京阪のダイヤや車両計画を考える Part25 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレッドでは、主に敗京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に敗京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。
過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもＯＫです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。
ただし、荒らし三兄弟（こんぷのひらこん、憂国の記者、バリサク・シチサン(=工藤大介)）の書き込みは歓迎しません。
みんなで楽しく語れたらいいなと思います。 >>137-138
「6000と7200以降とは混結できない」と連れから指摘された モンロー主義なら千日前線は標準軌架線式直流１５００ボルトにして阪神と近鉄を
乗り入れさせていれば今頃ドル箱になっていたものを
建設費が捻出出来ずにああなったんだろう >>142
もう一回大阪市のモンロー主義を見直してこい >>139
確かシステムが違うとかだったはず。
改造できなくはないだろうが、軽微ではないだろうな。 遅れ込めの回生ブレーキなら、6012編成以降の3編成
がそうなんだけど… 毎朝、京橋から乗ってくる車椅子のやつ
ドアの前に鎮座しんてじゃねーよ
降りるの邪魔だろ、障害者ずらして偉そうに乗ってんじゃねーよ >>145
7200以降はモニターで冷房とかあれこれコントロールするのに対し、それ以前は何かとアナログ。あの辺の話かと。
近鉄とか見ててもアナログな車両が挟まるとモニターは認識してないからあのようなものを合わせるのは外野が思う以上に厄介そう。
>>146
車椅子スペースに車椅子を乗せない駅員に腹立つわな。座席を犠牲にして確保されてるあのスペースを使わず邪魔な動線上に鎮座する車椅子は困る。 >>147
駅員は車イススペースに乗せたくても車イスの客がゴネることもよくあることかと
言っちゃ悪いけど車イスの人って変な人多いし。 >>149
エレベーターの位置に合わせてるケースとかあるな。
しかし、京阪で車イスの客はあんまり見ないね。
JR京都線は結構見たけど。 >>147
空調制御の指令がメタル線か制御伝送かって話なら、
更新工事で制御伝送に取り替えるだけだから、6000系
2両分を変えるのは、そこまでの工事量じゃないしね。 利用者数が極端に減れば
快急6普通6のダイヤになるだろうな >>152
しつこい
都心回帰が進んでいるから大阪市や京都市の中心部から離れれば離れるほど
利用者の減少が大きくなる
一方で大阪市と京都市の中心間の相互の需要は残る
だから
洛楽3、特急3、普通中之島〜萱島3、普通中之島〜出町柳3、普通淀〜出町柳3となる >>153
中心部への人口回帰の一方で中心部間の直通需要も減少してきている。
情報通信の発達で50km内外の人の移動必要性はなくなりつつある。
インバウンド需要なんて“泡沫の夢”に過ぎん。 >>147
だったら最初から車椅子スペースいらんよな
八両で何人座れることになるか >>155
みんなそう思ってるんじゃないの？
でもほら、ああいう団体のイチャモンって厄介だし、押されて国も法律作っちゃったり。
要求は一人前以上なのに運賃はなぜか半人前。
「ごく少数の大きな声」の最たるものだわ。 実際あのスペースに止めるのは、
車庫入れ以上に難しいんじゃないか？ 京阪の車いすスペースは、事実上立客のスペースになっている。
ＪＲの新しい車両（225系など）は、先頭車両にしか車いすスペースが無い。 そして、自分が突然ある日に障がい者の立場となり、
車イス生活となったとき、あのとき吐きかけたコトバ
が自分に降りかかる… >>158
満員電車ならしゃーないやろ。
乗ってきたら譲るってのが普通だろ >>161
俺なら、準備されたスペースがあるなら、そこに止める
入口前に陣取ったりはしない
ベビーカーも畳んで、だっこしてた 実は乗務員とか運輸の現場が、車イススペースの位置
に頓着せず、現場の都合で誘導していることが多いん
だよな…つまり、車両設計上の位置と現場の利便性が
ミスマッチだってこと。
>>161
もうたたまなくっていいから。逆にたたむことを推奨
しないでほしい。迷惑。 >>161
このウザいドヤ顔的な言い草も定番やね。 >>147
車椅子スペースに折りたたみ椅子をつける方法もあるがあまり普及していない。
阪急9300系がそうだったな。 土休日夕方のBB、所定で代走した場合は今のところ13000系限定のようだな。
9000系登場前の臨時や正月の特急も7000系が入ることが多かったのを考えてみればわざとやってるな。 3000系用にプレミアムカー新製して
抜いた6両目をロング化して7連化とかには使えない？
夢のまた夢？ >>170
2600ボロ系用にプレミアムカー新製して
8連化した方がおもろいわ。 >>170
窓割りが違い広告枠が合わないから技術的にはできても広告営業の部署からダメ出し食らうはず。 3000は今となっては中途半端な存在。
乗車時間が長いのを逆手に取って、寝台車両付きのブルートレインにでもしたら。 次は、終点淀屋橋・・・・・・・・・・今日も・・・・・・・・ご乗車・・・・・・・・・・・・・・・・ありがとー・・・・・・・・ございましたーーーーーーーーー
とかきもい車掌首にしろよ >>176
近鉄（京都線）みたいに、すべての列車種別で自動アナウンスにするのが解決方法。
ついでに、英語などの外国語案内も出来る。
パナソニック 多言語車内放送システム用端末 近畿日本鉄道株式会社様 導入事例
https://panasonic.biz/cns/pc/solution/zirei/kintetsu/ 京都から宇治(山田)へは、プレミアムな風・近鉄特急しまかぜに乗って行くのが便利便利
関西のいすみ鉄道“京阪電車”は、そもそも伊勢方面には行かないし、響けユーフォニアムに媚びているから駄目駄目
懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない！
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっ対に許さないからな！！
バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし 阪急沿線民だが、
友人の都合でモノレールで門真から京阪に乗ったが、
門真→枚方が平行する南茨木→高槻くらいのつもりで乗ったら30分以上掛かってびっくりした
門真で待ってても優等車や臨時特急とかばっかりばんばん通過して行くし
特急停車駅間なら所要時間は短そうだけど、
それ以外の移動は時間掛かって辛そうな気がした
京都まで出るのもめちゃ時間掛かったし わざわざ不便なところをピックアップして不便不便と騒がれてもな。 >>183
京阪のダイヤは基本的に大阪中心で考えている。
大阪側から京都側の途中駅へ行くのは便利だが逆に大阪側の途中駅から京都側に行くのは不便。
それを解消するにはかつて阪神でやっていたような千鳥停車しかないが需要が大阪側>京都側なので実現性は低い。
あと門真から枚方まで時間がかかるのは京阪が阪急と比べて駅の数が多いというのが大きい。 お客様センターとかに意見送っておけば？
改正で本数増えたあたり、既に相当な苦情行ってるだろうし >>184
路線が繋がっているにも拘わらずあれほど不便な区間は対岸には存在しないけどね。 >>187補遺
…と思ってよくよく考えたらありましたな、ひとつ。
阪急で摂津市→梅田。
正雀で２本通過待ちの5分停車と２本に１本淡路で乗り換え。
まぁ、イヤなら｢千里丘からJRのＣ電（追い抜かれなし＆８本/h）｣という手があるけど。 >>187
>>188
単純に各駅停車しか停まらない駅で目的地側緩急接続駅から遠い駅はどこでもそうなる。これは理論上どうしようもない。 >>189
それにしても京阪の場合は度が過ぎる…とは常々思う。 ちなみに特に悪意は無いので
ありのままを書いただけで
あと京阪の種別は分からんが、
掲示物見たら門真に止まるのは下等から2種程度だった
モノレールとの接続駅なのにこんな感じなのかと思って
あと複々線区間の配線構成は知らんが、
内と外を柔軟に行き来出来ないのかなとか
停車駅を柔軟に取捨選択しづらいのだろうかとか
ちなみに友人は大阪市内から来て枚方で合流したが、30分程だったと聞いた
それじゃあ門真からの所要と変わらんじゃないかと
あと行楽向けの優等車の増発とか聞いても、
観光寄りに比重を振ってるのかなと感じた 乗り換え無し枚方市行きに乗れてスムーズなパターンだと20分くらい
萱島止まりしか来ないタイミングで萱島で準急に乗り換えた場合25分くらい >>190
京阪は未だに遠近分離を維持してるからな JRでも西大路〜東淀川だとC電が逃げ切るパターンがある 高槻駅で新快速ホームが別になってから、
乗り換え邪魔くさくて、このまま各停でええわ、って気持ちになる。
同じ方向なのに階段の上り下りが発生する乗り換えはあかんなあ。 かがみのGW
いよいよGW。
今日から待ちに待ったこなたたちと温泉旅行だ。
2ヶ月前こなたに聞かされこの日だけを楽しみにしてきた。
当日集合場所に行ったら既に三人がいた。
『おーいもう来ていたのか』と、近寄ろうとした時だった。
「ほんと折角のB組旅行なのにお姉ちゃん付いて来ちゃってごめんねー。」
「何故クラス違うのに来たがるんでしょう。空気読んで頂きたいですね。」
「悪いのは私だよ。うっかり喋っちゃったからねぇ。まぁ大学で相変わらず友達出来ないみたいだから今日は我慢しようよ。」
(えっ? 何?? みんな何言ってるの? 冗談だよね?)
「わたしお姉ちゃんと一緒に温泉なんか入りたくないよー。」
「あら、私だってご一緒したくないですね。」
「じゃあアレだけ後で入ってもらおうよw」
「あははは。」
耐えられなくなった私は三人に顔を見せずにそのまま来た道を戻った。
私、大学の皆からだけじゃなくあいつらからも要らない人間だったんだ・・・。
部屋に帰りカバンの中の衣類をタンスに戻そうとチャックを開ける。
「あんなに・・・楽しみにしてたのに・・・」
「あんなに仲良かったはずなのに・・・」
一つ一つ取り出す度に涙の量が多くなっていった。 後からできたモノレールで接続云々言っても厳しい面がある。構造上止まれたら準急は止まってると思うけど そして毎度わざわざ門真から京都方面を摘まんで不便不便と騒がれてもな。
全線全駅便利な路線なんてないわ。 そもそも京阪にはモノレールに眼中なんか無いんだろ。 普段から乗ってたらわかると思うけども、門真市から京都方面って利用客数がかなり多いので、些細な話というわけでもない 枚方市までは普通が先着(約20分)→数分接続特急で京都市内まで約30分
一定の利便は確保されてるんじゃないすかね
運悪く萱島止まりの時間帯に当たったら知らん >>201
「かなり多い」はどうせ主観だろ。
巨費を投じてあの設備をいじるとか、門真主眼のダイヤにするほど利用があるとは思えない。
余計なことされてグチャグチャになるなら現状のがマシ。
不便不便と騒ぐならその数が説得力を持つくらいにならないと。
全体を見た場合、どうせ微々たる数だし、無理して拾いに行ってもモノレールの輸送力なんて所詮京阪の支線以下だから需要も知れてる。 >>198
なかなかにこのスレにふさわしい内容だと思って書いたんだが、
あなたみたいな事言ってたらこのスレの存在意義が無くなるじゃん
ここがあーだ、あそこがあーだという話をする為のスレだろうに
逆にあなたがここにいる意味がよく分からん >>194
その区間に限定なら全部逃げ切りパターンじゃないかと。 >>206
優等通過の末端同士で途中の緩急接続が意味をなさないパターンだしな
阪急の春日野道〜神崎川とか >>207
各停で乗り通しても所要時間は37分だけどね ＞西大路〜東淀川。 >>205
中間駅を叩くのが目的の人間が前々からこのスレにいるので、
そういう手合いではないかね >>205
門真については…
・準急と普通がそれぞれ10分間隔である以上、守口市と萱島での接続は理論上両立しない
・双方10分間隔以上の需要がない
・門真に準急などを停めるのは設備的に無理。
しかも突出した需要があるわけでもなく、現状の供給が不足してるとも思えない。
→現実的改善策なし
でしょう。 「改善策がない」は、いささか早急すぎると思うぞ
日中に30分間隔でもいいから快速急行を復活させれば、運賃計算などの約款的問題を除くと
門真市や西三荘などのPanasonic社員が京都方面と行き来する需要と仮定して、
京都市内→守口市→折り返して西三荘や門真市というルートはあり得る 現在の夕ラッシュピーク時は普通が10分間隔、全部萱島どまりで、
「工夫して便利にする」のとは逆行している 全線での利便性を追求するなら、
淀屋橋〜枚方市まで急行停車駅、枚方市〜出町柳まで各駅停車駅の種別を作って枚方市で接続させたいよな 時刻表をパッと見て思ったのは、
阪急やJRと比較して駅数が多いせいか、
緩急の緩と急の駅間所要時間の格差がかなり大きいのではないかと感じた
出世魚ではないが、この間を中間種別で上手く乗り継ぎ出来ないものか 時間帯によっては、
萱島までしか行けないのに急行、特急は萱島通過してたり、
昼間は準急が萱島以降各停になるので、実質全線に渡って特急、各停の二種別のみ、みたいになってないか？ あとJR、阪急は高槻から郊外化というイメージだが、京阪は萱島から
かなり大阪側に寄ってる気がするのだが沿線人口的にはこんなもんだろうか？
京都まではまだまだ先が長いのだが あ、ちなみに郊外化ってのはなんとなくのイメージで、
準急、快速等が各停化するって意味です 京阪の準急通過区間が他社の中間種別に較べて短いのは仰るとおり。
ただし、京阪の準急はJRの快速のような中間優等種別というより、「複々線でホームが無い駅に停まれないだけの普通」なのです。
かつて通し急行を終日運転していた頃と異なり、列車本数を抑えつつも特急の停車駅をこれ以上増やせないことから、準急に何でも押しつけられているのが現状。
複々線で本数が多く見えますが、実質的には阪急神戸線等と同じ優等普通二本立てダイヤであり、無駄に駅が多いので緩急接続が上手くいかないのです。 >>218
阪急に例えると…
準急が南茨木から各停になって、普通が南茨木折返し。
でもって特急が茨木市通過って感じか。
そりゃたしかに不便だわな w >>221追記
さらに、準急が茨木市で特急の通過待ちをするという…。 >>220
その準急も香里園通過待ち(枚方市先着じゃなくなった)になってしまったから特急にもしわ寄せ来てる感じだけどな 今のダイヤって「とりあえず列車が衝突しなければOK」レベルの接続＆待避だからな
合理的でないところは大量にある
細かい調整はできてるので、ダイヤ製作者が何も分かってないということはなさそうだが
どっちかというと、ゴリ押し経営方針と実情の板挟み状態なのかも 折り返しの制約を考えれば現状が精一杯。クレームを聞き入れようとすると何か捨てなくてはいけない。当然コスト増。それに見合う増収が見込めるならやるでしょう。見込めないからやらないんでしょう。 ♪ほとんど豚…でもネコ、ほとんどダメ…でもネーーーコ！！！！今日も涙をあ・り・が・とう！！！！
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっ対に許さないからな！！
バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし ♪ほとんど豚…でもネコ、ほとんどダメ…でもネーーーコ！！！！今日も涙をあ・り・が・とう！！！！
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっ対に許さないからな！！
バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし 現状の準急、淀屋橋は59分着03分発だが、枚方市で特急と急行が接続するダイヤを組んでも同じように、59分着03分発にできないか？ >>225
何をきいたふうな口をきいてるんだか
客が増えてるのに減便してるんだぞ
コスト増の要因たる赤字路線を自ら作ったのも忘れてはいけない >>229
そういう物の言い方しかできないようでは誰も相手にしないでしょうな。
折り返し時間確保と運用本数から考えれば現状で行かないとプレミアムがやりにくくなるのは明らか。
そこが解決(コスト増なしで)できなければ何も変わらないでしょう。 >>230
そういう物の言い方しかできないようでは誰も相手にしないでしょうな。 中之島線は都市計画に組み込まれてるからウチは作りたくないって思っても言えなくなっちゃってたんだけどね。
実際にはどう思ってたのかは知らないが >>230
相手にされないのはあんたの方やぞ
何だその経営陣の傀儡みたいな言い草は
>>232
むしろやる気が一番あったのが京阪だったはず >>233
>>229の言うような客が増えてるのに減便なんて経営的には万々歳。
最高の結果じゃないの？
不満があるなら文句を垂れるのではなく「乗らない」という行動(数字)で示せばよい。ただ、一人でやっても無意味だが。
できる？ >>234
そういうのは、後からジワジワボディブローのように効いてきて、大抵気がついたときには手遅れ
鉄道だと、沿線人口が減る
一回減ると、なかなか取り返せない
投資家やハゲタカなんかは、短期で儲かれば、後は野となれ山となれだから、無責任なもんだよ
経営は長期間で見るべき >>234
近隣に京阪しかなければ不便だと
文句を言いながらでも乗らざるを得ないだろう
分かっていてわざとそういう事言うのは大人げない嫌味な奴だなとしか思わんのだけど
>>225
それが原因って、ほんまなんかいな？と思ってしまう
「当鉄道は折り返しの都合がある為、全線に渡って特急と各停が上手く接続致しません」って、
そんな事胸張って言うのかなと
なんか奴隷根性が染みい着いた人間が多いなとは思う >>236
10分間隔で運転することと、出町柳と淀屋橋のホームに余裕があるとは言い難い現状、プレミアムの整備も込みで考えたら所要時間は下一桁前半でないと折り返しが破綻するのは目に見えてる。
ホームの両面で折り返すと準急以下もそれに引きずられホームが互い違いになるほか、駅の出入りで互い違いに発生する複雑な平面交差もクリアしなくてはならなくなる。
京阪の場合は特急が頑張れば下一桁前半(54分)で走れるなら欲が出るでしょう。
いくら頑張っても58分とかなら諦めただろうけど。
ここが動かない以上、枚方市接続もその他諸々も動かない、と。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
