快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4 [無断転載禁止]©2ch.net
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490962694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 単純にホーム伸ばせばいいって話でもないしな
ホームトラックの軌道回路が短かったら伸ばさないといけないしそうなると分岐器の位置も移動しないといけなくなるしそうなると信号機の位置もずらさないといけない
快速エアポートの停車駅は札幌ー新札幌ー北広島ー恵庭ー千歳ー南千歳～新千歳空港だが
これらは全部連動駅でもともと9両入れる札幌、新札幌、南千歳を除いても北広島、恵庭、千歳、新千歳空港で上記のことをやらなければならない。
そんな費用どこから出るのか？ >>498
増発より増結のほうがダイヤ的には簡単だけど、9両編成は過剰だと思うな。 >>502-503
当然小樽からも、
９両編成のエアポート乗り入れろ
なんて要請が出てくる 12両、9両、8両編成の快速、普通電車が当たり前の福北都市圏からお悔やみ申し上げますｗ 小樽ー倶知安の高速化+電化
最高速度は130km/hとする。
快速エアポートを更に倶知安まで乗り入れ。
快速エアポート
新千歳空港ー倶知安
新千歳空港、南千歳、千歳、恵庭、北広島、新札幌、札幌、琴似、手稲
、小樽築港、南小樽、小樽、余市、倶知安 倶知安は新幹線で速達化されるから電化必要ない
100歩譲って余市まで
現実は201そのままか後継に余市までの蓄電池車両ぐらいだ >>506
余市まで電化、
余市～蘭島 塩谷～小樽の線形改良複線化はあってもいい。
但し、最高速度は１００で充分。
蘭島と塩谷は峠道なので無理。
エアポートを余市まで延長して、３０分に１本は保証でもいい。 >>500
uシート800円でいいよ
あんまり安くすると空港客が買えなくなる >>506
>>510
>>511
小樽から先は三セクか廃線がとっくに決まっている。 小樽以東はJRの公式資料で「経営分離まで施設のスリム化などの効率的な運行を行う」って書いてるのに何妄言垂れ流してるんだか。 小樽～長万部は海線の保険として三セク化して残るだろうから
倶知安は新幹線に任せて
余市は735に蓄電池積んで乗り入れすればいい(蓄電池が10~15㌧と考えても編成重量は733より少し重い程度)
余市以南倶知安以外の途中駅は三セク乗換 >>512
整理券発売駅は、札幌行きは空港のみ、空港行きは札幌と新札幌だけにし、ドア扱いは南千歳・新札幌だけにしたら済む。 >>515
小樽～長万部は残っても、小樽～倶知安までだな。 >>515
現状同じ会社でも小樽で系統分離されてるのに、会社が変わって直通運転なんてあるわけがないし、JRになんのメリットもない。
切り離しまで生殺しで可能な限り投資を抑えて細々と運営していくだけ。 >>506
快速エアポート
札幌・新札幌・島松・千歳・南千歳・新千歳空港とする。 >>520
手元の運転資金がないのに
将来回収するから。
なんてなんの解決策でもないな。 >>520
ジモティーが座れねーって煩いのに 空港客に転嫁はおかしくね？ 増結で空港客は座れるようになる。自由席はロングに、車端は座席無しで空港発車時点で座席は埋まるが。 >>521
ならば2両増結し、両端はホームから外れるとか、増結や増発せずに、自由席はロング化のうえ、一部座席無しとすれば良い。
とりあえず空港発なら座れるようにさえしたらよいのだから。 JR北の全ての線区が赤字
札幌近郊区間さえ赤字の原因はいったい何だろうか
小樽↔岩見沢、札幌↔苫小牧でも赤字が出るのは不思議でならないのだが それくらい鉄道は採算面で非効率な輸送モードだということ。除雪が足を引っ張る北海道なら尚更。 >>525
それらの線区単独で営業係数出してたっけ？
札幌圏全体では100を少し超えてる程度だったはずだから、
黒字の区間もあるとは思うけど。 >>525
小樽～ほしみ、江別～岩見沢、南千歳～苫小牧を切り離せば黒字になるんじゃないか >>525
人件費だろうね
JR他社参考でなく、道内企業参考にしたレベルまで下げないと
中央バスとか参考になるんじゃ無いだろうか あんな地元偏向志向の田舎企業なんぞ参考になるかボケ。
これだから、ソフトバンクiPhoneは >>530
地元偏向志向の田舎大赤字企業じゃ無いか
夕張市役所並でもいいんだよね
倒産寸前なんだから >>525
駅員の給与をさげては？
ベースアップ無し。 シャープみたいに儲けようとして失敗してジリ貧になったわけでもないからなぁ。
沿線自治体が廃線に同意してくれるだけで倒産は回避できるんだから、廃線にされて困るなら困る人が維持すれば済む話。
ただ、安全投資が出来なくなるまで路線の整理をして来ず、ツケを先回しにして来た経営陣の責任は重大。 反射のように人件費を削れってのは安直過ぎる
焼け石に水、付け焼き刃的でしかない
タダでさえひどい人材流出を加速させるだけだ
新規採用を渋った結果出来た歪な社員年齢構成の歴史をまた繰り返すのか？
それより人件費に見合わない路線を整理する方が手っ取り早い 総合職はともかく一般職なんて人材じゃ無いし、
流出した後、低コストな人入れればいいだけだよ
経験が無いと維持できないような業務を続けてるから行き詰まる >>538
とっくにそんなことはやっている。
働いているのは整備や保線も含めて非正規のワーキングプアばかりだ。 >>538
組合となれ合う事しかできない
総合職なんてリストラでいいだろ。
島田社長はそんな人材ではないだろうが。
葛西先生を呼べればそれに越した事はないが。 >>538
組合となれ合う事しかできない
総合職なんてリストラでいいだろ。
島田社長はそんな人材ではないだろうが。
葛西先生を呼べればそれに越した事はないが。 ただでさえ退職者が増えてんのに給料なんか下げれるかよ。(特に土木)
しかも転職先が主にJRに口出しする市とか町 こいつら今橋梁とかの工事が増えたから人手が必要になってるからJRの給料下げさせて優秀なやつを自分のところに転職させようとしてるからな。
冗談じゃない >>543
工事に社員なんて使ってないよ。
全て下請けに丸投げ。 >>542
公務員に行く奴は安定志向だから、給料は関係無いよ
元々そのつもりでいるから、何しても無駄
試験受かればハイさよならだから
そんな安定志向の奴は要らない
再建の足手まとい >>536
>>反射のように人件費を削れってのは安直過ぎる
焼け石に水、付け焼き刃的でしかない
公営交通の赤字の最大原因が人件費なの知らないの？
橋下が必死に取り組んだでしょ。結果大阪地下鉄は民営化して、給料下がるし
東京メトロがお上から、都営地下鉄吸収しろよと言われても、頑として首を縦に振らないのも
人件費がメトロより高すぎる上に、生産性はメトロの半分とかだからだよ
都の交通局も正規職員を減らして、協力会採用の低賃金に置き換えて行って、何とかメトロのお眼鏡にかなうよう努力してるよ ただね
国鉄採用のおっさん達が、消えつつある
ここにきて、いろんなマイナス事象をこれでもかこれでもかと表沙汰にしているあたり
まぁなんか大きな力が働いているんでしょうねぇ
そんな感じがしますよ 需要のあるところに投資しないのは国家の損失。
キタキツネが道路で遊んでいるところへカネをつぎ込むより、必要な交通インフラ
を充実させろ。
札幌－新千歳空港間は新幹線かリニアの新線が必要。 >>545
安定思考の奴の流出さえ止められないのに
それよりいい人材を安定思考の奴以下の給料で雇えるわけないだろ
バカか？ >>550
東京や大阪の地下鉄のような価値のある赤字と、
北海道のローカル線のような価値のない赤字の区別がつかないアホだから仕方ない。 >>553
あんな場所なら確かに公務員より高度な仕事をしている民間なんて存在しないだろうから気持ちは分かる >>536
新規採用は嘱託にし、働きにより正社員に登用で。 >>553
日高の自治体は、町議の数と報酬を3割減らせ。 >>549
作業はやらない。
下請けがやった作業を承認するだけ。 駅務は機械にもう少し置き換え可能。１日1000人以下の駅をもう少し無人化。稚内・根室・標茶などを簡易委託に出来ないかな？ 九州のように特急のワンマン化
お姉ちゃん乗せも必要 高速道路の発展を促進しＪＲ北海道をフルボッコしよう。 >>553
図書館や公共施設職員とかは、外部委託か全員嘱託。議員報酬は半額・定員は半分とせよ。
予算に余裕が生まれる。 >>553
給料下げてまで捻出した金で維持するのが等身大鉄道模型というジョーク >>562
第三セクター鉄道なんかそうだが？
わたらせ渓谷なんかも離職率高いとか。 >>563
三セクは存続を訴える自治体がちゃんと金出してて受益者負担の原則が成り立ってるから、外野がとやかく言うことではない。
「俺たちが必要とする路線だが費用負担はしない。金が足りないならお前らの給料を下げろ。」なんてヤクザと乞食のハリブリッドみたいなことを日高本線の沿線自治体は平気で言ってのける。 >>564
腹立つよね。自治体が責任負うのを避けてきた結果が、このザマ。
静内の観光案内所なんかは、自分たちは胡座かいた仕事ぶりのくせに、駅からの二次交通網の構築すらJRに押し付けを示唆するザマだっだったし。
駅から観光地までの足を考えるのは観光案内所の役割だろ。
自分たちで考えて来なかったツケです。
日高全線廃止にしましょう。 安定輸送のために人身事故対策ぐらいしろよ
ビール庭園とか廃止でいいだろ
あんな狭いホームの横を120キロで電車が通過するとかありえん サッポロビール庭園なんてカウボーイが廃店したから存在価値が無いでしょう。 サッポロビール庭園駅は貨物列車の追い抜きにもっと使うべき。 留萌・日高全線、根室線富良野～上落合・厚岸(又は東釧路)～根室、室蘭線追分～岩見沢、札沼線大学～新十津川の線。
函館線砂原支線と石線線の普通列車全廃。 新千歳空港駅のホーム延伸し、エアポートの停車駅削減&千歳まで普通列車増発すれば、施設改修最小限で済みそう。 空港いかないやつがエアポ使うから混むんだから、いっそ札幌～千歳間を無停車にすればよい
で、道民用に札幌～千歳の快速つくればよい >>572
区間快速たるまえライナー
苫小牧ー札幌
苫小牧、沼ノ端、植苗、南千歳、千歳、恵庭、北広島、新札幌、札幌 >>573
札幌～南千歳の停車駅がエアポートと同じなら快速。 札幌～新千歳で新幹線だな
そうすりゃエアポートも空港客だけじゃなく新幹線に乗る客も拾えるし >>575
最近住宅街がビール庭園付近まで伸びてきた気がする
あそこの農家は農地売って土地売却すれば住む奴も出てくるかも >>573
すずらん要らないからコレを時間1本くらい走らせてほしい。 >>572
まさにそれだと思う。南千歳までノンストップは極端にしても、
それに近い形で空港利用者とそれ以外を分離させた方がよいかと >>579
馬鹿だろ。
分離しなきゃいけないほどの利用者なんかいない。 >>581
エアポートを北広島・恵庭を通過させ、普通列車利用に強制誘導で。代わりに普通は15分おきに増発。 >>582
エアポートの停車駅を少なくしたいなら特急にしたらいい。
空港客がそれを望んでいるのならね。 >>582
要は札幌まで速ければいいんだろ？
快速｢空港へ行かないエアポート｣島松行き。
停車駅は新札幌、北広島、恵庭。 こんな感じに出来ないのかな？
00 特快 新札幌・南千歳停車(所要32分)
10 快速 新札幌・北広島・千歳・南千歳停車(所要36分)
30 快速 新札幌・北広島・千歳・南千歳停車(所要36分)
40 特快 新札幌・南千歳停車(所要32分)
50 快速 新札幌・北広島・千歳・南千歳停車(所要36分) >>586
いや、案外空港客は00と40の特快に目を奪われて分散するかもよ。
駅の時刻表で特快を赤字とかで表示して、いかにも速そうな印象操作をすれば。 >>585
北広島で快速に抜かれた普通がサッポロビール庭園まで特快から逃げ切れないと思う そもそも北広島なんぞにエアポ停める間違いに気づかない鉄道会社に喝 >>592
固定観念は良くないな
民営化後、何も変えなかった結果が全路線赤字になった訳だ
函館線近郊や千歳線すら利益が出ない事実を直視しなければ
一旦全て白紙にして考えないとこの鉄道は消滅します >>594
利用や利益増やしたいなら空港客冷遇してでも地域近郊輸送重視にするしかないんだけどな。
空港利用以外ガン無視していた国鉄時代よりは今の方が収支は改善しているんだし。 >>594
本来なら手稲と対になるべき新札幌に２線しかなく上野幌も３線しかない。
しかも特急と快速の２本退避がしょっちゅう必要になる。
北広島で接続を取るのは当たり前。 >>594
北広島で緩急接続するかせぬかとそれはなんの関係もない >>592
緩急接続なんかやるから、乗り換え客で混む。
緩急接続をせずに、北広島はエアポート通過にし島松で通過待ちをやれば、恵み野・島松・北広島の乗客がエアポート利用出来ないので、少しは混雑がマシになる。 エアポートはそれほど混んでいないから現状で大丈夫。
空港利用者が大きなスーツケースを宅配便使い車内に持ち込みしないと
混雑は解消されるね。
大きなのは別料金とってもいいレベル。 >>598
それは余りにも偏狭。
さらにいえば、それなら快速の混雑は札幌～北広島の問題であり、北広島以南は問題ないということだね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
