三重県JR伊勢鉄39【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
三重県の鉄道（主にJR）について語るスレ
索道、廃線、鉱山鉄道の話題もどうぞ
近畿日本鉄道（近鉄）は近鉄スレ、三岐鉄道は三岐スレ、養老鉄道・伊賀鉄道・四日市あすなろう鉄道は養老伊賀あすなろうスレで
□公式サイト
JR東海 ttp://jr-central.co.jp/
JR西日本 ttp://www.westjr.co.jp/
伊勢鉄道 ttp://www.isetetu.co.jp/
■前スレ
三重県JR伊勢鉄38【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477370465/
■三重県の他の公共交通スレ
【光太夫】近鉄名古屋線系統スレ44【伊勢若松】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1486078618/
養老鉄道・伊賀鉄道・四日市あすなろう鉄道のスレ8 [転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1427977587/ 酉の廃止線っても参宮線よりはるかにド田舎の線区ばっかりじゃないかw
さすがに名松線は同等だけど >>709
それも地元自治体の御布施が有ってだろ
名松線は酉なら早々に廃止されてる 名古屋（東海）からみれば三重県は東海３県の一角だけど、
大阪（西日本）からみればその他大勢のグループだよな。 三重県が西管内だったら紀勢線へのハイブリッドの特急用車両の登場なんか夢のまた夢だな。
「ひだ」用車両取り換えのおこぼれを頂戴した感は否めないけど。 ハイブリッドは入らなかったかもしれないけどキハ181系やキハ189系が入ってただろう >>719
つうかもし三重県を西が担当してたら大阪優先で対名古屋を軽視するでしょ
そもそも国鉄が近鉄に負けた最大の原因は、大部分が天王寺の担当で自由が利かなかったからなのに、今さら何夢見てるんだか かすがは退潮傾向に歯止めがかからなかったからどうにせよいずれなくなったでしょ
奈良〜名古屋通しの需要なら京都周りで所要時間は同程度、本数はずっと多いし途中駅需要なら近鉄優位 >>709
西厨アホ過ぎワロタ
こいつ真性じゃねーかｗｗｗ
まさかと思うが西が全部自費で電化したと勘違いしてねーかこいつｗ >>719
京都〜（草津線）〜亀山〜伊勢なんて列車があってもよさそうなのにな。
西からしてみれば亀山までしか金が入らないからやる気がないんだろう。
>>722
正解
国鉄も関西線は元は私鉄でライバルだったから
国策で編入した後もあまりやる気がなかったのかもしれないな。
そういう意味では近鉄は敵の敵で味方という考えなのかもしれない。
>>723
東海の片乗り入れという時点で西にはやる気０だろ。
しかも土曜の昼間は保守のために運休だし
だいたい私鉄と平行してる路線なのに主力が221で残りは103とか
関西線そのものに投資が乏しい。 >>714
赤字です。補助金含みで黒字となっている。
富山港線、北陸本線も、黒字だったらJR西日本がそのまま運営している。
もともとスーパー特急方式だったのを、森さんが強引に変更した。
北陸本線でも多いところで輸送密度12000人だから、関西本線と大して変わらん。 >>699に張り付けてあった動画を見た。
ここの住人や利用者からみれば何をいまさらと思うけど、帰宅ラッシュに7分も運転
停車はまずいよな。近鉄との比較（勝ち負け）は別にして動画のコメントにもあるように
蟹江〜弥冨間の複線化は本気で考える時期じゃないかな。 当たり前だけど、関西線のネックは列車本数と利用者（通過人員）が最も多い
愛知県内の大半が単線ということだよな。
>>729
ごもっともです。 >>723
下手に観光列車でもないのに急行の癖に余計なカネとったからだろwww
中身は近鉄の急行レベルだし。
ただ快速だったとしても1往復ではやはりダメだろうな。
今、名古屋〜亀山で電車の快速があるけど、これに組み込めばよかった。四日市〜亀山が快速と普通2本になる(途中駅は1時間1本のままだけど)が。 亀山からはJR西日本は各駅に停車、JR西日本は127(1両単位の122も？)を入れて相互乗り入れで。加茂から大阪環状線が1時間1本になるけど(快速が奈良に行き、奈良で始発大和路快速乗り換え)。
こうすればJR西日本の亀山〜加茂〜奈良も127になるし。
ただし127の奈良乗り入れは昼間のみがよかったか？さすがに2、3両で通学は捌ききれないだろうからね。通勤で天王寺方面も多いだろうし。 昔は名古屋から奈良行きの快速が出てたんだけどね
キハ30系列も混ざってたりしてさ 以前、関西線非電化スレで、北海道のキハ201相当する車両作って、
大和路快速と協調運転して、非電化区間を活性化しよう。と言ってる人がいましたよ。
実現性は、？？？ 名古屋-奈良なんて根本的に移動人口が少なすぎだろw
直通列車なんて無意味 バスもあるけど本数少ないしね
それくらいの需要ということだろう
大半は何も考えず新幹線利用じゃないかな >>735
名阪国道を走ってると移動人口はそれなり
に有りそうだけど普通に車で行くし >>738
あんた名阪国道を走ってる車がみんな奈良に行くと思ってるのかw
奈良最寄りのインターで降りる台数なんてごくわずかだぞ >>731
急行料金なんて大して高くないだろ
奈良まで1000円ちょっとだったろ
みえの指定席料金往復とそんなに変わらん
>>739
最近はバスのほうが安いな >>736
名奈というより、八木にたまたま大坂行きが止まるというだけだろ。
いわば通過交通のメリットを享受してるということ。 亀山にリニアの駅できたら亀山ー柘植は電化して草津線直通はあってもいいんじゃないかな >>743
亀山-柘植を電化したらどの地域の人間が乗るの？ 全国のきっぱーだろ
一宮で人身起きたら大変なことになりそう 特急で京都〜伊勢・新宮みたいなの作ればいいじゃないか。
車両は東海持ちで 民営化後新設されたJR跨ぎの在来線特急が急行格上げとほくほく線と青函トンネル・瀬戸大橋関連だけな時点でお察し下さい。 >>743
トンネル掘り直しじゃなかったかな？
電化するためのスペースが無い
柘植から西の区間と間違えてるかもしれんけど そこでハイブリッド気動車
トンネル部分はパンタを畳んでバッテリーで走る
電化困難と言われてた路線でも大丈夫 奈良から名古屋までもうちょい時間短縮していたら需要はあったとおもう。 名古屋〜奈良は、新幹線＋近鉄特急が基本だろ
料金が少々安くても時間がかかりすぎる「かすが」は役立たず。
Ｊ海にとっても新幹線で名古屋〜京都利用してくれたほうが売上多いし、
そのために専用列車を走らせる必要もないから。 京都〜鳥羽と奈良〜鳥羽で関西線経由の快速を2時間間隔で交互に走らせる
京都〜亀山 78.9キロ
奈良〜亀山 74.0キロ
亀山〜鳥羽 71.6キロ
と、営業キロではあるが西日本区間と東海区間がほぼ均等で、車両を両社が用意して乗り入れすれば相殺できる
京都・奈良対松阪以遠は近鉄に敵わないが、奈良・滋賀・三重県内で近鉄圏外の乗客を拾えて、需要喚起を促せる
・快速（京都編成）
京都〜山科〜大津〜草津〜貴生川〜柘植〜亀山〜津〜松阪〜多気〜伊勢市〜二見浦〜鳥羽
・快速（奈良編成）
奈良〜木津〜伊賀上野〜柘植〜亀山〜津〜松阪〜多気〜伊勢市〜二見浦〜鳥羽
なお、津〜鳥羽間は快速みえと重複し、快速が毎時2本は非現実的なのも承知
柘植〜鳥羽は2階建てにするか、本数を1日数本にして、特急南紀の居ない時間帯に直通させるか… もともこもないが、鳥羽から奈良は需要は殆ど無い。
バスすらないからなあ >>752
乗る人間もいないのに何を妄想してる
バカかw >>747
JR跨ぎの区間で新設されるということは国鉄時代にそもそも無かったということになるから
その条件で考えるのはよくわからんな。
西日本としては利用者の多い区間に優先的に力を入れる必要があったから
余裕ができたら広島に新車を入れたように予算が回ってくるかもしれない。
>>748
狭小トンネルは掘り直すか線路の下の土を取り除くかしないといけないな
いずれにしても長期運休は不可避
>>752
亀山でリニアに接続があればワンチャンなんだがな > 奈良・滋賀・三重県内で近鉄圏外の乗客
ってどんだけいるんだよって話だな リニア亀山に鉄道から乗り換える人間がいるわけないだろw そりゃ現状では０だろうが
さすがに何もやらないわけじゃないだろ。 リニアの亀山駅は車利用者のための駅でしょ。
わざわざ鉄道で行って乗り換える駅じゃない。 それは山梨だろう。
あそこは東のエリアだから気を使って敢えて駅前から遠いところに作っただけ。
亀山は自社エリアだからできるだけ在来線の駅に近い場所に作る。
リニア中津川だって周りに何もないのに一応駅にくっつけるしな。 >>763
リニア亀山駅はどこにできると思ってるんだい？ リニア駅が今の亀山駅に開業した場合、新函館北斗のように津までのアクセスライナーが設定される
◆快速 津ライナー
亀山〜津 ノンストップ（15分）
津からは快速みえや近鉄との連絡を図る
◆所要時間（亀山乗換10分含む）
津→名古屋 35分
津→大阪 45分
津→東京 80分 亀山ー津が15分でも、そもそも亀山はこだま型しか止まらないだろうし、本数も少ない。
そうなると名古屋で乗り換えた方が安くて本数が多くて早いという岐阜羽島現象が起きる可能性は大。 今でもこだま利用のツアー商品が色々とあるし、亀山〜鳥羽の直通快速があれば観光客は使うんでないかい
その頃にはハイブリッドのキハ77系も登場してるだろうし やっぱり来たか三岐貨物
さらにDD51に末広橋までキタか >>766
リニア亀山駅が現在の亀山駅にできるのはありえない
地図でどこを通せるか見てみろよ >>767
桑名市民にとって岐阜羽島駅は実は便利
駐車料金は1日500円だし1時間に1本しか
ないけどひかりはのぞみ感覚 空から日本録画再生一時止めで見たら末広橋渡る
DD51は８９２号機だった >>766
名前が悪すぎる。
「津(しん)快速」でいいだろw >>766
津から名古屋が35分は無理でしょ
乗り換えも10分はキツイ20分くらいはみないと
アクセス列車が少しでも遅れたら余裕がなくなる
乗客みんながダッシュできるわけじゃない
時間的にも近鉄で名古屋まで出たほうが便利だな
>>768
リニア亀山から伊勢志摩方面への観光はバスに乗り換えが便利ですw
ツアーなら企画する旅行会社はそうするでしょ >>775
> >>766
> 津から名古屋が35分は無理でしょ
> 乗り換えも10分はキツイ20分くらいはみないと
> 時間的にも近鉄で名古屋まで出たほうが便利だな
近鉄の甲特急４４分、乙特急５０分と変わらない水準になってくるな。 >>764
割と亀山駅前にできると思ってるぞ。
亀山インターより在来線を優先してくると思う。
>>766
辛そうな名前やめろｗｗｗ
>>770
だから駅前の建物全部どかすんでしょ。
割と本気らしいぞ。 新名神が四日市の街中を通らないで菰野方面を通るのは土地代や収用の問題。
亀山だってわざわざ土地代が高くて収用しにくい街中なんか通るわけない。
リニアも新名神と同様山裾を通るでしょう。
駅はシャープ付近か関駅付近だな。 三重交通が関ドライブインの地下を提供すれば便利になる >>779
四日市の23号線の渋滞が壊滅的だから、23号線の上に高速作ってほしいんだけどなｗ
伊勢湾岸道川越IC付近から鈴鹿あたりまで。 >>783
町はずれにあってもリニアのアプローチはどこからするんだ？ 街はずれの方が駅が作りやすいし開発もやりやすい
うるさいだけの古い地権者のいる所になんか作りたくない
この時のために亀山機関区の跡地を温存してきた 現在の亀山駅は東西方向。
北側から来るリニアをどこかで曲げなければいけなくなる。
リニアの曲線半径はとんでもなく大きいし亀山出発したらまた方向を変えないといけない。
現在の亀山駅に併設するのは非合理的。 >>787
リニアの実験線を見れば分かるが結構くねくね曲がってるぞ
亀山に南北方向のホームを地下に作ったとしても奈良までカーブしても十分曲がりきれる >>779
美乃坂本（リニア岐阜駅）が大回りしてでも在来線と接続する形になってるから
名古屋の隣駅は在来線との接続を考える位置になると思うよ。
>>786
亀山駅は東西ではなく南北だろうね。やや斜めにはなるけど。
駅前の通りを再開発するそうだから、関西線とは直交する形になると思うよ。
>>787
http://i.imgur.com/xvM82j7.jpg
こんなルートになると思うよ。
東西に向きを変えるのはもう少し南下してからだね。
そうしないと京都府内に突っ込んでしまう。 なら亀山ジャンクションあたりの西にずらせば、線形はぐっと楽になる。 ああ、名前変えるの忘れてたｗ
キャラが違うのに。
http://i.imgur.com/bTwtGux.jpg
ちなみにホームはこの辺になると予想ｗ
亀山駅前はそこまで建物が密集してるわけじゃないし
駅までは大深度で走るから土地の買収なんてそれほど大変じゃないと思うよ。 >>793
それだと名古屋〜亀山間が西に膨らむから変わらないよ というか亀山市のHPにちゃんと「亀山駅誘致」って書いてあるじゃん
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
まあ亀山市内の「リニア亀山駅」という意味だとインターの近くの可能性もあるだろうけど、
亀山市の活動を見ていると道路の「ど」の字もないね。
リニア・JR複線電化市民会議の会報を見ればわかるけど
リニア亀山駅を中心に在来線を活性化させようという動きが見て取れるよ。
関西線だけじゃなく紀勢線との接続も強化したいらしい。
リニアと在来線はセットとして考えてるということがよくわかるね。
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/file_contents/3.pdf 新横浜、新大阪など、新幹線と在来線が斜めに交わってる駅は珍しくないし
新高岡や新花巻なんてほぼ直角 >>797
新花巻は復興支援で行ったが、衝撃だった。棒線にホームがぽつんとあるだけ。地鉄の新黒部の方がはるかにまし。 >>798
新高岡も同じ
1面1線で微妙に離れてて乗り換えが不便
上越妙高みたいに線路を曲げろとまでは言わないが、せめて壁のある通路で結んで欲しいわ ちなみに三重県も在来線との強化が必要との意見（７P目）
https://www.mlit.go.jp/common/000118154.pdf
まあ本音としては亀山から鉄道に乗ってくれた方が
津などで近鉄へ乗り換える人間も増えてありがたいからな。
高速道路に逃げられると各バス会社で奪い合いになる。 >>796
紀勢線も複線電化か、すげえな。
現実的には現状のままで時間一本をなんとか二本に増やすくらいだろうか… >>801
三河安城駅は、なぜ交差する場所に作らなかったのだろう？微妙に離れている。 直接上下で乗り換えるスペースができないから。
でも遠すぎだよな。 >>803
リニアが毎時１本くらいだから複線化してまで本数増やしてもしょうがないが
亀山〜津くらいなら電化する可能性は大いにある。
やはり県庁所在地だしリニアに乗り換えるのにディーゼルカーじゃ様にならんｗ
お役人さんはそういうの結構気にするから
あとうっすらと草津線も入ってるから反対側も電化して京都〜津の電車を走らせるとかな。 亀山でリニアと接続が実現するなら四日市亀山間はTOICAエリア拡大かな？
津方面は伊勢鉄道との兼ね合いで難しい。 >>808
むしろ亀山〜津より伊勢鉄道に対応させた方が実用的だろ。
F1客を取り込める。 近鉄も平田町から亀山まで延伸したりしてｗ
鈴鹿サーキットが便利になるな。 >>810
平田町駅の西側には空いた土地がまったくないぜ
どこ通すんだ >>807
>亀山〜津くらいなら電化する可能性は大いにある。
>やはり県庁所在地だしリニアに乗り換えるのにディーゼルカーじゃ様にならんｗ
>お役人さんはそういうの結構気にするから
キハ２５なら「３１３系！」って言い張れば誤魔化し通せそう。
中はオールロングシートだし。 >>811
あの辺り土地が安いから買収すんべｗ
あと工場とかイオンの土地を拝借しよう >>813
まあね。ただ三重県は高速道路の整備も一段落してきてるから、次は鉄道に本腰入れると思うよ。
リニアが開業するのは2036年だからまだ20年も先。今から予算を確保するのは難しい話ではないし。
近鉄鈴鹿線の延伸もあながち妄想でもない。
関西線を複線化すると一方的にJRに肩入れすることになるから、近鉄にも恩恵があるように何らかの措置はすると思う。
三重県は空港がないからリニアができれば羽田や関空が近くなる。
セントレアは対岸で距離が近い割には時間がかかるから、むしろ海外なんかは飛行機の便数が多い羽田や関空の方が便利なのだ。
当然F1が開催されれば海外からの観光客も多いだろうしね。
つまり亀山に駅ができればそこに接続する鉄道を整備するのは大きなメリットがあるのだ。 >>790
亀山駅でリニアを直行させたら奈良方面へどこで曲げるんだよ
西には錫杖が岳がそびえてるんだぞ
それにリニア亀山駅は地上駅だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
