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【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線スレ【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/04/01(土) 23:09:23.17ID:ROsncvpw
もしかしたら池袋、渋谷〜羽田空港で競合するかも知れないJR羽田空港線と蒲蒲線のスレです。
0799名無し野電車区
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2018/02/07(水) 11:49:21.94ID:tnxPvwP7
山手線外回り始発と異常時の折り返しどうするんだろう
0800名無し野電車区
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2018/02/07(水) 11:53:29.96ID:vHn4vK8f
>>792
暫定開業はとっくに消えてる
0801名無し野電車区
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2018/02/07(水) 11:54:57.46ID:vHn4vK8f
>>795
何かJRが素人みたいなご発言だね。
0802名無し野電車区
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2018/02/07(水) 12:18:56.13ID:vHn4vK8f
>>798
新幹線潜るのは田町の南かと。
0803名無し野電車区
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2018/02/07(水) 12:25:10.73ID:ngRIoIXR
空港迄 直通出来るのか 天空橋止まりになり 京急かモノレールに乗り換えって事になる確率高そう
0804名無し野電車区
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2018/02/07(水) 12:29:42.91ID:vHn4vK8f
>>803
天空橋通るなんて突然どっから引っ張ってきた？
0806名無し野電車区
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2018/02/07(水) 12:53:14.07ID:8Vu7ZkMw
>>791
上野止まりスジもあるし、上野東京ラインとしては東京新橋まで直通してくれれば、あとはどうしても品川で降りる必要がある人は限られてるから、品川発着を空港発着に振り替えればいいだけ。
0807名無し野電車区
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2018/02/07(水) 13:03:25.57ID:ODNo7Fr4
武蔵野線直通もだしてくれると、埼玉県東部民が大歓喜。
0808名無し野電車区
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2018/02/07(水) 13:38:47.53ID:GWVCYAsW
>>805
座布団一枚
0809名無し野電車区
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2018/02/07(水) 13:51:26.55ID:GWVCYAsW
>>791
>>806
素朴な疑問なんだが、東海道線は湘南新宿ラインと上東ラインに分かれているのに、品川上野間が何でそんなに過密なんだ？
0810名無し野電車区
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2018/02/07(水) 14:29:01.86ID:tnxPvwP7
つ常磐線中電と特急
0812名無し野電車区
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2018/02/07(水) 15:30:05.38ID:tnxPvwP7
現状だと蒲田駅から京急バスだな
0813名無し野電車区
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2018/02/07(水) 16:57:51.39ID:nAskLx6I
>>790
女子アナウンサーが「外国人観光客が羽田空港線使って上野動物園に行ってシャンシャンに会える」
とか言って、夏目に「開通した時にはシャンシャンは中国に返還されていて上野動物園にはいない」
と、たしなめられていたな。
0814名無し野電車区
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2018/02/07(水) 18:24:37.39ID:vcOzYzys
>>804
空港ビル前の立体駐車場を潰して駅を造るか
京急駅の地下深くに駅を造るか
駅を造れる場所が空港敷地内に無い
0815名無し野電車区
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2018/02/07(水) 20:38:45.50ID:8f5/iC5Y
東山手は20分、30分に1本程度だとNEXならぬHEXという新アクセス特急設定するのがせいぜいだろうな。
HEX高崎発着、HEX宇都宮発着、HEX水戸発着。
0816名無し野電車区
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2018/02/07(水) 21:15:09.45ID:/hra9MJv
東京モノレールの空港快速って羽田エクスプレスって案内されてるよな
0818名無し野電車区
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2018/02/07(水) 21:47:18.06ID:ilO8odUV
>>815
高崎宇都宮だったら新幹線で東京まで行けばいいし水戸からも特急で東京まで行けって話
設定したとしても3路線合わせて1時間に1本もあれば十分
でそんなに待つなら普通に快速か新幹線使うから結局そんなものは不要
せいぜい大宮まで
0819名無し野電車区
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2018/02/07(水) 21:47:46.43ID:s0XhwPgM
HEXなら６両だと思うなぁ
0822名無し野電車区
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2018/02/08(木) 07:29:14.29ID:gHtSPGaq
成田空港だと、行き先によって出発時刻が集中しているので、
例えば、欧州：午前中　　北米：夕刻　　ハワイ・オーストラリア：夜　
それに合わせてバスのダイヤ（特に遠方からのバス）が設定されている。
甲府とか遠方からのバスは１日１〜２便運航すればいいわけ。
それに対して、羽田空港に新線ができた時には、１日１〜２便じゃ利用者はあきれると思うし、
１時間に１便でも不満が渦巻くものと思われ。
羽田空港から新宿に行く外国人は、新線開通後も多くはバスを利用すると思う。ホテルまで運んでほしいので。
0823名無し野電車区
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2018/02/08(木) 07:44:46.28ID:tG88caec
>>787
できない理由ばかり並べたらどんな工事だって出来んよ。
0824名無し野電車区
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2018/02/08(木) 09:46:32.59ID:AfM4qUvd
>>812
ＪＲ駅からバスだと実は大森から環七・357が一番速い。
蒲田は日ノ出通りや萩中辺りでノロノロ。
新ターミナル出来た直後に1本あっただけで、すぐに廃止されたが。
0825名無し野電車区
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2018/02/08(木) 09:49:46.66ID:txhVt8RB
>>824
ごめん、対象は東急ユーザーに対してだった、説明不足
0826名無し野電車区
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2018/02/08(木) 12:18:04.49ID:tV5663cG
>>823
ていうかやる気もないって話。
0827名無し野電車区
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2018/02/08(木) 12:28:09.49ID:tV5663cG
>>815
埼京線線渋谷以北、宇高線新橋以北までの通勤電車を増やせるよね、羽田に逃す。
0828名無し野電車区
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2018/02/08(木) 12:31:05.33ID:tV5663cG
>>818
まあ決めるのはお客様。行けって話、と言われましてもねえ。
まあ東京で1回乗り換えるほうが早く着くというのは理解できる。
0829名無し野電車区
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2018/02/08(木) 18:28:52.27ID:k/OS59uL
>>826
それはまだ決め付けは早計というもの。
設置駅についてはこれからしかるべき協議がなされる。
0830名無し野電車区
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2018/02/08(木) 21:20:01.73ID:zuxXv/DD
蒲蒲も羽田アクセス線も結局のところ実現するかさえわからんからな
0831名無し野電車区
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2018/02/09(金) 09:27:37.93ID:UxY+fFt8
蒲蒲線で一番メリットを受けるのは西武池袋線沿線だけどね。
池袋線から羽田に行くのは死ぬほどめんどくさい。
池袋で乗り換え品川か浜松町で乗り換えだから。
池袋〜品川or浜松町はちんたら山手線で行くしかないのもまためんどくさい。
乗り換えが嫌ならバスしかないが、バスは間違いなく渋滞に引っかかるし。

蒲蒲線が実現したら、乗り換えは蒲田での一回のみよくなるからな。
3線軌条が実現しようもんなら乗り換えはゼロになる
0832名無し野電車区
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2018/02/09(金) 09:30:57.18ID:kdMpIEAO
東武東上線民は？
0833名無し野電車区
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2018/02/09(金) 10:28:49.16ID:UxY+fFt8
東武としては、和光市で乗り換えられると収入が減るので池袋誘導。
不便で不愉快な池袋乗換えをご利用ください
0834名無し野電車区
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2018/02/09(金) 10:48:28.44ID:7kzy2tEp
>>831
練馬駅（西武線）が最寄の人は、大江戸線、都営浅草線、京急線経由で１回乗り換えで羽田空港に行ける。
0835名無し野電車区
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2018/02/09(金) 10:50:55.93ID:7kzy2tEp
例の６線の中には、大江戸線の光が丘〜大泉学園町も含まれていたから、
大泉学園（北出張所近辺）在住の人もそのうち、羽田空港まで１回乗り換えになるで〜〜
0836名無し野電車区
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2018/02/09(金) 12:01:36.35ID:UxY+fFt8
蒲蒲線直通の速達列車を走らせれば、大江戸線経由よりも早くなること間違いなしやぞ。
そうなりゃ、大江戸線客を奪える。
まあ、ルート的にメインターゲットは練馬以西の西東京、所沢エリアだ。
ここは鉄道も道路も微妙で、羽田には本当に行きにくいからな
0837名無し野電車区
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2018/02/09(金) 12:05:28.18ID:vyOB83H9
>>829
誰と誰が協議するって？どっかに書いてた？
0838名無し野電車区
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2018/02/09(金) 12:07:49.88ID:vyOB83H9
>>831
羽田アクセス線も池袋乗り換え1回だけ。
0839名無し野電車区
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2018/02/09(金) 12:21:33.68ID:UxY+fFt8
>>838
そのルートはフルスペックで作られたときだけだよ。
しかも、新設の大深度地下トンネル掘る必要がある分、ダントツに一番金かかるルートだから、3案の中では最も建設されない可能性が低い
0840名無し野電車区
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2018/02/09(金) 12:25:31.08ID:UxY+fFt8
3案の中では最も建設されない可能性が高いの間違いだった
0841名無し野電車区
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2018/02/09(金) 12:32:11.97ID:kdHEi6jl
東急を羽田に直通させるなら環八の地下を掘り進んで大鳥居か国際線ターミナルで京急に三線軌条化で合流するか
そこまでいくなら東急単独で国内線ターミナルまで掘るて感じになるわな
蒲蒲線800mで済まない大工事になる
0842名無し野電車区
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2018/02/09(金) 12:34:31.68ID:lYcvLGuv
西武の列選にはなぜか羽田空港が入ってるみたいだね
でも表示はできないみたいだけど
0844名無し野電車区
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2018/02/09(金) 15:18:47.86ID:kdHEi6jl
>>839
池袋方面に向かう羽田アクセス線西山手ルートは
りんかい線から埼京線に乗り入れる想定だから、
東京貨物ターミナルからりんかい線の線路まで京浜運河を渡る短絡線をつくるだけなので、JRに羽田アクセス線をやる気があるなら、難しい計画ではないよ
0845名無し野電車区
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2018/02/09(金) 15:57:24.20ID:vlO72P08
難所は東山手、西山手の接続部と空港地下の駅の部分だと思う。
0846名無し野電車区
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2018/02/09(金) 16:23:49.88ID:JdpZgAR9
>>844
だけっていうけど、その短絡線つくるだけでも、少なく見積もっても軽く4、500億円以上かかるんだけど…
蒲蒲線とほぼ同等の距離のトンネルを最低掘ることになるし、上は運河。それに京浜運河は意外に水深もある。
トンネル深度も相応に求められるし、技術的には問題ないとは思うが、水対策に相応の費用を取られることは必死。
車庫線と同じと思うかもしれないが、あっちは60年代に沈埋工法で作られたものを転用したに過ぎない。
だから安い。だが、件の短絡線はシールド工法しか無理。かなり高額になることは必至。
高確率で蒲蒲線のトンネル工事より金かかる恐れがあるが。
0847名無し野電車区
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2018/02/09(金) 16:29:22.60ID:JdpZgAR9
>>845
合流地点の用地買収が一番きつそう。
基本は蒲田乗換えで、あとは京急が金を出すか次第になってくるかなぁ…
いっそのこと、糀谷駅から高架下ったら、全線地下化してしまったほうが早いかもね。
大鳥居が犠牲になるけども…
それに本数増で羽田のホームを増やすことも必要になるだろうし
0848名無し野電車区
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2018/02/09(金) 17:16:01.38ID:OOh1K9x+
>>846
>だけっていうけど、その短絡線つくるだけでも、少なく見積もっても軽く4、500億円以上かかるんだけど…

それは初耳。何かソースあります？
0849名無し野電車区
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2018/02/09(金) 17:24:55.71ID:JdpZgAR9
>>848
ほぼ同じ距離の蒲蒲線が900億って見積もりだから、その半分は最低でもっていう単純な発想。
まあ、設備転用してるのに、天王洲アイル付近の大深度トンネルの費用がかさんでりんかい線の建設費は
4000億超えたりしてるから、あの付近のトンネル工事は相当の難工事なのは簡単に推測できるけどね。
0850名無し野電車区
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2018/02/09(金) 17:30:03.64ID:jR3d9VpP
>>843
多摩モノレールの延伸とかいらなくないか？
道路整備してくれた方がみんな幸せになれる
0851名無し野電車区
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2018/02/09(金) 18:22:13.70ID:PRlVfy1x
JR羽田空港アクセス線は都心直結線を造りたい国と衝突してどちらも不可能
東京都は大田区の許可がなければ手も出せない その反対で蒲蒲線も造れないが
結局どれも造れないだろう
0852名無し野電車区
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2018/02/09(金) 18:35:24.44ID:wg/5Sp47
>>839
品川シーサイド手前から東タミへの分岐が大深度？は？
0853名無し野電車区
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2018/02/09(金) 18:35:58.67ID:kdHEi6jl
>>846
蒲蒲線のトンネル工事の方が遥かに大変だし高いだろ
矢口渡から大鳥居まで環八の下を掘るわけだしさ
距離も長いし幹線道路だから制約も多い

JRの羽田アクセス線のメインルートは田町〜東京貨物ターミナル〜羽田国内線ターミナルにトンネル掘るんだろ
東山手ルートは東京テレポートまで海底トンネル掘る計画だ
それに比べりゃ西山手ルートの京浜運河の短絡線なんて一番簡単な工事だよ
メインルートやって西山手やらないなんて「なぜだ！」と突っ込まれるレベルだと思うよ
0854名無し野電車区
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2018/02/09(金) 18:37:59.92ID:wg/5Sp47
>>846
まあJRに技術面の講釈たれる知識の持主だと、いうことね。
0855名無し野電車区
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2018/02/09(金) 18:39:30.02ID:wg/5Sp47
>>847
合流地点の地主誰？
0856名無し野電車区
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2018/02/09(金) 18:49:21.02ID:kdHEi6jl
メインルートと言ってるのが東山手ルートで東京テレポートは臨海ルートだわ
ややこし
0858名無し野電車区
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2018/02/09(金) 23:06:17.22ID:UzaYtN2X
>>853 環八の地下なら全く苦労しない。蒲田西口から京急蒲田のルートの予定どからどんなに無理しても蒲蒲間は単線でしか作れない。
0860名無し野電車区
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2018/02/10(土) 08:13:32.05ID:fkLBAGiJ
>>853
海底トンネルは京浜運河下以外、一切掘らない計画。
羽田の地下まで埋設されたトンネルが浅い深度で建設されているから。
殆どが既存施設で、新設のトンネルも羽田滑走路の脇に穴を掘って、分岐を作る簡単な工事な工事なのに、
京浜運河下の短絡線トンネルだけが異様に難度も高い大深度トンネル。
何やるにしても結局は建設費用がネックになる以上、真っ先に切られるのはこのトンネルだよ。
それだったら、まだ東京テレポートでスイッチバックするほうが現実的。
みなとみらい線もそうだが、海の下を掘ると例外なく建設費が高いよ。
結局トンネルは水との戦いなのだから。
蒲蒲線のほうが安く付くことは確実。
0861名無し野電車区
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2018/02/10(土) 08:30:51.69ID:fkLBAGiJ
>>858
複線で問題なく作れると思うよ。
あの辺りには高層建築物はそんなあるわけでもないし。
900億円かけて作るってことは、ここも大深度を使うってことだと思う。
おなじく大深度のTXの秋葉原〜東京間も建設費は1000億って言われてるし、数字上の計算は合う。
上でも述べたが、トンネルは水との戦い。だが上には川も海もあるわけでもないので、地下水の量もたかが知れている。
軟弱地盤の埋め立て地でもなく、地盤も安定しているだろうからね。
さほど難しい工事ではないかと。
0862名無し野電車区
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2018/02/10(土) 10:10:59.09ID:9w+6BrJJ
羽田の地下の既存のトンネルが今の用途で使えなくなることは想定してないから代替トンネルか新たな共用トンネルを掘らないといけない。
今あるから強奪できると考えるのは小学生でもしない浅はかな考え。
0863名無し野電車区
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2018/02/10(土) 12:47:20.55ID:D3vi3Svi
>>860
羽田から東京テレポートまで海底トンネル掘らずにどうやっていくんだ？
それと京浜運河て川みたいなもんだけど？
0864名無し野電車区
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2018/02/10(土) 12:54:03.21ID:1jd5ZAVc
>>860

>京浜運河下の短絡線トンネルだけが異様に難度も高い大深度トンネル。

京浜運河って水深何メートル？
で、トンネルの深度はどの位必要なの？
はっきり書いてね
0865名無し野電車区
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2018/02/10(土) 14:47:41.28ID:afKZ+O0x
>>864
運河だから深さは通過する船の大きさ次第。今の基準でスーパーコンテナ船に合わせると水深18M、将来性考えて25M程度見ておけば十分かと。
0866名無し野電車区
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2018/02/10(土) 15:56:19.48ID:fkLBAGiJ
>>863
現役の貨物線のトンネルが羽田空港滑走路の下を走ってるからそれ使うだけ
0867名無し野電車区
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2018/02/10(土) 16:00:42.08ID:fkLBAGiJ
>>864
運河の水深15m前後。
ケーソン工法で作られたトンネルは20mぐらいのところに作られてるが、
新規にシールド工法で運河下を掘ったトンネル直前の天王洲アイルが30mなんて深さに作られてるから、短絡線も30m以上の深さがおそらくいる
0868名無し野電車区
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2018/02/10(土) 16:57:58.38ID:fkLBAGiJ
>>865
12〜16ｍぐらいという資料が見つかるのでおおよそ15m前後の水深。
もっとも、あそこは運河だけど、海が運河になったといったところだからね。もともと深い。
天王洲アイルの深度が30mで、そこから右カーブしながら更に少し下り坂になっていて、
運河を渡りきるカーブ終わりから品川埠頭の信号まで急な登り坂になってるから、
京浜運河を渡るには、最低でも30m以上の地下を掘る必要があるという推測が成り立つよ。
0869名無し野電車区
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2018/02/10(土) 16:59:32.62ID:1jd5ZAVc
>>867
フーンああそう、大江戸線と同じくらいか
深いって言えば深いけどあの位の距離で400〜500億もかかるのかね
たとい倍の1000億掛かったとしてもやるべき。
蒲蒲線なんかやめてでも。
0870名無し野電車区
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2018/02/10(土) 17:32:01.89ID:xOWVAmCh
>>869
大田区が許可しないとJR羽田空港線も不可能になるだろう
0871名無し野電車区
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2018/02/10(土) 18:23:27.34ID:9FZFH90x
京急信者は相変わらず都合の悪いものは出来ないの一点張りか
関係者一同造るって言ってんだから諦めろよ
0872名無し野電車区
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2018/02/10(土) 19:10:47.88ID:fkLBAGiJ
>>867
だれがその費用持つの?
東京都や国が持つにしても、一定の割合はどうやっても臨海高速鉄道が費用を負担するんだが、
負債額が今ですらぎりぎりの経営を強いられてるのに、何百億円なんて額の負債を今増やしたら、
間違いなく利息の返済で経営破綻一直線よ？
君のように、経営っていうのはゲーム感覚でやれるわけじゃないんだよなぁ
0874名無し野電車区
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2018/02/10(土) 19:29:05.68ID:xOWVAmCh
国交省と東京都が真っ向対決しているから どちらも出来ない可能性大
JR羽田空港線信者は馬鹿ばっかり
0875名無し野電車区
垢版 |
2018/02/10(土) 19:43:35.19ID:PuJnfqq1
>>874
そもそもJRが経営計画にも入れて、東京都もカネ用意すること決まってる計画の話に
信者もクソもないだろ。
0877名無し野電車区
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2018/02/10(土) 19:53:32.25ID:1jd5ZAVc
>>872
どこが事業主体なんですか
スレタイ100回よんでから出直してこい
0879名無し野電車区
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2018/02/10(土) 20:15:26.44ID:s1y6jCFf
どうしてもJRが出来ない事にしたいキチガイがいるよな
JRになんかされたんか？
0880名無し野電車区
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2018/02/10(土) 20:15:27.17ID:xOWVAmCh
>>878
無駄に探して読んだよ 都心直結線の次にJR空港線 蒲蒲線 多磨モノレール 地下鉄 新設路線もれなく載っていたな
国交省はやっぱり都心直結線が優先だろ
0882名無し野電車区
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2018/02/10(土) 20:25:54.27ID:D3vi3Svi
>>872
臨海高速鉄道が費用を負担する＝9割の株を持つ東京都が費用を負担するってことだけどな。
ただ、近いうちに累積負債をJRが肩代わりして、東京都のりんかい線株の多くがJR東日本に渡るよ。
つまりりんかい線がJRの線になる。
0883名無し野電車区
垢版 |
2018/02/10(土) 20:42:54.56ID:D3vi3Svi
羽田アクセス線より蒲蒲線を優先しろて人がいるみたいだか
羽田アクセス線は事業者であるJRが申請してんだろ
つまり認めてくれたらやりまっせてことだ

蒲蒲線の申請は大田区だ
事業者となる東急と京急はやりたいのかね？
大田区と東京都がゴリ押しして費用を負担させられるの嫌だなと考えてるかもよw
0885名無し野電車区
垢版 |
2018/02/10(土) 20:52:09.85ID:1jd5ZAVc
>>880
2016答申を今更読むくらいだからその前はまったくしらないんだろうなあ(失笑)
0886名無し野電車区
垢版 |
2018/02/10(土) 20:55:53.21ID:D3vi3Svi
>>884
建設主体はJRが多くの株を取得した後の臨海高速鉄道だろうな
三セクの方が補助金を入れやすいからな
0888名無し野電車区
垢版 |
2018/02/10(土) 22:09:38.46ID:YFOLhBZ4
１、最新の答申では、JR羽田線も直結線も同列。国というか国交省が表立ってJRに反対ということはない。
２、そもそも国交省の影響力なんて今じゃ風前の灯火。こないだの答申も、ぼくのかんがえたさいきょうの・・・レベル。財務省公共担当主計官の方がよく勉強しているんじゃないの。
３、財務省の感覚からすれば、民間事業者（京成）がやる気がない事業に補助をつけるなんて到底ありえない。
0889名無し野電車区
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2018/02/10(土) 22:23:53.09ID:xOWVAmCh
そもそも羽田空港が有る大田区がJR空港線に否定的
0890名無し野電車区
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2018/02/10(土) 22:47:52.48ID:P39oX7nA
>>889
ソースは？
0892名無し野電車区
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2018/02/10(土) 23:02:07.92ID:YFOLhBZ4
>>891
JR羽田空港線の資金スキームは、JR、国、都で負担だから、大田区の予算はほぼ関係ないし、そういうわけで大田区の意向はあまり重要じゃない。
金の主たる出し手が否定的であれば難しくなるけどね。
0893名無し野電車区
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2018/02/10(土) 23:07:25.54ID:xOWVAmCh
>>892
羽田空港は大田区だから勝手に線路は造れません
国は都心直結線が優先で 羽田空港線に荷担出来ない つまり詰んでいる
0895名無し野電車区
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2018/02/10(土) 23:57:46.82ID:VgUPndGo
>>894
詰んでると言い張るガイジが1人いるだけだけどねw
0896名無し野電車区
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2018/02/11(日) 00:37:24.06ID:oM7SMn9y
東急と共謀してる大田区とJR蒲田との確執知らないんだな
0897名無し野電車区
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2018/02/11(日) 00:38:54.98ID:uMQ8rwQ0
蒲蒲線は下町ボブスレーみたいに夢物語で終わりそうだ
0898名無し野電車区
垢版 |
2018/02/11(日) 01:08:24.89ID:Jq9I0y3L
歩けよw
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