【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線スレ【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 23:09:23.17

もしかしたら池袋、渋谷～羽田空港で競合するかも知れないJR羽田空港線と蒲蒲線のスレです。

**名無し野電車区** · 2018/01/06(土) 14:58:25.61

>>656
19年後ならJR羽田空港線は出来て無いよ永遠に出来ない可能性が高いが出来るとしたら2070年頃

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 10:48:35.04

>>657
根拠は？

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 11:12:58.58

予言者だろ。

**名無し野電車区** · 2018/01/08(月) 00:32:41.24

リニアが東海の金だけで作るっていっておいて
税金ｼﾞｬﾊﾞｼﾞｬﾊﾞ状態

リニアもJR羽田線も狂ってる

**名無し野電車区** · 2018/01/08(月) 11:33:26.97

>>660
税金ていうか融資だろ。まあ利息分ぐらいは税で負担と言えなくはないが。

**名無し野電車区** · 2018/01/08(月) 12:27:33.85

>>660
中央新幹線は東海が造り始めたが国も超絶必要だから参加したいと強く希望した結果金を注ぎ込む事になった

**名無し野電車区** · 2018/01/08(月) 12:31:08.71

JR羽田空港線はJR東の私欲路線

**名無し野電車区** · 2018/01/08(月) 16:32:31.57

>>660
リニアは超低金利融資であり、国が出しているのはフツーに調達した場合との金利の差分だけ。
んで、そんな優遇を国が決めた＆決められたのは、国としてもホンネ、実質の部分では他の計画線（ましてや基本計画線）よりも国家としての優先度が高いことはもとより十分理解していたものの、
クソ田舎相手のポピリズムの都合上、国自ら率先して順番らしきものを破る（周回遅れな地域を明確化する）ことが憚られたからであり、東海が自腹を言い出してくれたおかげで、あくまでも追従、支援と言うスタンスが取れるようになったから。

**名無し野電車区** · 2018/01/08(月) 16:44:09.15

３兆円分の金利だから全然バカにならないだろ

羽田線も京急引き上げ線つくって、さっさと潰してしまおう

**名無し野電車区** · 2018/01/08(月) 19:17:20.70

国は金利の差分も出してないだろ
財政投融資で国の方が信用あるから金利が低くなるだけで

**名無し野電車区** · 2018/01/09(火) 10:17:42.88

JRには1%で貸し付けていて2056くらいまでに元本返済、40年物国債金利が0.97%だから、リスク負担はともかく、さしあたって税金がジャブジャブ投入されるわけではない。

**名無し野電車区** · 2018/01/09(火) 12:30:01.66

融資が返済される仕組みに文句言ってる人って損したとか感じてるんだろうかね

**名無し野電車区** · 2018/01/10(水) 09:20:53.02

>>663
いや、なんたら審議会が諮問しただけで束にはあまりやる気ないみたいよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/10(水) 15:03:31.76

>>669
>>406

**名無し野電車区** · 2018/01/11(木) 07:00:26.11

パブりしぃだけは得意だから。
前、都心直結線が丸の内側に変わったとたん、傘下の東京モノレール東京駅延伸構想をぶち込んで、そのあとしばらくはなしのつぶてで、羽田線構想を出したときにアリバイ的にモノレールの計画も出したという。
JR東日本ってそういう会社なんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/11(木) 12:09:35.59

>>671
ちょっと言ってることわからないんだが、やる気があるとどういう展開なの？

**名無し野電車区** · 2018/01/11(木) 20:15:58.76

JR東日本に本当にやる気があったら京急を買収して、子会社にする。

**名無し野電車区** · 2018/01/11(木) 21:15:22.82

実際は、京成のやる気が全く無いのが原因で直結線の実現性がゼロになっているのだが、
直結線を当て込んで、京成本線沿線だか北総線沿線のマイホームの資産価値が上がるだろうと期待していたのがパーだから、
それをJR東のせいにせずにはいられないんだな。

**名無し野電車区** · 2018/01/11(木) 21:54:14.25

>>673
乗り入れできないんだから買収なんて無駄でしょ。

**名無し野電車区** · 2018/01/11(木) 21:59:41.51

>>674
京成が、どこで、JRのせいにしてる？妄想？

**名無し野電車区** · 2018/01/11(木) 23:09:08.03

>>676
京成がJRのせいにしているんじゃなくて、
直結線を潰すためにJRができもしない計画をぶちあげた、直結線ができなくなったのはJRのせい、
などと主張する人が定期的にあらわれるでしょ。
その方について想像したまでです。

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 00:15:08.65

>>677
わかりました。京成ではなくて沿線住民の思惑ですね。通勤需要って話もあるので無関係ではないんでしょうね。

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 00:47:29.22

>>673
だったらオンボロモノレールなんて買うな

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 13:50:35.78

>>673
>>679
というやり取りが理解できんのだが。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 11:27:39.13

>>673
線路の幅がねえ、どうかと。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 11:35:36.73

上東ラインができたことで南北の分断が解消され、高崎宇都宮常磐線方面からはモノレールより京急のほうが羽田行の乗換回数が少なくなった。
つまり敵に塩を送る結果となった。
これを奪還しつつりんかい線インフラを使って広範に羽田行需要を囲い込んでしまおうというのが羽田アクセス新線。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 09:56:04.09

品川～田町の車庫跡地の広大な敷地に建てるビルの不動産収益は巨大。
それに比べると「羽田行需要」なんて屁みたいなもんだろ。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 13:49:11.64

モノレールは新橋延伸＋運賃下げるなりJRと通しにするなりでかなり競争力つくと思うがな

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 14:00:28.33

>>684
新橋延伸は京急へ対抗策になりうるね。浜松町新駅完成までにはJR羽田線も結論出てるでしょ。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 16:21:42.53

>>684
>>685
モノレールはJRの傘下に入ったんだからJRの既存路線と並走する部分は不要
路線短縮して品川ターミナル化が正解
京急の客を根こそぎ盗れる

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 20:52:35.03

>>686
ですよね

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 22:51:42.70

港南口から京急遠いから個人的には賛成だけどまあ実現しないわな

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 23:13:42.12

>>686
浜松町に京浜東北線快速停車の意味無くなってしまう。

モノレールは田町に接続していれば浜松町に快速停めなくて済んだのになあ。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 01:01:27.72

浜松町も再開発でやたらビル建つしそれはそれでいいんじゃないか

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 16:48:54.76

>>689
んなもん停車駅を変えればいいだろ
今までだって何度か変わってるんだし

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 20:02:11.27

>>689
モノレールが品川に付いたら京浜東北快速の浜松町停車は要らないね。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 03:04:34.87

品川から羽田へのアクセスは既に京急線が充実させてるのに敢えてチャレンジ
すべしとする発想が理解に苦しむ。
モノレールは浜松町から延伸するなら北方面しかあり得ん。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 07:38:49.69

京急のシェアを奪うんでしょう

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 08:51:21.41

>>694
それが、品川にモノを付けてもそうはならないというのが>>693でしょ。まあ新橋に伸ばしても上東ラインの客は乗り換え回数変わらんので料金メリット出ない限り無駄ですけどね。

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 11:19:17.80

港南口にできれば新幹線とリニアが近いからね

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 17:20:13.71

>>693
モノレールがもし品川ターミナルになったら
京急より早い・安い・高頻度・JRとノーラッチ乗り換え

マニア以外京急なんか使わないな

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 17:51:25.08

>>697
ノーラッチにするならどこにホームが来るかな

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 18:33:09.09

>>698
大深度でリニアの直下とか

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 18:38:36.29

>>699
ねぇから

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 20:12:46.04

旧地下通路を活かす

**名無し野電車区** · 2018/01/16(火) 22:45:24.06

>>691
停車→通過なんか簡単にできねえよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 16:51:12.74

>>698
ラッチの有無にかかわらず普通に考えてコンコースの上だろうな
京成の日暮里みたいに

天王洲アイルから品川までの経路もほとんどが運河と道路上で済みそうだから
JRにとってはチョロい投資だな

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 18:54:01.10

>>691
通過→停車は簡単にできる
停車→通過は抵抗が強く、根回しも大変。
持たざる者に与える時はすんなり行くけど、持ってるヤツから何かを取り上げるのが大変なのと同じ。
分からないなら口を開くな

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 20:58:11.61

>>702
>>704
大変だろうがやればいいだけ
前例ゼロでもないのに大袈裟な
怠け者は口を利くな

**名無し野電車区** · 2018/01/17(水) 23:21:05.86

>>704
つか山手線あるからねえ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:51:36.98

東海道新幹線沿線から羽田空港だと、品川で１回乗り換え（京急に）ですむが、
東北上越北陸新幹線沿線からだと２回乗り換えになり不便。
今のところ、東京駅八重洲北口（鉄鋼ビル前）から出るバスに乗り換えが最も楽な方法だろう。
http://www.limousinebus.co.jp/areas/detail/hnd/tokyo

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 16:55:42.24

結局、今の線路の上を東京駅までモノレールを延伸するのが一番コスパ良く建設できて客も集められそう

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 17:47:05.76

>>708
モノの社長がその構想発表したがJR東が黙殺した。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 18:03:46.69

>>708
>>686

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 21:53:38.07

>>708
東京までは要らない
品川か新橋とかに着けろよ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 22:28:42.96

JR羽田空港線は100年経っても出来ないだろ人口も減ってるだろうし実質終了

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 22:51:11.35

東海道貨物線の旅客化もやらないだろ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 23:12:20.02

以外とJR東は本気じゃないの、人口減だからこそ鉄道の利点大きいところには力入れてくる気がする。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 23:26:38.95

もう成田は京成にかないそうにないから羽田に注力だな

**名無し野電車区** · 2018/01/22(月) 07:53:13.54

京急が加算運賃やめたらJR羽田空港線もどうだかな。京急もそう簡単にやめるわけないとはいえ。

**名無し野電車区** · 2018/01/22(月) 08:33:08.77

>>713
これは計画が無い

**名無し野電車区** · 2018/01/22(月) 08:34:43.29

>>715
成田はバス、羽田は新線。戦略は明快。

**名無し野電車区** · 2018/01/22(月) 14:55:07.57

>>718
湾岸高速、東関東自動車道の車線をふやしてバス専用レーンとする。

**名無し野電車区** · 2018/01/26(金) 18:45:19.42

都予算案、鉄道新設へ基金財政需要25年で15兆円増
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26185890W8A120C1EA4000/

JR羽田空港アクセス線や蒲蒲線も対象

**名無し野電車区** · 2018/01/26(金) 23:48:47.51

>>720
基金積み立て開始するものの、財政需要増のすべてを賄うのは無理、といってるようにもみえるな。

**名無し野電車区** · 2018/01/26(金) 23:58:05.51

鉄道に関する都の出資は言うほど見込めないってことなかのか？

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 09:02:43.00

直結線wwオワタ

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 12:27:47.27

対象の路線は(1)jr羽田空港アクセス線 (2)蒲蒲線…とあるので、こちらは調査が進みますね。
都心直結線は、答申の段階で既に落選でしたので。

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 14:38:22.33

羽田空港アクセス線も蒲蒲線も乗り入れ路線の容量的に大丈夫なの？

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 08:04:39.62

上野東京ラインの朝のホーム混雑にでかい荷物持った人が混ざるのか。
まあ、朝は特急だけだろうが。
で、よく止まる運休は当たり前。
他路線に物理的に乗り入れできない構造のモノレールの改良延伸の方がいいと思うけどなあ。
新橋か東京の東海道線の真上あたりに来たら品川で京急に逃げられることもない。
京急は浅草線からの乗り入れだから座れないが始発なら座れるというのも大きなアドバンテージになる。
しかも京急よりも羽田往復の本数なら京急よりも高頻度運行。
上野東京ラインに乗せるとなると良くても20分に1本程度。
下手すると30分に1本。
つなげたところでその程度の本数だとモノレールと乗り継げないと結局京急に逃げられる。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 08:23:01.41

モノ東京延伸なら、東海道線の上じゃなくて中央線の隣にした方がいい。
高々架どうし、下に降りずに平行移動で乗り換えられるようになったら
山手線西側からのアクセスもだいぶ改善する。

もしくは中央線を浜松町か品川まで延伸してくれたらいいんだけど。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 08:53:33.91

>>726
総取りできるとは思ってないだろね。千葉人は京成からのほうが便利な人もいるし、京浜東北各停駅の人はモノ行きそうだし山の手沿いの人も案外京急使いそうな。
それでも埼玉民東京西部方面民は殆ど取れるし、新木場便利な千葉民も多いからね。
神奈川民は圧倒的京急のままだろね。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 12:07:00.41

>>728
仮に西武池袋線・東武東上線→副都心線→東横線→東急多摩川線経由蒲蒲線への直通電車を走らせても、
埼玉民東京西部方面民で使うのは沿線在住の人間だけだからね。
埼玉は荒川以東、東京西部も直通電車を走らせる線の近く以外
（西武は新宿線の一部、東急は目黒線や大井町線など）
の人はモノか京急に流れるだろうし。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 13:37:47.82

社長交代でJR羽田空港線建設がどうなるか見物だな。
現社長の肝いりで発表したけど、年々増大する建設費などで会社全体が乗り気じゃないそうだけど

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 13:48:08.67

2020年以降の建設コストの下がり方を見極めたうえで具体的な建設スケジュールを決めるんだろ。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 18:41:10.00

東京都が準備基金まで発表したんだから、作るんだろ。
都はそれぐらいネゴって発表してるはず。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 20:55:56.25

神奈川県民はバスじゃないの。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 21:47:30.16

>>730
社長の思いつきで総会にかけて交代でひっくり返るなんて家具屋のレベルの話。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 22:10:01.86

都とJRはともかく国交省の判定が変わらなけりゃ動けないけどな。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 23:37:42.52

>>735
国交省イエス判定があったのか？

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 23:42:20.70

国交省は成田スカイアクセスでJRにダメージ与えちゃったからな
代わりに羽田で儲けさせてやるんだろう

**名無し野電車区** · 2018/01/29(月) 01:25:33.74

>>737
競争相手が出来たことによってダメージを受けたのは、国がダメージを与えたとは言わない。
資本主義において価格競争は常に正義。

**名無し野電車区** · 2018/01/29(月) 06:05:03.96

東海リニアみたく完全自力なら何の問題もない。

**名無し野電車区** · 2018/01/29(月) 12:25:50.26

>>737
というか国鉄時代の成田新幹線頓挫があって自己責任。

**名無し野電車区** · 2018/01/29(月) 12:28:24.08

>>735
>>国交省の判定
具体的には何の事？

**名無し野電車区** · 2018/01/29(月) 21:05:04.88

>>741
答申だろ

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 02:02:30.80

成田新幹線の予定だった敷地が、京成スカイアクセス線に転用されたんじゃなかったっけ？

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 02:11:39.54

第５回　東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会　空港アクセスについての関係者からのヒアリング
http://www.mlit.go.jp/common/001055315.pdf
>ヒアリング説明者
>・東京急行電鉄株式会社
城石文明取締役執行役員鉄道事業本部長他
＞・現時点の新空港線計画では、京急空港線への利用については、新設する京急蒲田地下駅から京急蒲田駅での乗換えとしているが、
将来的には、羽田空港への接続を実現していくことが重要である。
＞・新空港線は、現在の多摩川線と同等レベルの密な運転頻度とし、各停は京急蒲田地下駅から多摩川駅までの運行、
急行は、多摩川線から東横線に乗り入れる計画で、渋谷から先、副都心線、西武池袋線、東武東上線にも繋げることができる。
＞・所要時間は、羽田空港国際線ターミナル駅から自由が丘駅まで、現在３６分から２２分に短縮、新宿三丁目まで、現在４０分から３６分に短縮される。
＞・東横線、副都心線への乗り入れについて、急行運転は考えているのか。
→相直先との協議も必要だが、副都心線内、東横線内、多摩川線内とも速達性の高い列車の設定により利便性の向上を図りたい。

この所要時間だと所沢～羽田国際線68分、川越～羽田国際線78分
もう少し短縮できないのかな

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 11:31:19.82

>>742
答申は国、都、JRで調整して作ればいいね、でしょ。

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 11:59:29.13

JR羽田新線は、東山手ルート要るかなあ。
西山手ルートと臨海部ルートだけで良いと思う。
東山手ルートがあっても朝は田町付近→上野の線路容量が無くてほぼ運行できないだろうし、
高崎線宇都宮線直通は湘南新宿ライン経由西山手ルートで十分。
常磐線方面も臨海部ルートで京葉武蔵野線直通で新松戸じゃダメ？
東山手ルート作るぐらいならモノレールを東京駅延伸したほうがコスパ良さそうだし、何より運行本数を多く確保できる。
東山手ルート作ったって運行本数が少ないようじゃ京急からあまり奪えないぜ？

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 12:26:02.86

>>746
東京上野浦和は外せない、だろね。

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 16:25:15.33

西山手ルートも大概。相鉄もあそこに割って入るんだぞ
まともに本数確保できるの臨海部くらいだろ。

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 17:03:54.37

>>744

41 ：名無し野電車区：2016/08/07(日) 00:24:53.38 ID:I6W0KWVX
今後の予定

「直結線」は誰もカネ出さないから造らないのは当然として・・・

JR羽田新線開通
京急大赤字。空港線を東急に売却（当然改軌）
京成グループ、メリットのない京急乗り入れ終了
京急から両空港行き列車消滅

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 17:59:14.09

>>746
案外、JRは有料特急の乗り入れだけに絞った計画だったりして。

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 18:51:08.54

JR羽田空港線は大田区の許可が降りないから事実上終了!

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 20:28:45.28

>>746
純増ならまだあれだが上野方面行きを武蔵野方面に流すのはない

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 09:32:37.28

JR羽田線も蒲々線もJRや東急が自己資金でやるなら問題ない
京急の羽田空港延伸だって自己資金580億工面して建設してるし

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 11:07:06.68

>>753
JR東日本は利便増進法適用を前提にしてるだろうね。たぶん都も。

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 11:12:19.99

>>753
>>720の25年で15兆2000億って何のことだと思う？

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 23:37:52.99

>>755

なんのこともくそも下に書いてあるだろ、しっかり読めよ