の多摩川線と同等レベルの密な運転頻度とし、各停は京急蒲田地下駅から多摩川駅までの運行、
急行は、多摩川線から東横線に乗り入れる計画で、渋谷から先、副都心線、西武池袋線、東武東上線にも繋げることができる。
>・所要時間は、羽田空港国際線ターミナル駅から自由が丘駅まで、現在36分から22分に短縮、新宿三丁目まで、現在40分から36分に短縮される。
>・東横線、副都心線への乗り入れについて、急行運転は考えているのか。
→相直先との協議も必要だが、副都心線内、東横線内、多摩川線内とも速達性の高い列車の設定により利便性の向上を図りたい。
この所要時間だと所沢〜羽田国際線68分、川越〜羽田国際線78分
もう少し短縮できないのかな >>742
答申は国、都、JRで調整して作ればいいね、でしょ。 JR羽田新線は、東山手ルート要るかなあ。
西山手ルートと臨海部ルートだけで良いと思う。
東山手ルートがあっても朝は田町付近→上野の線路容量が無くてほぼ運行できないだろうし、
高崎線宇都宮線直通は湘南新宿ライン経由西山手ルートで十分。
常磐線方面も臨海部ルートで京葉武蔵野線直通で新松戸じゃダメ?
東山手ルート作るぐらいならモノレールを東京駅延伸したほうがコスパ良さそうだし、何より運行本数を多く確保できる。
東山手ルート作ったって運行本数が少ないようじゃ京急からあまり奪えないぜ? 西山手ルートも大概。相鉄もあそこに割って入るんだぞ
まともに本数確保できるの臨海部くらいだろ。 >>744
41 :名無し野電車区:2016/08/07(日) 00:24:53.38 ID:I6W0KWVX
今後の予定
「直結線」は誰もカネ出さないから造らないのは当然として・・・
JR羽田新線開通
京急大赤字。空港線を東急に売却(当然改軌)
京成グループ、メリットのない京急乗り入れ終了
京急から両空港行き列車消滅 >>746
案外、JRは有料特急の乗り入れだけに絞った計画だったりして。 JR羽田空港線は大田区の許可が降りないから事実上終了! >>746
純増ならまだあれだが上野方面行きを武蔵野方面に流すのはない JR羽田線も蒲々線もJRや東急が自己資金でやるなら問題ない
京急の羽田空港延伸だって自己資金580億工面して建設してるし >>753
JR東日本は利便増進法適用を前提にしてるだろうね。たぶん都も。 >>753
>>720の25年で15兆2000億って何のことだと思う? >>755
なんのこともくそも下に書いてあるだろ、しっかり読めよ >>753
>>756
だから都の補助金供出はほぼ確定だよね。 >>757
国は都心直結線を推してるから 反対して 結局どちらも出来ない可能性高い
が JR東が自腹で造る方法はある
東京都が金を積み立てるなら他の目的に使えよ >>758
積立金の目的にケチ付けるなんてすり替えもいいところ。
文句があるなら都知事になれば? >>758
>国は都心直結線を推してるから
またウソつくし >>729
成田・羽田直結線とつくばEXの臨海部延伸がないぞ
ハブられたか 足の引っ張り合いしてるうちにオリンピックも終わり、オリンピック後の急速な景気落ち込みで全部ポシャるでFA 蒲蒲線の三線軌問題だが
@そもそも空港線直通を断念して萩中でも森ケ崎でも通す新線を作って羽田へ自力直結
メリット
羽田空港駅・空港第三ターミナル駅をJRと共用にすることでコスト削減が可能
トラブル発生時に京急及び四直が巻き込まれずに済む
周辺のバスの混雑緩和
デメリット
京急の反発必須
京急空港線と喰いあって共倒れする恐れあり
蒲田〜空港間の駅問題
運賃がさらに高額になる恐れあり
Aなにわ筋連絡線の如く現空港線に並行して京急に新路線を建設してもらう
メリット
トラブル発生時に京急及び四直が巻き込まれずに済む
運賃は据え置き(のはず)
デメリット
糀谷・大鳥居・穴守稲荷・天空橋の設置はどうするか
狭軌線路の整備技術は京急にはないため管理問題が浮き彫りになる
Bフリーゲージトレイン
メリット
長崎ルートでの採用が見送られたためFGT研究の転用先としては最適
新幹線が絡まないので別に高速化する必要もない
ちなみに新大田区案ではFGTの使用が前提となっている
デメリット
専用車両の開発が必須となる >>768
FGTってさ、軌間変えるのにどれぐらい時間かかるか知ってる?5分ぐらいかかるらしいよ。 蒲蒲とJR羽田アクセス新線がまさかのタッグを組むかも。
JRは国際線ターミナルまでを自力で作らずに済む。
蒲蒲は国内線ターミナル駅を作らずに済む。
東急はりんかい線直通とかなら可能性はあるかな。
渋谷からお台場直結とか変なこと言い出すかも。 羽田アクセス線の途中駅はどこになるんかな。
交通のポイントからして天王洲アイルあたりかな。
あと団地がある八潮とか >>777
用がないから途中駅は作らない。用のある人はモノレールかりんかい線でどうぞ、ということ。 そもそも新駅を作る計画にはなってないし、
この計画に乗っかって駅を誘致する動きもないので、途中駅はないでしょう。
線路をいじることになる東京貨物ターミナル付近には
もしかしたら駅を作る可能性もなくはないだろうけどさ。 >>781
天王洲なんて新幹線の回送線とくっついてるし、駅作ろうとしたら高架から作り直す必要がある。
それでいて作ったところで発電所とコンテナターミナルしかないのに誰が利用するんだよ。 30年前
天王洲再開発とかだれが利用するんだよwww
↓
今 >>783は東海道貨物線が天王洲アイル付近どこ通ってるのか分かって書いてるのだろうか 天王洲の貨物線側は休止中なので、駅設置工事の難易度は比較的簡単に見える。 >>784
橋渡った品川ふ頭側ですが、何か?
固定観念ってやーね 固定概念ってどういう意味で使ってるのだろうか…
そもそもあの位置に駅を作ろうとしたら少なくとも上り線をずらす必要がある。
ピッタリくっついてる東側の新幹線の回送線が当然動くことはないし、
西側の都道についても若潮橋の架替工事が終わると元の位置の戻るので、
駅設置の空間なんて出てこない。400m近くも橋脚を歩道の上にでも置くの?
てか便益比0.3と“失格”扱いされた貨客併用化の話を今更持ち出すことが意味不明。 地元住民ですら求めてない駅を勝手に作ることにしてる鉄屑ww >>664
JR東海自体が名古屋とかいう片田舎のヨゴレの会社じゃね? 今、TBSのあさチャンで、6線並びに、特に羽田新線(空港線)について特集していた。
蒲蒲線については、JR・東急蒲田から単純に京急蒲田に延長して、京急蒲田で乗り換えすればよいという見方。
羽田空港線については、羽田空港から新宿、東京、新木場に乗り換えなしで短時間で移動できるようになり外国人観光客は助かると言ってました。
金さえかければレールはつながるんだろうが、
大崎・新宿間、浜松町・東京間には、羽田空港から列車が割り込む前に、相鉄からの列車をどのように割り込みさせるかで頭を悩ましているのに、その点については、テレビ局は思考停止状態。 >>790
浜松町・東京間については、上野東京ライン(常磐線も割り込む)にどうして割り込ませるかが大問題。 今朝のテレビで2020年に東京から羽田まで暫定開業とか話があったみたいだけど、本当に出来るのかね
最悪既存の路線に乗り入れず、、だとモノレールも変わらないしな
上下線の間に割り込みできるような構造にもなってないだろうしね
蒲蒲線は普通にほしいけど、京急蒲田か大鳥居で乗り換えが楽ならいいんじゃないかな >>790
朝の情報番組なんて所詮はその場限りのニワカ、局所的な話で盛り上がって数字取れれば正義だから >>792
寧ろ逆 2020年まではオリンピックもあり手を付けられない
建設費が少なく見積もった今の段階で3000億円以上 実際には5000億円以上するのでは
東京都が2020年から地元負担金の積み立てが始まり 建設が始まるのは それより後になる 何かと直通させたがるJR案だと線路容量の問題で難しいな
FGT案を通したり、東横目黒直通をしない前提で通す蒲蒲線の方が現実的かな >>795
例えば、東横目黒直通はさせず既存のままか田園調布を改良して対面乗り換え。京急側の接続は京急蒲田か大鳥居。多摩川線内急行は各停が詰まるのでなし。雪が谷検車区の容量を見込んで蒲田に地下車庫を造って、空港アクセス需要を見込んで4両化復活させる、とか >>791
暫定開業の件についてはとっくの昔に否定されてる。
あと合流については、田町駅北部の山手線の引上線潰して短絡線入れるスペース捻出するんですよ。
これはすでにJR東日本が公表してる。 山手線外回り始発と異常時の折り返しどうするんだろう 空港迄 直通出来るのか 天空橋止まりになり 京急かモノレールに乗り換えって事になる確率高そう >>803
天空橋通るなんて突然どっから引っ張ってきた? >>791
上野止まりスジもあるし、上野東京ラインとしては東京新橋まで直通してくれれば、あとはどうしても品川で降りる必要がある人は限られてるから、品川発着を空港発着に振り替えればいいだけ。 武蔵野線直通もだしてくれると、埼玉県東部民が大歓喜。 >>791
>>806
素朴な疑問なんだが、東海道線は湘南新宿ラインと上東ラインに分かれているのに、品川上野間が何でそんなに過密なんだ? >>790
女子アナウンサーが「外国人観光客が羽田空港線使って上野動物園に行ってシャンシャンに会える」
とか言って、夏目に「開通した時にはシャンシャンは中国に返還されていて上野動物園にはいない」
と、たしなめられていたな。 >>804
空港ビル前の立体駐車場を潰して駅を造るか
京急駅の地下深くに駅を造るか
駅を造れる場所が空港敷地内に無い 東山手は20分、30分に1本程度だとNEXならぬHEXという新アクセス特急設定するのがせいぜいだろうな。
HEX高崎発着、HEX宇都宮発着、HEX水戸発着。 東京モノレールの空港快速って羽田エクスプレスって案内されてるよな >>815
高崎宇都宮だったら新幹線で東京まで行けばいいし水戸からも特急で東京まで行けって話
設定したとしても3路線合わせて1時間に1本もあれば十分
でそんなに待つなら普通に快速か新幹線使うから結局そんなものは不要
せいぜい大宮まで 成田空港だと、行き先によって出発時刻が集中しているので、
例えば、欧州:午前中 北米:夕刻 ハワイ・オーストラリア:夜
それに合わせてバスのダイヤ(特に遠方からのバス)が設定されている。
甲府とか遠方からのバスは1日1〜2便運航すればいいわけ。
それに対して、羽田空港に新線ができた時には、1日1〜2便じゃ利用者はあきれると思うし、
1時間に1便でも不満が渦巻くものと思われ。
羽田空港から新宿に行く外国人は、新線開通後も多くはバスを利用すると思う。ホテルまで運んでほしいので。 >>787
できない理由ばかり並べたらどんな工事だって出来んよ。 >>812
JR駅からバスだと実は大森から環七・357が一番速い。
蒲田は日ノ出通りや萩中辺りでノロノロ。
新ターミナル出来た直後に1本あっただけで、すぐに廃止されたが。 >>824
ごめん、対象は東急ユーザーに対してだった、説明不足 >>815
埼京線線渋谷以北、宇高線新橋以北までの通勤電車を増やせるよね、羽田に逃す。 >>818
まあ決めるのはお客様。行けって話、と言われましてもねえ。
まあ東京で1回乗り換えるほうが早く着くというのは理解できる。 >>826
それはまだ決め付けは早計というもの。
設置駅についてはこれからしかるべき協議がなされる。 蒲蒲も羽田アクセス線も結局のところ実現するかさえわからんからな 蒲蒲線で一番メリットを受けるのは西武池袋線沿線だけどね。
池袋線から羽田に行くのは死ぬほどめんどくさい。
池袋で乗り換え品川か浜松町で乗り換えだから。
池袋〜品川or浜松町はちんたら山手線で行くしかないのもまためんどくさい。
乗り換えが嫌ならバスしかないが、バスは間違いなく渋滞に引っかかるし。
蒲蒲線が実現したら、乗り換えは蒲田での一回のみよくなるからな。
3線軌条が実現しようもんなら乗り換えはゼロになる 東武としては、和光市で乗り換えられると収入が減るので池袋誘導。
不便で不愉快な池袋乗換えをご利用ください >>831
練馬駅(西武線)が最寄の人は、大江戸線、都営浅草線、京急線経由で1回乗り換えで羽田空港に行ける。 例の6線の中には、大江戸線の光が丘〜大泉学園町も含まれていたから、
大泉学園(北出張所近辺)在住の人もそのうち、羽田空港まで1回乗り換えになるで〜〜 蒲蒲線直通の速達列車を走らせれば、大江戸線経由よりも早くなること間違いなしやぞ。
そうなりゃ、大江戸線客を奪える。
まあ、ルート的にメインターゲットは練馬以西の西東京、所沢エリアだ。
ここは鉄道も道路も微妙で、羽田には本当に行きにくいからな >>829
誰と誰が協議するって?どっかに書いてた? >>831
羽田アクセス線も池袋乗り換え1回だけ。 >>838
そのルートはフルスペックで作られたときだけだよ。
しかも、新設の大深度地下トンネル掘る必要がある分、ダントツに一番金かかるルートだから、3案の中では最も建設されない可能性が低い 3案の中では最も建設されない可能性が高いの間違いだった 東急を羽田に直通させるなら環八の地下を掘り進んで大鳥居か国際線ターミナルで京急に三線軌条化で合流するか
そこまでいくなら東急単独で国内線ターミナルまで掘るて感じになるわな
蒲蒲線800mで済まない大工事になる 西武の列選にはなぜか羽田空港が入ってるみたいだね
でも表示はできないみたいだけど >>839
池袋方面に向かう羽田アクセス線西山手ルートは
りんかい線から埼京線に乗り入れる想定だから、
東京貨物ターミナルからりんかい線の線路まで京浜運河を渡る短絡線をつくるだけなので、JRに羽田アクセス線をやる気があるなら、難しい計画ではないよ 難所は東山手、西山手の接続部と空港地下の駅の部分だと思う。 >>844
だけっていうけど、その短絡線つくるだけでも、少なく見積もっても軽く4、500億円以上かかるんだけど…
蒲蒲線とほぼ同等の距離のトンネルを最低掘ることになるし、上は運河。それに京浜運河は意外に水深もある。
トンネル深度も相応に求められるし、技術的には問題ないとは思うが、水対策に相応の費用を取られることは必死。
車庫線と同じと思うかもしれないが、あっちは60年代に沈埋工法で作られたものを転用したに過ぎない。
だから安い。だが、件の短絡線はシールド工法しか無理。かなり高額になることは必至。
高確率で蒲蒲線のトンネル工事より金かかる恐れがあるが。 >>845
合流地点の用地買収が一番きつそう。
基本は蒲田乗換えで、あとは京急が金を出すか次第になってくるかなぁ…
いっそのこと、糀谷駅から高架下ったら、全線地下化してしまったほうが早いかもね。
大鳥居が犠牲になるけども…
それに本数増で羽田のホームを増やすことも必要になるだろうし >>846
>だけっていうけど、その短絡線つくるだけでも、少なく見積もっても軽く4、500億円以上かかるんだけど…
それは初耳。何かソースあります? >>848
ほぼ同じ距離の蒲蒲線が900億って見積もりだから、その半分は最低でもっていう単純な発想。
まあ、設備転用してるのに、天王洲アイル付近の大深度トンネルの費用がかさんでりんかい線の建設費は
4000億超えたりしてるから、あの付近のトンネル工事は相当の難工事なのは簡単に推測できるけどね。 >>843
多摩モノレールの延伸とかいらなくないか?
道路整備してくれた方がみんな幸せになれる JR羽田空港アクセス線は都心直結線を造りたい国と衝突してどちらも不可能
東京都は大田区の許可がなければ手も出せない その反対で蒲蒲線も造れないが
結局どれも造れないだろう >>839
品川シーサイド手前から東タミへの分岐が大深度?は? >>846
蒲蒲線のトンネル工事の方が遥かに大変だし高いだろ
矢口渡から大鳥居まで環八の下を掘るわけだしさ
距離も長いし幹線道路だから制約も多い
JRの羽田アクセス線のメインルートは田町〜東京貨物ターミナル〜羽田国内線ターミナルにトンネル掘るんだろ
東山手ルートは東京テレポートまで海底トンネル掘る計画だ
それに比べりゃ西山手ルートの京浜運河の短絡線なんて一番簡単な工事だよ
メインルートやって西山手やらないなんて「なぜだ!」と突っ込まれるレベルだと思うよ >>846
まあJRに技術面の講釈たれる知識の持主だと、いうことね。 メインルートと言ってるのが東山手ルートで東京テレポートは臨海ルートだわ
ややこし >>849
400〜500億か、見間違えた失礼
しかし疑問点多すぎ
>>853に全く同意だわ >>853 環八の地下なら全く苦労しない。蒲田西口から京急蒲田のルートの予定どからどんなに無理しても蒲蒲間は単線でしか作れない。 >>853
海底トンネルは京浜運河下以外、一切掘らない計画。
羽田の地下まで埋設されたトンネルが浅い深度で建設されているから。
殆どが既存施設で、新設のトンネルも羽田滑走路の脇に穴を掘って、分岐を作る簡単な工事な工事なのに、
京浜運河下の短絡線トンネルだけが異様に難度も高い大深度トンネル。
何やるにしても結局は建設費用がネックになる以上、真っ先に切られるのはこのトンネルだよ。
それだったら、まだ東京テレポートでスイッチバックするほうが現実的。
みなとみらい線もそうだが、海の下を掘ると例外なく建設費が高いよ。
結局トンネルは水との戦いなのだから。
蒲蒲線のほうが安く付くことは確実。 >>858
複線で問題なく作れると思うよ。
あの辺りには高層建築物はそんなあるわけでもないし。
900億円かけて作るってことは、ここも大深度を使うってことだと思う。
おなじく大深度のTXの秋葉原〜東京間も建設費は1000億って言われてるし、数字上の計算は合う。
上でも述べたが、トンネルは水との戦い。だが上には川も海もあるわけでもないので、地下水の量もたかが知れている。
軟弱地盤の埋め立て地でもなく、地盤も安定しているだろうからね。
さほど難しい工事ではないかと。 羽田の地下の既存のトンネルが今の用途で使えなくなることは想定してないから代替トンネルか新たな共用トンネルを掘らないといけない。
今あるから強奪できると考えるのは小学生でもしない浅はかな考え。 >>860
羽田から東京テレポートまで海底トンネル掘らずにどうやっていくんだ?
それと京浜運河て川みたいなもんだけど? >>860
>京浜運河下の短絡線トンネルだけが異様に難度も高い大深度トンネル。
京浜運河って水深何メートル?
で、トンネルの深度はどの位必要なの?
はっきり書いてね >>864
運河だから深さは通過する船の大きさ次第。今の基準でスーパーコンテナ船に合わせると水深18M、将来性考えて25M程度見ておけば十分かと。 >>863
現役の貨物線のトンネルが羽田空港滑走路の下を走ってるからそれ使うだけ >>864
運河の水深15m前後。
ケーソン工法で作られたトンネルは20mぐらいのところに作られてるが、
新規にシールド工法で運河下を掘ったトンネル直前の天王洲アイルが30mなんて深さに作られてるから、短絡線も30m以上の深さがおそらくいる >>865
12〜16mぐらいという資料が見つかるのでおおよそ15m前後の水深。
もっとも、あそこは運河だけど、海が運河になったといったところだからね。もともと深い。
天王洲アイルの深度が30mで、そこから右カーブしながら更に少し下り坂になっていて、
運河を渡りきるカーブ終わりから品川埠頭の信号まで急な登り坂になってるから、
京浜運河を渡るには、最低でも30m以上の地下を掘る必要があるという推測が成り立つよ。 >>867
フーンああそう、大江戸線と同じくらいか
深いって言えば深いけどあの位の距離で400〜500億もかかるのかね
たとい倍の1000億掛かったとしてもやるべき。
蒲蒲線なんかやめてでも。 >>869
大田区が許可しないとJR羽田空港線も不可能になるだろう 京急信者は相変わらず都合の悪いものは出来ないの一点張りか
関係者一同造るって言ってんだから諦めろよ >>867
だれがその費用持つの?
東京都や国が持つにしても、一定の割合はどうやっても臨海高速鉄道が費用を負担するんだが、
負債額が今ですらぎりぎりの経営を強いられてるのに、何百億円なんて額の負債を今増やしたら、
間違いなく利息の返済で経営破綻一直線よ?
君のように、経営っていうのはゲーム感覚でやれるわけじゃないんだよなぁ 国交省と東京都が真っ向対決しているから どちらも出来ない可能性大
JR羽田空港線信者は馬鹿ばっかり >>874
そもそもJRが経営計画にも入れて、東京都もカネ用意すること決まってる計画の話に
信者もクソもないだろ。 >>875
国の許可がないと出来んぞ
東京都とJRは死亡 >>872
どこが事業主体なんですか
スレタイ100回よんでから出直してこい どうしてもJRが出来ない事にしたいキチガイがいるよな
JRになんかされたんか? >>878
無駄に探して読んだよ 都心直結線の次にJR空港線 蒲蒲線 多磨モノレール 地下鉄 新設路線もれなく載っていたな
国交省はやっぱり都心直結線が優先だろ >>872
臨海高速鉄道が費用を負担する=9割の株を持つ東京都が費用を負担するってことだけどな。
ただ、近いうちに累積負債をJRが肩代わりして、東京都のりんかい線株の多くがJR東日本に渡るよ。
つまりりんかい線がJRの線になる。 羽田アクセス線より蒲蒲線を優先しろて人がいるみたいだか
羽田アクセス線は事業者であるJRが申請してんだろ
つまり認めてくれたらやりまっせてことだ
蒲蒲線の申請は大田区だ
事業者となる東急と京急はやりたいのかね?
大田区と東京都がゴリ押しして費用を負担させられるの嫌だなと考えてるかもよw >>883
認めてくれたら→建設費を全額出してくれるなら >>880
2016答申を今更読むくらいだからその前はまったくしらないんだろうなあ(失笑) >>884
建設主体はJRが多くの株を取得した後の臨海高速鉄道だろうな
三セクの方が補助金を入れやすいからな 1、最新の答申では、JR羽田線も直結線も同列。国というか国交省が表立ってJRに反対ということはない。
2、そもそも国交省の影響力なんて今じゃ風前の灯火。こないだの答申も、ぼくのかんがえたさいきょうの・・・レベル。財務省公共担当主計官の方がよく勉強しているんじゃないの。
3、財務省の感覚からすれば、民間事業者(京成)がやる気がない事業に補助をつけるなんて到底ありえない。 >>891
JR羽田空港線の資金スキームは、JR、国、都で負担だから、大田区の予算はほぼ関係ないし、そういうわけで大田区の意向はあまり重要じゃない。
金の主たる出し手が否定的であれば難しくなるけどね。 >>892
羽田空港は大田区だから勝手に線路は造れません
国は都心直結線が優先で 羽田空港線に荷担出来ない つまり詰んでいる >>894
詰んでると言い張るガイジが1人いるだけだけどねw 東急と共謀してる大田区とJR蒲田との確執知らないんだな 蒲蒲線は下町ボブスレーみたいに夢物語で終わりそうだ >>882
はあー、東京都幹部のリークでもあったんですか?累積負債てのは自治体会計の用語かなんかですか?
りんかい線に欠損金(累積損失)があって、買収の際に将来収益増加を加味してのれんを発生させて欠損金の一部または全部が解消される可能性はあるね。
JRにとっては買収価格交渉は重要な経営課題だから、都が「近いうちに売る」と言ってるならある種朗報。 >>886
都は、買収プレミア乗せて売る代わりに補助金出してツーペイ。いつの間にか不良資産が消える。越後屋お主も悪よのう。 羽田空港の利用者はこれ以上増やすのは無理だし 今の輸送でも十分間に合っているから無理に造る必要無いな
成田を利用しろよ 他線の遅延をもろに受ける路線を作るより、モノレールを新橋・東京まで伸ばして高頻度運転した方が便利だと思うがなあ。
事業者がその気ならしょうがないね。 新宿、渋谷を通る飛行ルートを認めてやればまだ増やせる。 >>905
京急乗るし、羽田線できたらそっちも選択肢になりますので、ご心配なく。 >>906
無駄
モノレールを東京駅迄延ばすのが最良 羽田空港は限界
成田空港に行くアクセス整備に力を入れろよ 外人に言わせたら 羽田空港のアクセスは外国より便利だろう
問題なのは成田空港のアクセス モノレールは車両の中に台車部が出っ張ってるのさえなけりゃなあ。
あれは邪魔でしかない。 >>908
田町から天空橋まですでにJRの線路があるから
モノレールを延ばす方が無駄だろw モノレール利用者の半分は沿線の地域輸送だからなあ
途中駅の利用者増えてるし廃止はないよ 日常使わない必需じゃないもの無駄
今のアクセスで十分間に合っているから不要 新幹線の大井車両基地への引き込み線を羽田空港まで延伸して
反対側は田町から都心直結線につないで、
直結線は京成経由ではなく北総に直結させて
羽田空港−東京駅−成田空港に新幹線を走らせればいい 羽田空港のトンネル掘るだけでProjectXネタになったことも知らない大馬鹿が居るようだな。 >>916
成田までとか言う夢物語はともかく、大井町基地〜羽田空港はぜひやって欲しいな。
博多南・ガーラ湯沢みたいに、特急料金100円にしたら京急より遥かに使う人いるだろ。 羽田の地盤はただの埋め立て地じゃなくてマヨネーズとも言われる軟弱地盤な上に固い岩盤までに30mくらいの杭打ちが必要。
実際とは少し違うが例えるならシールドマシンを進める前にシールドマシン用の人工地盤を先に地下に作らないといけないような変態工事になる。 JR羽田空港アクセス線は不要 既存の交通機関で十分 >>912
その理屈で言うと、浜松町から空港まで既にモノレールがあるのにJR線を伸ばす方が無駄、という事になる。
今の計画だと羽田新線は天空橋を通らない予定だしね。 >>916
それだったら、東京駅で東海道・東北新幹線のレールをつなぎ、
東の新幹線の一部を羽田発着にして、北陸・東北方面の航空路線の代替にすることで
羽田の貴重な発着枠を空けた方がいい気がする。
これを走らせることで大井の車庫に改装出来なくなった分は、田端で整備するってことで 東の金で、東海道新幹線とは別に品川まで線路を伸ばして大井車庫分岐から先だけ共用させて貰えばいい。
東新幹線はリニにアも接続できるし、在来線の上に高々架で作ったら土地買収も不要。 >>923
>>924
新幹線売上比率に応じた全国新幹線株式会社設立を
国策として新幹線を羽田に延ばすことが最優先な気がする なんだ。
ぼくのかんがえたさいきょうの。。。レベルのしかないじゃないか。 >>837
束の独断で駅を設置できるわけないだろう。
各自治体と協議の上設置を決める。
これ在来線に限らす新幹線でも同じ。
基本中の基本ね。 >>928
少なくとも現在の資本主義経済は毎年発展していくことが前提になってるんだよ
現状維持は経済破綻の道
需要がないなら創り出す必要があるんだよ
もっとも理想的な形を想定すると現状のインフラでも全く足りてないと思うが >>931
羽田のスロットを空ければ参入、路線開設を希望するキャリアや都市、国家は(現時点では幸いながら)まだまだある。
国のターゲットであるインバウンド倍増(2020に4000万人/年)や、その先の三倍増(2030に6000万人/年)を達成するためには羽田国際線の増枠とリピーター増殖工作による機材の大型化は必須。
成田では役不足、撤退路線が絶えないことからもそれは明らか。 >>923
東と東海で新幹線の交流電源の周波数が違うのをどう対応するかが課題 >>931
パイの奪い合いをやめるんであれば新しい社会構造を1から作り直さなきゃいけない
最近は現状維持で幸せってゆとりが多いけど現状維持する為だけでもかなりのパイを奪い取っての結果だからね
ぼーっとしてるとあっという間にアルゼンチンやギリシャどころか世界最貧国にもなりかねないって事がわかってない >>933
力不足だな
>>934
COMTRACとCOSMOSのインターフェイスも造らねばならない。車両限界も違う。
ゲージが一緒ならどうにでもなると思ってるプラレール馬鹿はバッサリ切ってシカトするのが最善。 >>934,936
北陸新幹線は複周波数対応で長野行新幹線の頃から特にトラブルなく運行してるわな。
走行中でなく停車中に切り替えってのがうまく行くのかどうかは知らん。
車両限界なら小さい方に合わせて車両を作ればいいだけだ。
運行システムの違いはどうにか両対応のを作れ。
すぐにやれとは言わん。リニアが開業して新幹線のダイヤに余裕が出来たらやればいい。 とりあえず羽田のアクセスを強化するより羽田そのものの機能を強化した方が投資として費用対効果はいいと思う
行政が多額の税金投入する案件であるなら尚更 インバウンドの増加で国際線枠拡大圧力がかかるの目に見えてるからな。
国際線増やすためには国内線を減らさないといけない。
国内線を減らすと東京から地方へのアクセスが悪くなる。
そこで国としては羽田空港と東京駅を直結させて新幹線も巻き込んだコードシェアとかやりながら国内アクセスを充実させる代わりに
新幹線で行けるエリアの国内線を減らしたいんだよ。 羽田は本数増やすために航路変更の話出てるんじゃなかったっけか >>934
2018年にもなって新幹線の交流周波数を持ち出す奴がいることに衝撃をうける。
20年前から長野新幹線が50Hzと60Hzを直通してるというのに。
これは常識ではないのか? >>942
単純にわからんから教えてほしいのだけど、東京駅で線路繋げる場合、周波数は駅構内で切り替わるの?
E7とかは、デッドセクションを惰性で走行して通過しているから可能なのだと思ってた。 黒磯にわざわざ交直セクション作って構内切替を廃止したところを見ると
東海道⇔東北の渡り線に交交セクション作るんじゃないの?
まぁこんなのができる可能性はほとんどないだろうけど >>941
都心上空を飛ぶルートかな
騒音や落下物の不安とかあるからどうなんだろ
夜間の離着陸は夜景が綺麗に見えて乗客側としてはいいと思うけど 新潟に国際空港が欲しい
埼玉はそっちを利用してもらう
将来横田が返還されれば
北は新潟、東は成田、南は羽田、西は横田 これで首都圏はまかなえるだろう >>947
新潟に作ったところで埼玉県民が利用するとは思えないが 埼玉県民どころか群馬県民でさえ躊躇する>新潟空港
北関東道ができたからむしろ茨城空港の方が馴染みがある 昔、上越新幹線を新潟から車両基地を経て新潟空港まで伸ばすような
話があったけど、さすがにボツになったのかな?
新潟空港まで伸びれば埼玉県民や群馬県民が利用しやすくなるのに。
(でも、遠いから結局は利用しないだろうけど。) >>948
新幹線駅前提の話ということで
新幹線駅直結の便利さが実感できればカバーできると思う >>951
新潟空港に新幹線直結なんて羽越新幹線や山陰新幹線より実現性低いだろ >>951
無理
大宮熊谷は成田の方が安いし時間かからないし
馬鹿すぎる >>953
馬鹿はお前 こっちは乗り換えなし 大宮から乗り換えなしルートなら成田より早い まして熊谷なんて
ちなみに東にとってもおいしいビジネス 逆方向の需要で新幹線料金が取れるのは
ようは需要が伸びつづける空港需要の補完だから成田とも羽田とも共存だし日本海側に大きな拠点都市をつくることも国土均衡、地方創成の観点からも必要 まあ新潟空港はソウル(金浦)とかウラジオストク専用でいいんじゃね
羽田と成田のを全部新潟に集中させれば結構なボリュームでしょ >>954
仰る通り。まさにこれに尽きる。
都心アクセス性が優れたLCCフレンドリーな空港にすれば、新潟そのものの国際的認知度を高めることができるし、成田や茨城と違って、売るもの=ローカルコンテンツは豊富。
新潟県の最大の弱点は有能なプロデューサー、プロモーターがいないこと。
実にもったいない。 埼玉県民が新潟使うと所要時間が増えて大宮からだと値段は6倍、熊谷からでも4倍
こんなの誰が利用するんだ? 羽田アクセス新線の進捗と今後のスケジュールはどうなってるの?
いつ開通するか、途中駅はあるのか等々知りたいこといっぱちアルね。 >>963
つくばエクスプレスの運行会社は、しれどころではないぞ。
「2005年の開業から13年が経つTX。乗客数は開業時の2倍となったが、
会社の体制がそれに追いつかず、トラブルが続出しているとも指摘される」
https://news.nifty.com/article/item/neta/12113-6040/ つくばエクスプレスの運行会社は、それどころではないぞ。 >>960
上客 お前は使わなくていいから
あと成田より時間がかからない所はあるんでな熊谷をはじめ
それから重要なのはインバウンド客 レールパスなら首都圏などと往き来自由だし東京から入って新潟からでる 新潟から入って東京からでる 日本旅行の幅が広がる >>967
だから やる気 と書いたのだよ
20年以上議論してこの有り様
>>957も指摘してるがはっきりいって無能の極み 1600億もだして最速列車も停まらず上越新幹線の支線化を放置はその象徴と言える >>958
米しか出て来ないって、あまりに発想or知識が貧困だな。
酒、海産物、洋食器あたりは県内調達で新潟市街地でも供給可能、ビッグスワンで国際試合もできる。
県全体まで視野を広げれば、こと消費狙いで呼び込める施設や環境も多数ある。
例えば湯沢。
中国から日本へのリピーター客にはこと消費指向者が急増中、その中でも雪景色、温泉、スキー体験は人気のコンテンツ。雪関連はタイやマレーシアからのリピーターにも人気。
でもこいつらの殆どは東京インで湯沢や南魚沼の往復、県内の他地域を目にする機会すら持たない。
これだけみすみすかつ堂々と機会損失しておいても、トップからしてその自覚すら無い。株式会社の経営者ならとっくにクビ。
俺は新潟県人じゃないが、これだけ使えるコンテンツがあるところも、またそれらを死蔵させてるところも珍しい。 >>961
そういう発想だからダメなんだよ。
現時点で「何も無い」ことのメリットが頭に浮かぶプロデューサーがいない。 一応新潟の場所とかgooglemapで確認しといたら緯度で見ると福島より北じゃねぇか
てか殆ど仙台
新幹線で熊谷からでも1時間半ぐらいかかるし
馬鹿じゃねぇのか?
東京から殆ど名古屋まで行けるじゃん
コンテンツ以前の問題
そもそも関東じゃねぇし
首都圏ですらない 東京大宮の容量はどうなんですかね
横田なんて払い下げされても使えやしない
まさにクソ >>971
現状維持でしかモノを考えられんのか。
馬鹿だろ? >>971
>関東じゃねえし首都圏ですらねえ
Googleで確認?馬鹿丸出し と、馬鹿が申しております
新潟の事も群馬の事も埼玉の事もよく分かってなさそう >>964
つうかあそこ三セクで一番儲かってたんじゃなかったっけか? >>962
JR羽田空港アクセス線はまだ構想段階、発表した2014年から計画自体の進みはない。
ぶっちゃけやるのかすら不明だけど、都の基金対象の6路線には入ったね。
当分は費用負担であーだこーだ言ってそう・・・ JRがやりますと言ってしまえば
反対する京急も大田区も国も待ったをかけるだろう
東急は反対まではせず、うちも蒲蒲やろうかな〜くらいはあり得る
盛り上がらなかったりJR渋谷への勝ち目がなくなれば取り下げもあり得る
どのみち大鳥居で乗り換え必要なら
渋谷や大井町に勝手に繋げてくれるならそれで十分とするかも >>975
新潟の位置をGoogleMapで確認した馬鹿が新潟のことわかってるって?w >>979
とっくにやりますと言ってるでしょ株主総会でも。京急はいやだろうけど止める力は無い。大田区も然り。 >>984
大田区は権利が有るから大田区の協力が無ければ不可能 JRのアクセス線って大田市場のアクセス改善も含んでるから大田区が協力しないってのは考えにくい JRのアクセス線は途中まで線路がすでにあるからな
新線建設で軌幅の克服が必要な蒲蒲線はハードルが高いと思う 都の基金も対象は蒲田〜京急蒲田までだし
おそらく矢口渡〜蒲田間は連立扱いで道路予算から出すんだろう でもJRにしたって、トンネル、線路、駅施設に至るまで全部税金その他で作ってくれたら、運行(=美味しいところだけ)は
しますって言ってるだけで、自ら建設費を出す気はさらさらないよね。
って言うか、今までJR東が自らお金出して作った路線って、田町再開発で十分過ぎる利益が確実だった
上野東京ラインの神田付近高架だけだよね。 大田市場に大田区区民はJR空港アクセス線を使って行けないからな
大田区議会でJR空港アクセス線が使えない問題で大田区は協力に消極的 或いは否定的だったかな
新空港線が唯一の大田区の重点的戦略路線
国交省の都心直結線は賛成派
JR空港アクセス線が出来て京急が不振になったら 沿線住民が困ることになりかねない >>990
いくらがんばっても直結線はできないよ。京成が全くやる気がないのだから。 やる気とかガキか。
事業としてやってることにやる気もくそもあるかよ。 >>997
わざとかなで書いたのが分からないのですね。
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