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【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線スレ【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無し野電車区
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2017/04/01(土) 23:09:23.17ID:ROsncvpw
もしかしたら池袋、渋谷〜羽田空港で競合するかも知れないJR羽田空港線と蒲蒲線のスレです。
0334名無し野電車区
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2017/10/05(木) 20:00:39.81ID:l7K7uIP2
ガタガタ言わないで、副都心線を当初計画通り明治通りの下を南下して、
品川までのばせばいいんだよ。
ついでに、東横線の渋谷駅を元の位置に戻して、東横線と副都心線の直通をやめちゃえ。
0335名無し野電車区
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2017/10/06(金) 10:33:08.96ID:kT/0/Ap9
首都高は年を経るごとに交通量増えたし、何より一番劣化を早めたのは過積載のトラックな。
モノレールは運行しない時間もあるし、車体の軽量化も進んでいるから、まだコンクリートの状態はいい方。
馬鹿じゃないし適切な保守管理は行っているだろう。
0337名無し野電車区
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2017/10/06(金) 16:58:09.73ID:FV/Rmh4r
>>334
悪乗りついでに
副都心線は分断した日比谷線六本木方面とつなぐ
中目黒恵比寿は東急へ譲渡し副都心線へ乗り入れできない分などを回す
0338名無し野電車区
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2017/10/06(金) 22:26:50.34ID:pHZbndq4
>>335
整備場から先は新線だし、浜松町付近だな。更新大変そう
0339名無し野電車区
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2017/10/07(土) 09:44:28.30ID:d4JxhAKM
>>338
浜松町新駅移行は更新のチャンスかもな。
0340名無し野電車区
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2017/10/07(土) 11:13:01.57ID:d4JxhAKM
>>337
お、東上線伊勢崎線接続か？
0341名無し野電車区
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2017/10/08(日) 00:15:56.61ID:CQioa089
東京モノレール廃止して線路引いてくれよ
0342名無し野電車区
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2017/10/08(日) 12:36:38.88ID:c2WRGu/5
そうだねぇ、モノレールは新交通システムに
作り直して、天空橋止まりが良いかもね。

天空橋から先のモノレール用地を活用して、
鉄軌道線作るしかないかな。
0343名無し野電車区
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2017/10/08(日) 13:43:07.69ID:n4qGKnH7
>>342
JR東は在来線東京に繋ぎたいんだよね。それとモノレールを何年も死なせて引き直すというのも現実的じゃないんでしょ。
けど新線できてからならモノレールを新交通システムに変えるってのはあるかも。モノレールは最高速度90ｋだけど120ｋの新交通システムができたらしい。
0344名無し野電車区
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2017/10/09(月) 08:40:45.64ID:77WO+l0X
東海道貨物線の支柱も大概老朽化してるよな
隣の新幹線のは補強されてるけど
0345名無し野電車区
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2017/10/09(月) 20:11:13.55ID:XsynRM53
>>344
新線確定したら更新するのかな
0346名無し野電車区
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2017/10/09(月) 20:45:16.68ID:Fw7bELuI
>>345
まだ確定してないの？
0347名無し野電車区
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2017/10/10(火) 00:49:24.42ID:N8avi5bh
>>346
当のJRは検討中の一点張り。構想段階ってとこか
五輪に間に合わないのはわかってるし、急ぐ必要もないけどな。
0348名無し野電車区
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2017/10/10(火) 12:00:58.15ID:4YOzkp+O
>>347
お上の答申は束の意向を無視して発表されたのか。
0349名無し野電車区
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2017/10/10(火) 12:50:58.46ID:xfaosBDx
>>348
答申は所詮「〜するべき」「〜するのが望ましい」の羅列であり、謂わば「ものしりなぼくたちえらいひとのかんがえたみらいのてつどう」。
事業者の意向や事情は二の次、三の次。
0351名無し野電車区
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2017/10/10(火) 20:17:31.23ID:XhG3mWZ6
>>349
つか主題は国と都の資金面でのコミットメントに移ってるんでしょ。満額回答ありゃ着手、ゼロ回答なら断念、じゃないのかな。
0352名無し野電車区
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2017/10/11(水) 03:32:07.52ID:1x3r/R45
>>351
国？都？何の話？
東部方面線（相鉄のヤツ）のようなスキームならまだしも、大汐線をリユースする分には補助金なんぞ出ない、完全自腹。
すんなり作りたいなら、国交省と都の役人に花を持たせて束は第二種事業者になること。さすれば後は役人が法律、予算、全て都合よく作ってくれる。新幹線との交差も権力で押し切る。
0353名無し野電車区
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2017/10/11(水) 10:18:37.15ID:80r8XVBG
新線できたらモノレール手放すのかなと思ったけど4月から改札統合だし、
2027竣工予定の再開発も一緒にやってる（しかも複線化？）し、よくわからんな。
0354名無し野電車区
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2017/10/11(水) 12:38:21.38ID:8yxrsURE
>>352
どこに書いてある？出ないって。
0355名無し野電車区
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2017/10/11(水) 22:10:05.14ID:1x3r/R45
>>354
どこにも書いてない＝出ない。
国や自治体が出すならどこかにコソッと書いてある。それこそが連中（関係部局の役人）の貴重なお小遣いが湧き出る泉だからな
0356名無し野電車区
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2017/10/12(木) 11:20:31.89ID:UVSkIjmd
>>355
出ないという根拠はないのね。
0358名無し野電車区
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2017/10/12(木) 13:22:12.39ID:R1csCVEx
>>357
違う見解と言うより作れと言ってるモノがそもそも違う。
整備費対効果では東海道新幹線の延伸の方が有利なのは自明だが、現状、品川での折り返しが実質使い物にならないのは数年前の新橋パチンコ店火事で実証されたこと。
また、そもそも東海が敵＝航空にわざわざ塩を送るような施策は取らないことからも、この案は現行スキームでは実現性ゼロと言っても過言じゃない。
国交省の役人が、３セク新幹線スキームならびにそれを大井基地−羽田に適用する法律とを作れば可能。それによって生まれた第一種事業者はもちろん彼らの天下り先になるけどね。
0359名無し野電車区
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2017/10/12(木) 22:14:19.25ID:b4Su9AGd
>>357

総二階建て車両総二階建てホームって妄想言ってる奴じゃないですか
0360名無し野電車区
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2017/10/12(木) 23:26:15.00ID:g5mRsJwZ
>>358
JR東の経営陣も株主もウスラだと？お好きに。
>>203
0362名無し野電車区
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2017/10/12(木) 23:38:42.35ID:g5mRsJwZ
>>358
ポイントは羽田アクセス新線が利便増進法の対象たりうるかどうか。新幹線延伸のフィージビリティなんて聞いてないって文脈でわかってよ。ー
0363名無し野電車区
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2017/10/13(金) 00:09:27.77ID:YA/jG+iq
>>360
経営陣はうすらではない。むしろ守銭奴。
株主はどこもうすら
0364名無し野電車区
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2017/10/13(金) 00:14:00.05ID:YA/jG+iq
>>362
だから、第３セクター＝都も経営にいっちょ噛みできる形にしない限り増進法は適用できない。
結局、さながら利便性の向上を質（カタ）に取って、役人が新たな既得権を得るための法律なのよ。便利にしてやるから金蔓作らせろ的な
0365名無し野電車区
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2017/10/13(金) 00:21:32.54ID:YA/jG+iq
>>362
そもそも、組織→巡り巡って結局個人に旨味の無いような話に、計算だけは人一倍優れてる役人どもが乗ると思うか？
言っちゃ悪いが刹那単純直接的か、立法まで含めた複合システマディックかの違いだけで、役人の「腐敗」度合いは、日本の官僚様と東南アジアや南米、アフリカのクズ役人に何ら変わりは無いぞ
0366名無し野電車区
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2017/10/13(金) 02:16:09.15ID:yKjQ8moK
ID:YA/jG+iq って前世紀の遺物だな
0368名無し野電車区
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2017/10/13(金) 06:50:41.04ID:PtjRKfPj
中国に頼めば突貫工事で作ってもらえるぞ
0369名無し野電車区
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2017/10/13(金) 08:57:02.76ID:m3ZDGSdj
行政との協議とかで、叩きのめされたんだろうな

国交省の人間とかすごいつかえる奴らだけどな
仕事量はんぱないけど
0372名無し野電車区
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2017/10/13(金) 19:23:55.84ID:6+qd43x1
>>365
だから増進法あるんだろ？
0373名無し野電車区
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2017/10/14(土) 00:56:50.87ID:vzmhrwKK
とりあえず大井に臨時ホームを作って、ターミナル連絡バスを走らせれば良いと思うけどな。
可能なら東の新幹線が乗り入れてくれば良いけど、東京駅でスイッチバックでも名古屋方面は便利だろうね。
0374名無し野電車区
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2017/10/14(土) 11:46:56.09ID:r3ehXzg0
>>373
東海道新幹線の客は品川で京急でしょ。
名古屋の人は殆ど中部国際空港使いだと思うけど。
0375名無し野電車区
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2017/10/14(土) 12:36:36.54ID:v6YaVs7E
>>373
東海道新幹線の車庫から線路を延ばして羽田空港直結にする。
東京駅で東海道・東北新幹線の線路をつないで、羽田に東の新幹線を直通させる。
大井の車庫へ回送できなくなった分の東海道新幹線車両は、田端で整備させる。

ってやれば、羽田〜北陸・東北方面の航空便を新幹線で代替できるから、
その分羽田空港の離着陸枠をほかの便に振り替えできて、
すべて丸く収まりそうなんだけど
0376名無し野電車区
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2017/10/14(土) 12:51:01.59ID:/mLe6GcJ
>>375
そうこれは新幹線が担うべき
東京で分断されてるから東京一極が加速する　スルー化すればゴールデンルートもより広がり地方に人がよべる
これは国が主導すべきプロジェクト
0377名無し野電車区
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2017/10/14(土) 14:03:46.83ID:r3ehXzg0
>>375
リニアが通ったら東日本と東海の新幹線再構築はあるかもしれない。今は余裕がなくてちょっと厳しいと思うけど。トンネルや駅は将来の新幹線化を睨んでおいて
0378名無し野電車区
垢版 |
2017/10/14(土) 14:07:04.98ID:r3ehXzg0
その頃になったら日暮里羽田間は蓄電池で走るスカイライナー乗り入れとかできるかも。
0379名無し野電車区
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2017/10/14(土) 14:25:30.13ID:r3ehXzg0
>>375
うーん　東京から羽田の運賃をいくらにするかな？因みに新横浜なら自由で1360円指定なら2750円。
0380名無し野電車区
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2017/10/14(土) 18:46:24.44ID:IIpwwdon
>>379
東京から品川が、自由席で1030円、指定席で2630円なので、それよりは高く、新横浜よりは安い位じゃね？
0381名無し野電車区
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2017/10/14(土) 18:52:53.79ID:6uckvGh0
博多南線が特急料金100円で、京急の羽田の加算運賃が170円だから
合わせて270円に少し色を付けて、自由席500円くらいがいいところじゃないの？
0382名無し野電車区
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2017/10/17(火) 15:16:07.38ID:SelqChO8
京急とモノレールで普通に事足りてる気が
0383名無し野電車区
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2017/10/17(火) 16:29:07.69ID:A+Z8z0WZ
羽田E滑走路ができてもモノレールと京急で足りるんだが
0384名無し野電車区
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2017/10/17(火) 21:47:24.77ID:drbGxBWZ
>>383
それでもJREが作ると言い、東京都も作ろうと言っている事実。
0385名無し野電車区
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2017/10/17(火) 22:36:30.21ID:A+Z8z0WZ
>>384
JR新線が出来ると羽田への一時間圏内や90分圏内のエリアが拡大するからね
利便性に勝るから俺もいいとは思う
あとは工費（補助金やらなんやら出るのか）とか営業中の羽田空港の軟弱地盤を掘る技術とかの話だろう

羽田はE滑走路とF滑走路の構想も出てるし成田より拠点性高まるでしょ
ただ2030年代とかの話になるのではないかと
0386名無し野電車区
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2017/10/18(水) 00:53:59.63ID:LZrV2rnu
京急に引き上げ線つくって増発したり、モノレールを長寿命化させたりでいい気もするがね
新線でバス利用者も引き込めるだろうが
0387名無し野電車区
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2017/10/18(水) 09:04:18.85ID:s80oSORy
成田はバス専用高速線を作ればいいよ。
渋滞がないバス専用高速網。
0388名無し野電車区
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2017/10/18(水) 09:41:46.38ID:yoZNoRom
要するにBRT強化ってことだよね
0389名無し野電車区
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2017/10/18(水) 11:14:46.02ID:X/ggDt0e
>>385
モノは浜松町新駅出来たら増発できるようになるのかな
0391名無し野電車区
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2017/10/18(水) 22:21:59.57ID:LZrV2rnu
モノレール浜松町新駅ができるのは確定になってるけど、複線化で増発できても、その頃に新線通ったら非効率
どっちが先なんだか
0392名無し野電車区
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2017/10/19(木) 12:55:21.37ID:tTA4RTn6
新駅は10年後。新橋延伸は完全に死んでる訳ではないようだ。
0393名無し野電車区
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2017/10/20(金) 16:14:57.91ID:eUohTPa+
大井競馬場付近の沿線、京浜運河上の工事って軌道の交換？
高速道路の工事じゃない方
0394名無し野電車区
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2017/10/21(土) 16:34:20.17ID:LoBtblp4
459名無し野電車区2017/10/20(金) 17:27:37.12ID:kMkdYrCw
もう京急蒲田ー東急蒲田間の新空港線は水面下では決定している
まだ発表されていないだけ。
つまり東急蒲田での乗り換えが必要ではあるが
池上線に大量の観光客を運べるという状況も決定済みということ
問題は大量の観光客を池上線でどうさばくかということだ

↑この情報本当？蒲蒲線以外にJR羽田線は？
0395名無し野電車区
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2017/10/21(土) 17:43:30.61ID:yoYnE49y
>>394
当事者しかわからんだろ。ただ今年度中に整備主体の三セクができる。
JR新線は国が推してた都心直結線への当て馬みたいな見方すらある。
蒲蒲とJR新線が両方できるのは明らかに非効率。京急やモノもあるのに。
0396名無し野電車区
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2017/10/23(月) 02:46:01.53ID:MfbUTNDW
>>394
新空港線ができるとなぜ池上線で観光客を裁かなければいけないのかよくわからん。
0397名無し野電車区
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2017/10/23(月) 05:38:06.37ID:wQwHafBX
>>395
つまり、JR新線は未定動きなしで、蒲蒲が来年3月までには発表されるのか？あと5ヶ月以内発表だな。本当だろうか？

>>396
池上線で観光客を捌くって意味は、羽田空港から東京観光に来る客を、池上線経由で都心部へ向かわしたらってことかな？
または、羽田空港へ降り立った客を池上線沿線観光での利用を見込むってことかな？
0398名無し野電車区
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2017/10/23(月) 07:37:12.40ID:yyJFzEj0
東急多摩川線、東横線、副都心線経由じゃないの？
0399名無し野電車区
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2017/10/23(月) 12:33:21.20ID:d9LYIRTo
矢口渡〜東急蒲田〜京急蒲田（〜大鳥居）
多摩川線経由だな
0400名無し野電車区
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2017/10/23(月) 12:59:02.15ID:wQwHafBX
>>398
輸送ルートはそうなんだろうけど。
旅客を分散してさばくという意味で言ってるのかな？
>>399
東急蒲田駅が今の地上と新地下の2つ出来るのが、なんだかすっきりしないなぁ。今の東急蒲田駅の下通ってくれたらありがたいんだが。
0401名無し野電車区
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2017/10/23(月) 13:09:06.09ID:wQwHafBX
東急蒲田駅直下、大田区役所の下通って、311の道路下通って、
大鳥居乗り入れに繋げないで、そのまま天空橋まで京急乗り入れず単独で通して、
天空橋からはJRと東急共同で京急空港線沿いに地下掘って、羽田空港行った方が早そう。
0402名無し野電車区
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2017/10/23(月) 19:29:40.95ID:GyRbhATv
そもそもなんで空港を終着駅にする路線計画しか無いのかな。
地理的な問題もあるんだろうけど、途中駅にしてるケースって福岡くらいだろ。
0403名無し野電車区
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2017/10/23(月) 19:55:07.31ID:u26UY0Kn
乗り間違いがないからいいんだ
0404名無し野電車区
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2017/10/23(月) 20:53:53.82ID:1oKfJUFY
空港から乗る客に着席サービスを提供できる。
0405名無し野電車区
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2017/10/24(火) 00:16:26.70ID:b6sw0/Kl
>>403
行き止まりにしても乗り間違いはあるけどな。程度の違いか

>>404
京急は座席提供しきれてないぞ。
0407名無し野電車区
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2017/10/24(火) 01:18:42.12ID:np+lE5nR
東京都は蒲蒲線とJR羽田線どっちに投資するんだろうな、両方はなさそうだが。
多摩モノ延伸とかも答申に盛り込まれてたよな
都にとって一番都合いいのはどれだ
0408名無し野電車区
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2017/10/24(火) 01:21:50.65ID:+0tFYCXp
>>402
福岡空港も終点だが
0409名無し野電車区
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2017/10/24(火) 02:48:53.45ID:b6sw0/Kl
>>408
嗚呼、勘違い
orz
ということは悉くターミナルなんだな。
0410名無し野電車区
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2017/10/24(火) 10:07:45.56ID:IdJuAuU/
>>407
蒲蒲線は大田区だけが熱くなってるだけだからね、
浅草線の兼ね合いを考えたらとは思うものの、都としてはどうなんだろう。

東急も蒲蒲線にお熱だけど、羽田アクセス線が本格化したら、
大井町地下化してこっちへの乗り入れを言い出しかねない気も。
0411名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 10:59:48.73ID:dWHpTnEh
東急蒲田〜京急蒲田だけ作っちゃえよ。
大井町の大井町線〜りんかい線の乗り継ぎくらいなら問題ないよ。
改札内乗換なら尚よし。
地下ホーム〜2Fホーム〜3Fホームの大型直通エレベーターが2〜3基あればいいよ。
0412名無し野電車区
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2017/10/24(火) 12:30:36.25ID:Rx3JHyOY
>>406
残るは国と都との事業費の分担と工程確認だね。流石JR東日本は推進力あるな。
0413名無し野電車区
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2017/10/24(火) 12:31:57.46ID:Rx3JHyOY
>>411
昔、地下鉄ってどうやって車両入れてるんだろうって漫才があったね。
0414名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 12:56:46.58ID:PO6K2mWN
となるとまだ先だとはいえ、京急ピンチ。空港輸送は横浜方面に特化することになりそう？
JRはモノレールをどうするか、沿線需要が高まりつつあるけど空港失うと売上は確実に減る。
0415名無し野電車区
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2017/10/24(火) 15:46:39.48ID:Rx3JHyOY
まあもともと京浜急行だからね。モノレールは通勤手段として残るね。
まあ10年先みたいだしね。
0416名無し野電車区
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2017/10/24(火) 17:29:46.29ID:dWHpTnEh
いや。羽田の地下へはあくまで現計画が前提だろう。
まあ、計画は捨ててませんよというアリバイ作り的なものかな。
0417名無し野電車区
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2017/10/25(水) 01:08:58.06ID:IfA/Fu4F
>>416
現計画とは？
0420名無し野電車区
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2017/10/25(水) 13:50:26.10ID:cALdC85D
国内線から国際線にJターンする線は本決まりかな。前は点線だった。
0421名無し野電車区
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2017/10/25(水) 16:17:14.83ID:gxnfsqBU
本決まりも何もこの計画自体ただのアドバルーンだからね。
0422名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 19:01:17.27ID:VNhqhZON
アドバルーンというか当て付けというか
浅草線の短絡線が本決まりになる前にJRとしてはなんとかしてしまおうという野心ありありでしょ
0423名無し野電車区
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2017/10/25(水) 19:37:50.66ID:NX4Lgklt
国際線ターミナルまで狭軌の線路を敷くなら
それを大鳥居まで延ばして蒲蒲線と直通させればいいじゃないか
0424名無し野電車区
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2017/10/25(水) 19:49:03.74ID:LW3zSPaO
>>421
蒲蒲も短絡線も
事業者が言及さえしてないでしょうに
それはガン無視
0425名無し野電車区
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2017/10/25(水) 20:54:25.91ID:IfIxOJ6H
>>422
なんとかしてしまう流れだね。商売、競争だから当たり前だね。
0426名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 20:56:41.44ID:IfIxOJ6H
>>421
アドバルーンて広告宣伝用の気球かな？で？
0427名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 21:23:37.00ID:gxnfsqBU
アドバルーンはそのまま訳すと広告用気球だけどこの文脈では観測気球と訳すのが適切

要は国交省や東京都の諮問機関の結果での税金狙い。
0428名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 22:53:18.59ID:IfIxOJ6H
>>427
なるほど計算づくってことね。
0430名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 04:13:31.93ID:UDVeJjdt
>>419
>>420
>>421
天空橋経由にした方が、京浜島経由よりコスト安いじゃん！
天空橋まで既存の貨物線あるんだし。あそこから国際線、国内線と建設スペースないの？
それとも京浜島経由の方が距離が近いから時間短縮狙ってる？
でも本音は、工事関係者が、やや高いルート見積もって国から税金狙ってるのか？
0431名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 08:52:56.80ID:ALWjrJF2
>>430
東京貨物ターミナル以南は貨物線としてけっこう稼働してるんじゃないか？
だから客車は邪魔だと。
0433名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 09:59:57.45ID:fl6E4kcd
やはり無知な奴らだったか。
これ、毎度の無限ループなんだよな。

基本のき

https://i.imgur.com/rmBAGTM.jpg

田町の引上線を廃止して横にずらして東海道の上下線の間にY線の分岐を追加して単線の地下トンネルに繋ぎ大汐線に繋ぐのが東山手ルート
りんかい線の大井町〜品川シーサイド間から分岐して東京貨物ターミナルに繋ぐのが西山手ルート
りんかい線の天王洲アイル〜東京テレポート間の単線トンネルを複線化して東京貨物ターミナルに繋ぐのが新木場ルート
で、東京貨物ターミナル〜羽田空港国内線第一ターミナルと第二ターミナルの間に平行するように作られる。
垂直方向では
地上：(空港)
B1：首都高
B2：東京モノレール
B3：京浜急行
B4：(JRの新空港線)
となる。
なお、国内線ターミナルから国際線ターミナルは開通後の需要等を勘案して必要と判断すれば延伸の検討をするとしている。
ここまでが基本のき。

で、羽田は沖合に作られる予定の新滑走路と新ターミナルと国際線ターミナルは逆方向なので延伸はないと思う。
0434名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 11:15:21.30ID:LfsMyRy2
スレ住民を無知な奴らとこき下ろす貴君には基本のきの次（詳細設計）を述べてもらいたいね
JR執行役員が「概略設計にも着手していない状況」と述べている段階で貴君が何を語るのか興味がある
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