【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線スレ【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 23:09:23.17

もしかしたら池袋、渋谷～羽田空港で競合するかも知れないJR羽田空港線と蒲蒲線のスレです。

**名無し野電車区** · 2018/01/26(金) 18:45:19.42

都予算案、鉄道新設へ基金財政需要25年で15兆円増
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26185890W8A120C1EA4000/

JR羽田空港アクセス線や蒲蒲線も対象

**名無し野電車区** · 2018/01/26(金) 23:48:47.51

>>720
基金積み立て開始するものの、財政需要増のすべてを賄うのは無理、といってるようにもみえるな。

**名無し野電車区** · 2018/01/26(金) 23:58:05.51

鉄道に関する都の出資は言うほど見込めないってことなかのか？

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 09:02:43.00

直結線wwオワタ

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 12:27:47.27

対象の路線は(1)jr羽田空港アクセス線 (2)蒲蒲線…とあるので、こちらは調査が進みますね。
都心直結線は、答申の段階で既に落選でしたので。

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 14:38:22.33

羽田空港アクセス線も蒲蒲線も乗り入れ路線の容量的に大丈夫なの？

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 08:04:39.62

上野東京ラインの朝のホーム混雑にでかい荷物持った人が混ざるのか。
まあ、朝は特急だけだろうが。
で、よく止まる運休は当たり前。
他路線に物理的に乗り入れできない構造のモノレールの改良延伸の方がいいと思うけどなあ。
新橋か東京の東海道線の真上あたりに来たら品川で京急に逃げられることもない。
京急は浅草線からの乗り入れだから座れないが始発なら座れるというのも大きなアドバンテージになる。
しかも京急よりも羽田往復の本数なら京急よりも高頻度運行。
上野東京ラインに乗せるとなると良くても20分に1本程度。
下手すると30分に1本。
つなげたところでその程度の本数だとモノレールと乗り継げないと結局京急に逃げられる。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 08:23:01.41

モノ東京延伸なら、東海道線の上じゃなくて中央線の隣にした方がいい。
高々架どうし、下に降りずに平行移動で乗り換えられるようになったら
山手線西側からのアクセスもだいぶ改善する。

もしくは中央線を浜松町か品川まで延伸してくれたらいいんだけど。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 08:53:33.91

>>726
総取りできるとは思ってないだろね。千葉人は京成からのほうが便利な人もいるし、京浜東北各停駅の人はモノ行きそうだし山の手沿いの人も案外京急使いそうな。
それでも埼玉民東京西部方面民は殆ど取れるし、新木場便利な千葉民も多いからね。
神奈川民は圧倒的京急のままだろね。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 12:07:00.41

>>728
仮に西武池袋線・東武東上線→副都心線→東横線→東急多摩川線経由蒲蒲線への直通電車を走らせても、
埼玉民東京西部方面民で使うのは沿線在住の人間だけだからね。
埼玉は荒川以東、東京西部も直通電車を走らせる線の近く以外
（西武は新宿線の一部、東急は目黒線や大井町線など）
の人はモノか京急に流れるだろうし。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 13:37:47.82

社長交代でJR羽田空港線建設がどうなるか見物だな。
現社長の肝いりで発表したけど、年々増大する建設費などで会社全体が乗り気じゃないそうだけど

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 13:48:08.67

2020年以降の建設コストの下がり方を見極めたうえで具体的な建設スケジュールを決めるんだろ。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 18:41:10.00

東京都が準備基金まで発表したんだから、作るんだろ。
都はそれぐらいネゴって発表してるはず。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 20:55:56.25

神奈川県民はバスじゃないの。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 21:47:30.16

>>730
社長の思いつきで総会にかけて交代でひっくり返るなんて家具屋のレベルの話。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 22:10:01.86

都とJRはともかく国交省の判定が変わらなけりゃ動けないけどな。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 23:37:42.52

>>735
国交省イエス判定があったのか？

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 23:42:20.70

国交省は成田スカイアクセスでJRにダメージ与えちゃったからな
代わりに羽田で儲けさせてやるんだろう

**名無し野電車区** · 2018/01/29(月) 01:25:33.74

>>737
競争相手が出来たことによってダメージを受けたのは、国がダメージを与えたとは言わない。
資本主義において価格競争は常に正義。

**名無し野電車区** · 2018/01/29(月) 06:05:03.96

東海リニアみたく完全自力なら何の問題もない。

**名無し野電車区** · 2018/01/29(月) 12:25:50.26

>>737
というか国鉄時代の成田新幹線頓挫があって自己責任。

**名無し野電車区** · 2018/01/29(月) 12:28:24.08

>>735
>>国交省の判定
具体的には何の事？

**名無し野電車区** · 2018/01/29(月) 21:05:04.88

>>741
答申だろ

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 02:02:30.80

成田新幹線の予定だった敷地が、京成スカイアクセス線に転用されたんじゃなかったっけ？

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 02:11:39.54

第５回　東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会　空港アクセスについての関係者からのヒアリング
http://www.mlit.go.jp/common/001055315.pdf
>ヒアリング説明者
>・東京急行電鉄株式会社
城石文明取締役執行役員鉄道事業本部長他
＞・現時点の新空港線計画では、京急空港線への利用については、新設する京急蒲田地下駅から京急蒲田駅での乗換えとしているが、
将来的には、羽田空港への接続を実現していくことが重要である。
＞・新空港線は、現在の多摩川線と同等レベルの密な運転頻度とし、各停は京急蒲田地下駅から多摩川駅までの運行、
急行は、多摩川線から東横線に乗り入れる計画で、渋谷から先、副都心線、西武池袋線、東武東上線にも繋げることができる。
＞・所要時間は、羽田空港国際線ターミナル駅から自由が丘駅まで、現在３６分から２２分に短縮、新宿三丁目まで、現在４０分から３６分に短縮される。
＞・東横線、副都心線への乗り入れについて、急行運転は考えているのか。
→相直先との協議も必要だが、副都心線内、東横線内、多摩川線内とも速達性の高い列車の設定により利便性の向上を図りたい。

この所要時間だと所沢～羽田国際線68分、川越～羽田国際線78分
もう少し短縮できないのかな

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 11:31:19.82

>>742
答申は国、都、JRで調整して作ればいいね、でしょ。

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 11:59:29.13

JR羽田新線は、東山手ルート要るかなあ。
西山手ルートと臨海部ルートだけで良いと思う。
東山手ルートがあっても朝は田町付近→上野の線路容量が無くてほぼ運行できないだろうし、
高崎線宇都宮線直通は湘南新宿ライン経由西山手ルートで十分。
常磐線方面も臨海部ルートで京葉武蔵野線直通で新松戸じゃダメ？
東山手ルート作るぐらいならモノレールを東京駅延伸したほうがコスパ良さそうだし、何より運行本数を多く確保できる。
東山手ルート作ったって運行本数が少ないようじゃ京急からあまり奪えないぜ？

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 12:26:02.86

>>746
東京上野浦和は外せない、だろね。

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 16:25:15.33

西山手ルートも大概。相鉄もあそこに割って入るんだぞ
まともに本数確保できるの臨海部くらいだろ。

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 17:03:54.37

>>744

41 ：名無し野電車区：2016/08/07(日) 00:24:53.38 ID:I6W0KWVX
今後の予定

「直結線」は誰もカネ出さないから造らないのは当然として・・・

JR羽田新線開通
京急大赤字。空港線を東急に売却（当然改軌）
京成グループ、メリットのない京急乗り入れ終了
京急から両空港行き列車消滅

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 17:59:14.09

>>746
案外、JRは有料特急の乗り入れだけに絞った計画だったりして。

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 18:51:08.54

JR羽田空港線は大田区の許可が降りないから事実上終了!

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 20:28:45.28

>>746
純増ならまだあれだが上野方面行きを武蔵野方面に流すのはない

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 09:32:37.28

JR羽田線も蒲々線もJRや東急が自己資金でやるなら問題ない
京急の羽田空港延伸だって自己資金580億工面して建設してるし

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 11:07:06.68

>>753
JR東日本は利便増進法適用を前提にしてるだろうね。たぶん都も。

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 11:12:19.99

>>753
>>720の25年で15兆2000億って何のことだと思う？

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 23:37:52.99

>>755

なんのこともくそも下に書いてあるだろ、しっかり読めよ

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 12:21:51.43

>>753
>>756
だから都の補助金供出はほぼ確定だよね。

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 14:10:47.20

>>757
国は都心直結線を推してるから反対して結局どちらも出来ない可能性高い
が JR東が自腹で造る方法はある

東京都が金を積み立てるなら他の目的に使えよ

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 15:26:37.68

>>758
何かJRで嫌なことあったの？

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 15:44:03.21

>>759
需要が有るなら運賃でなんとかなるだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 16:01:25.26

>>758
積立金の目的にケチ付けるなんてすり替えもいいところ。
文句があるなら都知事になれば？

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 22:21:31.46

>>758
>国は都心直結線を推してるから

またウソつくし

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 00:44:47.47

>>729
成田・羽田直結線とつくばEXの臨海部延伸がないぞ
ハブられたか

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 00:50:21.69

>>762
都心直結線は国交省と政府が推して JR東と東京都が推してるJR羽田空アクセス線と対立している
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83%E7%9B%B4%E7%B5%90%E7%B7%9A
どちらも出来ない可能性大

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 00:59:34.66

蒲蒲線だけできるなｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 04:10:44.32

足の引っ張り合いしてるうちにオリンピックも終わり、オリンピック後の急速な景気落ち込みで全部ポシャるでFA

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 05:48:15.83

リニアだって、どうなるかわからないしな。

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 16:57:18.90

蒲蒲線の三線軌問題だが
①そもそも空港線直通を断念して萩中でも森ケ崎でも通す新線を作って羽田へ自力直結
メリット
羽田空港駅・空港第三ターミナル駅をJRと共用にすることでコスト削減が可能
トラブル発生時に京急及び四直が巻き込まれずに済む
周辺のバスの混雑緩和
デメリット
京急の反発必須
京急空港線と喰いあって共倒れする恐れあり
蒲田～空港間の駅問題
運賃がさらに高額になる恐れあり
②なにわ筋連絡線の如く現空港線に並行して京急に新路線を建設してもらう
メリット
トラブル発生時に京急及び四直が巻き込まれずに済む
運賃は据え置き(のはず)
デメリット
糀谷・大鳥居・穴守稲荷・天空橋の設置はどうするか
狭軌線路の整備技術は京急にはないため管理問題が浮き彫りになる
③フリーゲージトレイン
メリット
長崎ルートでの採用が見送られたためFGT研究の転用先としては最適
新幹線が絡まないので別に高速化する必要もない
ちなみに新大田区案ではFGTの使用が前提となっている
デメリット
専用車両の開発が必須となる

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 17:30:16.67

>>768
>>749

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 17:34:30.04

>>769
749は馬鹿だから相手にするな

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 02:46:47.59

>>720
「羽田空港アクセス線」など鉄道６路線建設へ基金東京都
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180202/k10011312281000.html

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 09:18:41.28

東急の蒲蒲を羽田空港まで繋げたら三線軌条は不要。

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 14:09:48.54

>>768
FGTってさ、軌間変えるのにどれぐらい時間かかるか知ってる？５分ぐらいかかるらしいよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 09:44:55.87

蒲蒲とJR羽田アクセス新線がまさかのタッグを組むかも。
JRは国際線ターミナルまでを自力で作らずに済む。
蒲蒲は国内線ターミナル駅を作らずに済む。
東急はりんかい線直通とかなら可能性はあるかな。
渋谷からお台場直結とか変なこと言い出すかも。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 11:00:53.23

>>774
無いな

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 12:20:45.97

>>774
東急はこれを脅しの材料に使いそう

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 13:06:11.70

羽田アクセス線の途中駅はどこになるんかな。

交通のポイントからして天王洲アイルあたりかな。
あと団地がある八潮とか

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:08:47.83

>>777
用がないから途中駅は作らない。用のある人はモノレールかりんかい線でどうぞ、ということ。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:12:30.05

そもそも新駅を作る計画にはなってないし、
この計画に乗っかって駅を誘致する動きもないので、途中駅はないでしょう。

線路をいじることになる東京貨物ターミナル付近には
もしかしたら駅を作る可能性もなくはないだろうけどさ。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:44:49.50

作ったとしても信号場

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 22:53:47.67

品川区は東海道貨物支線旅客化押しなんだよね。

で、JR羽田空港線にします-品川区内駅ありませんとかないだろ

天王洲、貨物ターミナルの２駅は出来る（作らざるをえない）と思う

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000015300/hpg000015256.htm
http://www.kakyaku.com/
http://www.kakyaku.com/img/201704_toukaidou-panp_web.pdf

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 23:27:42.74

>>781
天王洲なんて新幹線の回送線とくっついてるし、駅作ろうとしたら高架から作り直す必要がある。
それでいて作ったところで発電所とコンテナターミナルしかないのに誰が利用するんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 23:59:23.50

30年前
天王洲再開発とかだれが利用するんだよwww
↓
今

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 00:22:45.68

>>783は東海道貨物線が天王洲アイル付近どこ通ってるのか分かって書いてるのだろうか

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 00:47:03.94

天王洲の貨物線側は休止中なので、駅設置工事の難易度は比較的簡単に見える。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 00:59:23.87

>>784
橋渡った品川ふ頭側ですが、何か？

固定観念ってやーね

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 01:46:08.79

固定概念ってどういう意味で使ってるのだろうか…

そもそもあの位置に駅を作ろうとしたら少なくとも上り線をずらす必要がある。
ピッタリくっついてる東側の新幹線の回送線が当然動くことはないし、
西側の都道についても若潮橋の架替工事が終わると元の位置の戻るので、
駅設置の空間なんて出てこない。400m近くも橋脚を歩道の上にでも置くの？

てか便益比0.3と“失格”扱いされた貨客併用化の話を今更持ち出すことが意味不明。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 02:52:36.44

地元住民ですら求めてない駅を勝手に作ることにしてる鉄屑ww

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 03:26:57.44

>>664
JR東海自体が名古屋とかいう片田舎のヨゴレの会社じゃね？

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 07:51:24.69

今、TBSのあさチャンで、６線並びに、特に羽田新線（空港線）について特集していた。
蒲蒲線については、JR・東急蒲田から単純に京急蒲田に延長して、京急蒲田で乗り換えすればよいという見方。
羽田空港線については、羽田空港から新宿、東京、新木場に乗り換えなしで短時間で移動できるようになり外国人観光客は助かると言ってました。
金さえかければレールはつながるんだろうが、
大崎・新宿間、浜松町・東京間には、羽田空港から列車が割り込む前に、相鉄からの列車をどのように割り込みさせるかで頭を悩ましているのに、その点については、テレビ局は思考停止状態。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 08:05:52.50

>>790
浜松町・東京間については、上野東京ライン（常磐線も割り込む）にどうして割り込ませるかが大問題。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 08:59:23.47

今朝のテレビで2020年に東京から羽田まで暫定開業とか話があったみたいだけど、本当に出来るのかね

最悪既存の路線に乗り入れず、、だとモノレールも変わらないしな
上下線の間に割り込みできるような構造にもなってないだろうしね

蒲蒲線は普通にほしいけど、京急蒲田か大鳥居で乗り換えが楽ならいいんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 09:23:55.47

>>790
朝の情報番組なんて所詮はその場限りのニワカ、局所的な話で盛り上がって数字取れれば正義だから

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 09:45:28.98

>>792
寧ろ逆 2020年まではオリンピックもあり手を付けられない
建設費が少なく見積もった今の段階で3000億円以上実際には5000億円以上するのでは
東京都が2020年から地元負担金の積み立てが始まり建設が始まるのはそれより後になる

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 10:20:01.27

何かと直通させたがるJR案だと線路容量の問題で難しいな
FGT案を通したり、東横目黒直通をしない前提で通す蒲蒲線の方が現実的かな

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 10:23:41.97

>>795
例えば、東横目黒直通はさせず既存のままか田園調布を改良して対面乗り換え。京急側の接続は京急蒲田か大鳥居。多摩川線内急行は各停が詰まるのでなし。雪が谷検車区の容量を見込んで蒲田に地下車庫を造って、空港アクセス需要を見込んで4両化復活させる、とか

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 10:27:43.05

馬込～日吉を東横線支線扱いで浅草線延伸したいな

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 11:45:33.25

>>791
暫定開業の件についてはとっくの昔に否定されてる。
あと合流については、田町駅北部の山手線の引上線潰して短絡線入れるスペース捻出するんですよ。
これはすでにJR東日本が公表してる。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 11:49:21.94

山手線外回り始発と異常時の折り返しどうするんだろう

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 11:53:29.96

>>792
暫定開業はとっくに消えてる

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 11:54:57.46

>>795
何かJRが素人みたいなご発言だね。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:18:56.13

>>798
新幹線潜るのは田町の南かと。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:25:10.73

空港迄直通出来るのか天空橋止まりになり京急かモノレールに乗り換えって事になる確率高そう

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:29:42.91

>>803
天空橋通るなんて突然どっから引っ張ってきた？

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:44:02.26

>>804
そのへんから

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:53:14.07

>>791
上野止まりスジもあるし、上野東京ラインとしては東京新橋まで直通してくれれば、あとはどうしても品川で降りる必要がある人は限られてるから、品川発着を空港発着に振り替えればいいだけ。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 13:03:25.57

武蔵野線直通もだしてくれると、埼玉県東部民が大歓喜。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 13:38:47.53

>>805
座布団一枚

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 13:51:26.55

>>791
>>806
素朴な疑問なんだが、東海道線は湘南新宿ラインと上東ラインに分かれているのに、品川上野間が何でそんなに過密なんだ？

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 14:29:01.86

つ常磐線中電と特急

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 15:26:23.56

東急は大井町線から羽田目指すとか

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 15:30:05.38

現状だと蒲田駅から京急バスだな

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 16:57:51.39

>>790
女子アナウンサーが「外国人観光客が羽田空港線使って上野動物園に行ってシャンシャンに会える」
とか言って、夏目に「開通した時にはシャンシャンは中国に返還されていて上野動物園にはいない」
と、たしなめられていたな。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 18:24:37.39

>>804
空港ビル前の立体駐車場を潰して駅を造るか
京急駅の地下深くに駅を造るか
駅を造れる場所が空港敷地内に無い

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 20:38:45.50

東山手は20分、30分に1本程度だとNEXならぬHEXという新アクセス特急設定するのがせいぜいだろうな。
HEX高崎発着、HEX宇都宮発着、HEX水戸発着。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 21:15:09.45

東京モノレールの空港快速って羽田エクスプレスって案内されてるよな

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 21:19:22.04

>>815
16両編成なんですね。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 21:47:18.06

>>815
高崎宇都宮だったら新幹線で東京まで行けばいいし水戸からも特急で東京まで行けって話
設定したとしても3路線合わせて1時間に1本もあれば十分
でそんなに待つなら普通に快速か新幹線使うから結局そんなものは不要
せいぜい大宮まで

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 21:47:46.43

HEXなら６両だと思うなぁ